В ящиках этого типа вся инфа сохраняется в "оранжевом цилиндре". Именно он ударо-огне-водо-упорный. Нижняя подложка и "кубик" содержат элементы питания и записи, которые не защищают, для восстановления информации они не нужны.
ребят, в очередной раз.. не стройте вы догадок на основаниии личных ощущений/знаний/википедий/симуляторов.
Вы на сто процентов не знаете:
какая именно (из нескольких разных) система предупреждения сближения там стола,
какой именно геоид в ней был заложен
включена ли она была
работали ли системы определения точного местоположения
точно ли они работали
какова причина отклонения от высоты (их может быть десятки)
еще сотни таких вопросов
был ли здоров, в конце концов, пилот...
Вы этого всего не знаете, и никто пока не знает этого всего (именно всего). Вот когда будет известно всё, что только возможно узнать, только тогда можно будет сделать вывод.
А всякая ваша википедия и логика сейчас ничего более, чем демагогии, не представляет. Не мните себя телепатами. И не вводите в заблуждение остальных. Дождитесь выводов комиссии. А правду скажет комиссия или нет — вот это уже вопрос для обсуждения.
"Вице-спикер Совета Федерации России Александр Торшин заявил, что в данном случае нельзя исключать и версию о теракте" >>> Если с этой стороны рассматривать катастрофу SSJ-100, тогда это, скорее всего, — диверсия, а не теракт. Т.к. диверсию можно осуществить без какого-либо вида оружия, просто направив пилотов в нужное время в определенное место.
Гибель «суперджета» — это удар по имиджу Российской авиации
Тут поверишь в злой рок: в День Победы практически были похоронены надежды руководителей российского авиапрома вывести на мировой рынок новый отечественный суперлайнер, на разработку которого за минувшие годы было потрачено несколько миллиардов долларов
9 мая российский «Сухой Суперджет-100» исчез с экранов радаров и, как выяснилось, разбился в горах Индонезии после показательного полета в Джакарте. Этот самолет осуществлял демонстрационный тур по шести странам Азии. Все 48 человек (граждане пяти стран), в том числе и восемь россиян, находившиеся на борту, погибли.
О причинах этой страшной катастрофы в интервью ИАП АЗЕРРОС рассуждает заслуженный летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев.
НАША СПРАВКА: Магомед Омарович Толбо́ев – заслуженный лётчик-испытатель, Герой Российской Федерации, бывший председатель Совета безопасности Республики Дагестан, депутат Государственной думы первого созыва. За период лётно-испытательной работы освоил и испытал десятки типов и модификаций самолётов. На его счету испытания МиГ-23М, МиГ-25, МиГ-29, МиГ-31, Су-24, Су-27. Несколько лет Толбоев был членом сборной команды СССР по авиационному спорту. В 1976 году катапультировался из неуправляемого самолёта МиГ-15 УТИ. В 1999-2000 годах был заместителем командующего авиацией Московского округа внутренних войск МВД РФ и главным инспектором авиации МВД РФ.
- Магомед Омарович, кто несет ответственность за гибель самолета «Сухой Суперджет-100»?
- Я считаю, что немалая доля вины лежит на организаторах этого демонстрационного полета. Они должны были принять во внимание плохие метеоусловия. Ведь, как выяснилось, пилоты врезались в гору Салак, так как не заметили ее из-за очень густого тумана. Организаторы должны были отложить полет хотя бы на один день, но почему-то не сделали этого.
- Некоторые эксперты говорят о том, что причиной аварии могла стать неисправность самолета. Что Вы думаете по этому поводу?
- Я не думаю, что это могло стать причиной катастрофы, потому что до полета лайнер прошел полную экспертизу. Это был современный самолет с новейшими технологическими разработками. Повторяю, в ходе расследования не нужно брать за основу версию технической неисправности самолета, а необходимо рассмотреть вопрос о персональной ответственности организаторов полета.
- Не считаете ли Вы, что случившееся нанесло ущерб имиджу России?
