Александр Зиновьев: Триумф сталинизма.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    11 май 12
    27 мая 2010 года 15:01 | Андрей Полунин
    Антонов-Овсеенко: Никто из первых секретарей троек» не пережил кровавые 30-е годы
    75 лет назад НКВД издал приказ, позволяющий сажать людей без суда и следствия
    75 лет назад, 27 мая 1935 года назад руководство НКВД СССР издало приказ №00192 об организации «троек». Они были созданы по указанию И.В. Сталина. Приказ означал, что теперь сажать людей можно без суда и следствия, он открывал дорогу широкомасштабным репрессиям. «Тройки» могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до пяти лет. Считается, что именно этот приказ стал началом широкомасштабных репрессий 30-х годов XX века.
    Что значили тройки для сталинского СССР, рассказывает директор Государственного музея истории ГУЛАГа Антон Владимирович Антонов-Овсеенко.
    – Антон Владимирович, чем занимались тройки?
    – Тройки для меня не пустой звук, потому что я сам лично через это прошел. А иначе как называть Особые совещания? Когда на Лубянке в 1943 году – это был мой третий арест – ко мне примеряли возможность серьезных репрессий, вплоть до казни, мне предъявили обвинения в преступлениях, предусмотренных знаменитой статьей 58 пункт 10 – антисоветская агитация, и пункт 8 – террористическая деятельность. Этот пункт 8, слава Богу, быстро отпал: мое зрение не позволяло мне быть террористом, следователи это поняли.
    Пункт 8 был расстрельным, с ним, после решения тройки, в лагерь мало кто попадал. Это была смертная казнь. Но и тех, кто попадал в лагерь, тоже ждала казнь, но – медленная. Дело в том, что арестованный и осужденный Особым совещанием – тройкой – по этому пункту 8, не имел никаких шансов выжить в лагере. Он не допускался к легким работам, его ждал только тяжелый физический труд. На формуляре, который хранился в зоне у лагерного начальства (дело хранилось в управлении лагеря) – красной чертой, по диагонали, было отмечено, что этот заключенный подлежит уничтожению. Вот что такое приговор тройки. Судить человека быстро невозможно, а тройка позволяла сделать это быстро.
    – Кто входил в тройку?
    – В тройку входили три лица, во главе с первым секретарем обкома партии, затем начальник управления областного НКВД, и прокурор. У нас в музее со временем мы думаем устроить специальные стенды, посвященные палачам, чтобы там все могли видеть, кто же входил в эти тройки.
    Первый секретарь обычно был старым членом партии, даже, возможно, с подпольным стажем. И что самое парадоксальное – и, может быть, трагическое – эти тройки потом тоже подпадали под расстрел. Очень мало кто из членов троек пережил сталинщину, этот период сталинского правления. Это не значит, что их специально наказывали – просто они тоже фактически подлежали уничтожению. Во всяком случае, никто из первых секретарей троек не пережил кровавые 30-е годы.
    Тройки, конечно, решали судьбы, и пока были при деле, приканчивали рядовых работников в губерниях. Писали друг на друга доносы – вели себя, как пауки в банке.
    Почему тройки решили создать именно в 1935 году?
    – Возник этот вопрос потому, что террор осуществляли скоропалительно, темпами ускоренными. Никому не было интересно растягивать дела рассмотрением в судебном порядке. Это было слишком долго. А террор был массовый. И пропустить всех через нормальные суды – если их можно назвать нормальными – не представлялось возможным.
    Причем, в 1930-е годы были планы по уничтожению – подписанные Ежовым постановления, где как раз шел расклад по территориям, по областям: сколько человек подлежит разоблачению. Нужна была рабочая сила на стройках Крайнего Севера или в азиатской жаре, куда добровольно мало кто поехал. А ГУЛАГ фактически повторял Совет народных комиссаров со всеми его отраслевыми экономическими направлениями. Но это, конечно, чисто экономическая причина. А главная – шла политика на устрашение народа, на его подавление. И диктатура Сталина, одного человека, осуществлялась вот такой кровью и страхом. Тем страхом, который называли «Генерал Страх». Нужно было запугать и уничтожить политических врагов. А тройки были оперативным решением этой проблемы.
    – Тройки рассматривали по нескольку десятков дел за заседание?
    – Доходило до анекдотов – но это была быль, и происходило в Москве. Когда маловато было работы на Лубянке, мало арестованных, сотрудники органов могли схватить прямо на улице любого, и потом шить ему дело. Показывать, что у них идет работа, что они разоблачают врагов народа. До этого доходило. И когда список представляли Сталину – вот люди, которые у нас, в нашей области, под сомнением, дорогой вождь Иосиф Виссарионович – Сталин без колебаний подписывал эти списки.