- Бесспорно, эта катастрофа стала страшным ударом по имиджу отечественной авиации. Ведь до этой трагедии наши авиаконструкторы заявляли, что создан суперсовременный самолет, которому в мире нет равных. И вот такой серьезный удар по престижу отечественной авиапромышленности. Считаю, что случившееся — крайне несправедливо и обидно.
Эти ящики расчитаны на сумашедшие перегрузки и температуры . Если начали рассказывать байки что , что-то там обгорело , значит скрывают . Слишком много для Сухого зависит от выводов , кто и в чём виноват . Если ящики покажут , что приборы не сработали или машина подвела — писец этому мыльному пузырю ! Им сейчас выгодно рассказывать , что пилоты сами отключили предупреждения и сами же себя отправили на тот свет . А ответ — не смогли прочитать — ящик сгорел , будет значит — что-то отказало в критический момент , или отказало и привело к критическому моменту . Должно быть два самописца — данные с приборов и разговоры экипажа .
> Эти ящики расчитаны на сумашедшие перегрузки и температуры
ты точно знаешь на какие режимы работы рассчитаны самописцы? точнее при каких перегрузках и температурах гарантируется восстановление информации? под термином "точно" я имею ввиду ИМЕННО ТОЧНО, а не фразу "сумашедшие перегрузки"
> Если начали рассказывать байки что, что-то там обгорело
Баики про что? Про то что при аварии, очень часто, бывают пожары и остатки техники обгорает? Это ты считаешь байками?
> значит скрывают
может тебе и подобным хочется что так было?
> А ответ — не смогли прочитать — ящик сгорел
а тебе уже так сказали? я только читал что сказали что пока не известно насколько полно данные подлежат восстановлению. И это правильно.
> Должно быть два самописца — данные с приборов и разговоры экипажа
тот который нашли — самописец с записями последних двух часов переговоров экипажа.
На старых советских самолетах (например Ту-154) стояло 2 магнитофона для записи переговоров экипажа (МС-61). Включались на больших самолетах по последовательной схеме записи — первый пишет 6 часов, затем второй. Носитель записи специальная проволочка намотанная на катушки. Корпус магнитофона состоял из алюминиевого сплава толщиной 5 мм. Магнитный носитель выживал даже при ударе самолета на сверхзвуковой скорости о поверхность. (Катастрофа МИГ-29 в Украине — полигон Свободный Порт). Правда следует заметить, что качество записи на этот носитель было достаточно низким.
Что придумали в новых системах? Да еще наверняка на китайском полупроводниковом ширпотребе....
Самописцы (САРП) полетных данных стояли по дублирующей схеме (писали оба) запись проводилась на фотопленку 12 каналов, размещались в разных местах фюзеляжа. (Магнитофон(ы) всегда стоял в хвостовом радиоотсеке)
Система САРП не выдерживала только сильный нагрев. Но она стара, ужасно стара.
ты не понимаешь к чему я веду — ни кто из вас толком не знает ни каких деталей произошедшего, ни точных характеристик отдельных компонентов (фразы "наверняка на китайском полупроводниковом ширпотребе" я не считаю за ну хоть какое-то знание/понимание). вы, ребята, гадаете на кофейной гуще, выстраивая при этом некие цепочки рассуждений (зачастую потакая своим политическим предпочтениям) и делая на них некие выводы.
Почему не знаем параметры. Как минимум они должны соответствовать TSO-C124(если нет, в топку такоую железяку). А уж это международжный стандарт ни для кого не секрет.
1. сохранность данных при 30 минутах полного охвата огнем.
2. ударных перегрузках 3400G в течение 6 мс.
3. Без риска утраты информации лежать на глубине 6000 м в течение месяца и выдерживать статические перегрузки более 2 т в течение 5 минут.
На фотоплёнке в КЗБЗ выцарапывались несколько данных для оперативного контроля полётной информации. Один установлен (второй техотсек, если чё, слева от передней стойки шасси).
МСРП-тот-да, в хвосте установлен. На магнитную плёнку 12мм пишет.