    Было два сорта этих сталинских списков, завизированным Сталиным, Молотовым и Ждановым, они содержали фамилии, кого пропускать через Военную коллегию Верховного суда, и через тройки – Особые совещания. Первый список, в алфавитном порядке – по так называемой первой категории. Это означало казнь, расстрел. И второй список – второй категории – ИТЛ, исправительно-трудовые лагеря. Через тройки
    Ответить
    • S
      smozgoi 11 май 12
      Через тройки, Особые совещания, было очень просто пропускать людей по этим спискам, завизированным Сталиным, Молотовым, Ждановым, Ворошиловым и прочими бандитами. Тройки работали автоматом – просто подписывали решения.
      Забирали, в основном, интеллигенцию – людей видных, активных. Тройки подметали буквально все. Если сейчас на самых высоких постах мы встречаем абсолютно тупых, малообразованных людей – хотя они увешаны дипломами и регалиями – это как раз последствия, метастазы работы сталинских троек, которые не глядя, по спискам, забирали людей – этот под расстрел, этот в лагерь.
      — Сколько человек прошло через тройки?
      – Этого я сказать не смогу. Статистика, конечно, существует, но я такой цифры не встречал. Те же суды военной коллегии действовали, как тройки: их назначали, и действовали они безапелляционно. Обжаловать такие решения было вообще невозможно, по 58-й статье жалоб не принимали. Поэтому точно сказать, сколько прошли через тройки, а сколько через суды, нельзя. Если бы такая статистика публиковалась официально, мы бы ее, конечно, имели в музее.
      Антонов-Овсеенко Антон Владимирович (р. 1920 г.). Историк, писатель. Сын видного революционера и партийного деятеля В.А. Антонова-Овсеенко. После ареста отца мать была арестована (как жена врага народа) и покончила с собой в тюрьме в Ханты-Мансийске. Антон был также арестован как «сын врага народа» в 1940 г. Находился в лагерях Туркмении, затем близ Саратова. После войны был освобожден, но в 1948 г. вновь арестован за антисоветскую агитацию и пропаганду; отправлен в один из воркутинских лагерей. В 1956 г. реабилитирован, освобожден, вернулся в Москву. В 1967 г. вместе с 43 старыми большевиками, пережившими сталинские чистки, обращается к властям с протестом против попыток реабилитировать Сталина. В 1983 г. «Хроника Пресс», издаваемая в США, опубликовала его историческое исследование о Сталине «Портрет тирана», содержавшее, в частности, важную информацию об убийстве С.М. Кирова. Почти слепой, он подвергался преследованиям органов КГБ. В ноябре 1984 г. был вновь арестован, обвинен в антисоветской агитации и пропаганде, выслан из Москвы. В 1986 г. вернулся в Москву.
      А.В. Антонов-Овсеенко — автор многочисленных публикаций о Сталине: «Портрет тирана» (Нью-Йорк, 1980), «Театр Иосифа Сталина» (М., 1989), «Сталин без маски» (М., 1990). Ряд работ он посвятил Орджоникидзе и другим соратникам Сталина. Наиболее значительная из них — «Берия» (М., 1999). В качестве источников широко использовал частные архивные материалы, воспоминания старых большевиков и меньшевиков.
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      smozgoi 12 май 12
      Оно конечно сын репрессированного Антонова-Овсеенко эксперт. Точно такой-же как наш прошлый гарант, который утверждал, что в войне победили "вопреки Сталину". Т.е. вопреки "тирану и душителю свобод", который за любое ослушание своих приказов лично перегрызал глотки виновным. Не смешите.
      Репрессии были и под них попали в т.ч. и невиновные, но разговаривать о репрессиях в отрыве от той политической обстановке, когда они происходили — все равно что обсуждать достоинства/недостатки "сферического коня в вакууме". До войны репрессиям (и законным и нет) подверглись менее 1% граждан страны. Я об этом уже у себя писал. А что до их массовости и того, что нигде подобного в мире больше не было, то вот ряд цифирь.
      Ответить
      • S
        В войне победили, конечно, не вопреки Сталину. Но роль его была не больше и не меньше чем любого главы правительства, не слишком тупого. Не "лично перегрызал глотки виновным", но знал всё прекрасно, и делалось с его полного одобрения. И если приставить пистолет к виску, твоему и твоей семьи, заиграешь "Чикаго" даже если не одноглазый... На этом стояла вся его политика, обвинить в измене можно абсолютно любого.