В Ту-154 нет хвостового радиоотсека. В Ту-154 нет никакого радиоотсека.
Катастрофа самолёта Сухой Суперджет-100 — это не только трагедия 45 погибших, среди которых 8 россиян. Это символ всего нашего авиапрома, который трясёт уже много лет.
«Сказать, что я расстроен, — это ничего не сказать», — так прокомментировал катастрофу Магомед Толбоев, Герой России, лётчик-испытатель. Он же рассказывал «АиФ» о достоинствах и недостатках этой машины. «Это наш шанс снова войти в мировую авиационную элиту, но мы должны понимать, что это не чисто российский продукт», — говорил он (см. «АиФ» № 43 за 2010 г.). Т. е. мотор у Суперджета французский, кислородную систему и шасси поставляют американцы... Всего около 15 предприятий из разных концов мира работали на этот проект. А одни из главных акционеров — итальянцы.
«А вы знаете, что «Alitalia» — национальный итальянский перевозчик — одним из первых отказался от покупки Суперджетов? — говорит Олег Смирнов, заслуженный пилот СССР, бывший замминистра гражданской авиации. — Может, они слишком много знали о том, как делался этот самолёт, вот и отказались?»
«Я бы не стал ставить крест на самолётах Суперджет. Сначала нужно дождаться результатов расследования авиакатастрофы, — спорит Анатолий Костылев, проректор по лётной работе Санкт-Петербургского государственного университета гражданской авиации, заслуженный штурман России. — На мой взгляд, велика вероятность того, что экипаж допустил ошибку, и конструкция лайнера здесь ни при чём. Стоит вспомнить, что в конце 80-х гг. во время демонстрационного полёта во Франции потерпел крушение A-320. Как потом выяснилось, из-за несовершенства системы управления. Это нанесло колоссальный удар по компании «Эйрбас». Но было проведено тщательное расследование, устранены неполадки, и у компании всё хорошо».
Однако сейчас самолёт, на разработку, строительство и вывод на рынок которого потребовалось 2 млрд долл. (говорят, конечный бюджет выше первоначального примерно в 4 раза!), близок к тому, чтобы потерять значительное количество контрактов. «Каждый лайнер стоит около 40 млн долл. Примерно столько же стоят его главные конкуренты, — уточняет Олег Смирнов. — А ещё, например, у «Боинга» разветвлённая обслуживающая сеть. Специалисты фирмы следят за каждой машиной от рождения до утилизации».
По распоряжению премьер-министра Д. Медведева сформирована комиссия по расследованию катастрофы. В неё входят в том числе специалисты МАК, компании-производителя, МИДа. Все они не комментируют происходящее. А эксперты в России на условиях анонимности говорят, что возможно всё — от заговора конкурентов до отказа электроники. Не стоит списывать со счетов и сложные погодные условия. «Истина где-то посредине, — рассказал наш источник, — совмещение всех факторов, в том числе и элементов недобросовестной конкуренции».
Комментарии
avsim.su
потом тихонечко скажут о причине или ваще не скажут.
Людей действительно жалко.
Ну, если там такое гиблое место, то надо ограничить там полёты, высоты назначить.
Ладно, мы любим наступать несколько раз на грабли, а все остальные продвинутые чего?
Соответственно расположение и ориентация эшелонов ожидания, направлений для захода на посадку и направление взлёта.
Тогда станет яснее
тебе компенсировали
Вы на сто процентов не знаете:
какая именно (из нескольких разных) система предупреждения сближения там стола,
какой именно геоид в ней был заложен
включена ли она была
работали ли системы определения точного местоположения
точно ли они работали
какова причина отклонения от высоты (их может быть десятки)
еще сотни таких вопросов
был ли здоров, в конце концов, пилот...
Вы этого всего не знаете, и никто пока не знает этого всего (именно всего). Вот когда будет известно всё, что только возможно узнать, только тогда можно будет сделать вывод.
А всякая ваша википедия и логика сейчас ничего более, чем демагогии, не представляет. Не мните себя телепатами. И не вводите в заблуждение остальных. Дождитесь выводов комиссии. А правду скажет комиссия или нет — вот это уже вопрос для обсуждения.
А что, потерять продажи никак не можно, а мертвые — они такие, они сраму не ймут, все стрерпят! Главное чтобы в карманах шелестело...
Почему самолет разбился — тайна, покрытая мраком
Почему-то раньше при катастрофах в ВВС расследование занимало не больше недели и, как правило, списывали всё на технику...
Тут поверишь в злой рок: в День Победы практически были похоронены надежды руководителей российского авиапрома вывести на мировой рынок новый отечественный суперлайнер, на разработку которого за минувшие годы было потрачено несколько миллиардов долларов
9 мая российский «Сухой Суперджет-100» исчез с экранов радаров и, как выяснилось, разбился в горах Индонезии после показательного полета в Джакарте. Этот самолет осуществлял демонстрационный тур по шести странам Азии. Все 48 человек (граждане пяти стран), в том числе и восемь россиян, находившиеся на борту, погибли.
О причинах этой страшной катастрофы в интервью ИАП АЗЕРРОС рассуждает заслуженный летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев.
НАША СПРАВКА: Магомед Омарович Толбо́ев – заслуженный лётчик-испытатель, Герой Российской Федерации, бывший председатель Совета безопасности Республики Дагестан, депутат Государственной думы первого созыва. За период лётно-испытательной работы освоил и испытал десятки типов и модификаций самолётов. На его счету испытания МиГ-23М, МиГ-25, МиГ-29, МиГ-31, Су-24, Су-27. Несколько лет Толбоев был членом сборной команды СССР по авиационному спорту. В 1976 году катапультировался из неуправляемого самолёта МиГ-15 УТИ. В 1999-2000 годах был заместителем командующего авиацией Московского округа внутренних войск МВД РФ и главным инспектором авиации МВД РФ.
- Магомед Омарович, кто несет ответственность за гибель самолета «Сухой Суперджет-100»?
- Я считаю, что немалая доля вины лежит на организаторах этого демонстрационного полета. Они должны были принять во внимание плохие метеоусловия. Ведь, как выяснилось, пилоты врезались в гору Салак, так как не заметили ее из-за очень густого тумана. Организаторы должны были отложить полет хотя бы на один день, но почему-то не сделали этого.
- Некоторые эксперты говорят о том, что причиной аварии могла стать неисправность самолета. Что Вы думаете по этому поводу?
- Я не думаю, что это могло стать причиной катастрофы, потому что до полета лайнер прошел полную экспертизу. Это был современный самолет с новейшими технологическими разработками. Повторяю, в ходе расследования не нужно брать за основу версию технической неисправности самолета, а необходимо рассмотреть вопрос о персональной ответственности организаторов полета.
- Не считаете ли Вы, что случившееся нанесло ущерб имиджу России?
- Бесспорно, эта катастрофа стала страшным ударом по имиджу отечественной авиации. Ведь до этой трагедии наши авиаконструкторы заявляли, что создан суперсовременный самолет, которому в мире нет равных. И вот такой серьезный удар по престижу отечественной авиапромышленности. Считаю, что случившееся — крайне несправедливо и обидно.
azerros.ru
ты точно знаешь на какие режимы работы рассчитаны самописцы? точнее при каких перегрузках и температурах гарантируется восстановление информации? под термином "точно" я имею ввиду ИМЕННО ТОЧНО, а не фразу "сумашедшие перегрузки"
> Если начали рассказывать байки что, что-то там обгорело
Баики про что? Про то что при аварии, очень часто, бывают пожары и остатки техники обгорает? Это ты считаешь байками?
> значит скрывают
может тебе и подобным хочется что так было?
> А ответ — не смогли прочитать — ящик сгорел
а тебе уже так сказали? я только читал что сказали что пока не известно насколько полно данные подлежат восстановлению. И это правильно.
> Должно быть два самописца — данные с приборов и разговоры экипажа
тот который нашли — самописец с записями последних двух часов переговоров экипажа.
Что придумали в новых системах? Да еще наверняка на китайском полупроводниковом ширпотребе....
Самописцы (САРП) полетных данных стояли по дублирующей схеме (писали оба) запись проводилась на фотопленку 12 каналов, размещались в разных местах фюзеляжа. (Магнитофон(ы) всегда стоял в хвостовом радиоотсеке)
Система САРП не выдерживала только сильный нагрев. Но она стара, ужасно стара.
там обычная флешпамять, заключенная в сверхпрочный корпус.
Температура ей не страшна (в разумных пределах), перегрузки — тоже.
Но уничтожить запись может электромагнитный импульс.
1. сохранность данных при 30 минутах полного охвата огнем.
2. ударных перегрузках 3400G в течение 6 мс.
3. Без риска утраты информации лежать на глубине 6000 м в течение месяца и выдерживать статические перегрузки более 2 т в течение 5 минут.
МСРП-тот-да, в хвосте установлен. На магнитную плёнку 12мм пишет.
В Ту-154 нет хвостового радиоотсека. В Ту-154 нет никакого радиоотсека.
Не знаешь-не говори, а то прослывёшь журналистом.
Что значит эта катастрофа для авиапрома
Катастрофа самолёта Сухой Суперджет-100 — это не только трагедия 45 погибших, среди которых 8 россиян. Это символ всего нашего авиапрома, который трясёт уже много лет.
«Сказать, что я расстроен, — это ничего не сказать», — так прокомментировал катастрофу Магомед Толбоев, Герой России, лётчик-испытатель. Он же рассказывал «АиФ» о достоинствах и недостатках этой машины. «Это наш шанс снова войти в мировую авиационную элиту, но мы должны понимать, что это не чисто российский продукт», — говорил он (см. «АиФ» № 43 за 2010 г.). Т. е. мотор у Суперджета французский, кислородную систему и шасси поставляют американцы... Всего около 15 предприятий из разных концов мира работали на этот проект. А одни из главных акционеров — итальянцы.
«А вы знаете, что «Alitalia» — национальный итальянский перевозчик — одним из первых отказался от покупки Суперджетов? — говорит Олег Смирнов, заслуженный пилот СССР, бывший замминистра гражданской авиации. — Может, они слишком много знали о том, как делался этот самолёт, вот и отказались?»
«Я бы не стал ставить крест на самолётах Суперджет. Сначала нужно дождаться результатов расследования авиакатастрофы, — спорит Анатолий Костылев, проректор по лётной работе Санкт-Петербургского государственного университета гражданской авиации, заслуженный штурман России. — На мой взгляд, велика вероятность того, что экипаж допустил ошибку, и конструкция лайнера здесь ни при чём. Стоит вспомнить, что в конце 80-х гг. во время демонстрационного полёта во Франции потерпел крушение A-320. Как потом выяснилось, из-за несовершенства системы управления. Это нанесло колоссальный удар по компании «Эйрбас». Но было проведено тщательное расследование, устранены неполадки, и у компании всё хорошо».
Однако сейчас самолёт, на разработку, строительство и вывод на рынок которого потребовалось 2 млрд долл. (говорят, конечный бюджет выше первоначального примерно в 4 раза!), близок к тому, чтобы потерять значительное количество контрактов. «Каждый лайнер стоит около 40 млн долл. Примерно столько же стоят его главные конкуренты, — уточняет Олег Смирнов. — А ещё, например, у «Боинга» разветвлённая обслуживающая сеть. Специалисты фирмы следят за каждой машиной от рождения до утилизации».
По распоряжению премьер-министра Д. Медведева сформирована комиссия по расследованию катастрофы. В неё входят в том числе специалисты МАК, компании-производителя, МИДа. Все они не комментируют происходящее. А эксперты в России на условиях анонимности говорят, что возможно всё — от заговора конкурентов до отказа электроники. Не стоит списывать со счетов и сложные погодные условия. «Истина где-то посредине, — рассказал наш источник, — совмещение всех факторов, в том числе и элементов недобросовестной конкуренции».