        Табличка эта для, извините, неграмотного быдла. Почему не внесли гражданскую войну и времена рабства в Америке, 2-я четверть 18-го века? :)) Сравниваются разные времена, разные режимы и уровни развития государства, разная обстановка в стране. сравнение с Испанией в 30-е совсем не катит. Для тех, кто не совсем знаком с историей, напомню, что в это время там была гражданская война, образование 2-й Испанской республики, и все остальные радости. Не случайно не указана доля внесудебно репрессированных, на войне особо не разбирались.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          smozgoi 12 май 12
          1. Роль его значительно больше, чем роль руководителя — "середнячка". Достаточно вспомнить какой Россия была, когда Сталин стал главой государства, а какой стала в 1953-ем. Не говоря уже о том, что не проведи Сталин (весьма жесткими методами) индустриализацию в 30-х гг, то и о победе можно было бы и забыть. Не начни с 1939 г. руководство страны готовить базу для эвакуации предприятий на случай войны — сама эвакуация и скорейший пуск эвакуированных производств также были бы не возможны. А что это означало во время войны, надеюсь, объяснять не нужно. До сих пор не предложен другой, альтернативный (более человечный) механизм превращения аграрной (более чем на 80%) страны размером с Россию/СССР в мощную индустриальную державу практически за 10 с не большим лет. И сейчас, если бы не Сталин, территория СССР/России с большой долей вероятности принадлежала бы Германии.
          2. Вы можете оспорить данные в таблице ? Если нет, то тогда какие вопросы ? Речь в ней идет не просто о репрессиях, а о ВНЕСУДЕБНЫХ, т.е. аналог "троек".
          Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    11 май 12
    Три майских дня Сталинобус ездил по улицам Новосибирска. Ночью 8 мая обклейку «Автобуса Победы» сняли в АТП о чьему-то звонку. В тот же день на маршрут вышли молодые люди с чёрными трубками и с газетами «Правда» от 10 мая 1945 года. Так мы отдали должное И. В. Сталину, а заодно отметили степень свободы и демократии в современной России. С любовью к Новосибирску и с уважением к вождю Великой Победы мы сделали это памятное видео. youtube.com/watch?v=0DW-JXd...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 11 май 12
      В этом году "Автобус Победы" проехал по следующим городам.
      1. Абакан
      2. Брянск
      3. Волгоград
      4. Вологда
      5. Владивосток
      6. Екатеринбург — были проблемы (противодействие и заявление чеченской диаспоры), но с ними справились успешно
      7. Иркутск
      8. Калининград — в этот раз получилось, в отличие от 2011
      9. Киров
      10. Москва
      11. Нижний Новгород — были проблемы, но их решили, автобус поехал, в формате, аналогичном Москве
      12. Набережные Челны
      13. Новосибирск
      14. Новочеркасск (трамвай Победы)
      15. Омск
      16. Одесса
      17. Орел
      18. Пермь
      19. Ростов-на-Дону
      20. Саранск
      21. Таганрог
      22. Томск
      23. Тюмень
      24. Уфа — в этом году получилось полноценно, в отличие от 2011
      25. Челябинск
      26. Чита
      Ответить
  • nisssan
    10 май 12
    когда появится туалетная бумага с изображением велиКОГО вОЖДЯ ,в каждом доме почуствуется Триумф сталинизма !!!! незабываемые встречи с отцом народа....
    Ответить
    • redstrik
      последние твои 4 каммента все на тему дефекации. Патология какая-то.Надож так испужаться-то.....Ниссан, ты тока это....не ссы, ок?
      Ответить
  • S
    10 май 12
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    10 май 12
    Несколько "сталинобусов":
    Москва:
    Уфа:
    Пермь:
    Владивосток:
    Ответить
    • S
      Супер. Значит не все запретили:
      Чеченцы в этот раз дружным фронтом выступили против Сталина. Еще бы он же их во время войны депортировал. И к мнению "обиженных Сталиным" (разумеется "незаслуженнообиженным") прислушались. Понравилась тетка, которая всем советовала читать соЛЖЕницына, Шаламова, смотреть "В круге первом". Разумеется соЛЖЕницын не солжет.
      Ответить
    • S
      Либерастические крысы, и националистические выкидыши и наклеек бояться "как черт ладана". Достаточно вспомнить историю с тертрадями и дневниками.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        sdv010101 10 май 12
        Они даже не картинок. Они самого слова "Сталин" бояться до невозможности:
        Ответить
    • S
      Ответьте мне на простой вопрос.
      Если все пишут о Сталине какой он скромный и нетребовательный к своей персоне, зачем его почитатели идут против его желаний не выставлять себя? Откуда все Сталинские Премии, откуда название большоего города Сталинград, зачем столько портретов и плакатов, на демонстрациях и каждый день, всё начиная ещё при его жизни? Или все разговоры о скромности не больше, чем показуха?
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        smozgoi 11 май 12
        Ответить
        • S
          Не подскажете, зачем было Сталину иметь что-то на своё имя? На детей своих ему было плевать, жён угробил, всё что сам хотел ему доставлялось незамедлительно и бесплатно.
          Ответить
        • S
          Города
          Сталин
          Сталинабад
          Сталинград
          Сталинири
          Сталино
          Сталиногорск
          Сталинск
          Сталиниси
          Орашул-Сталин
          Продолжить длинный список городов, посёлков и др. географических объектов названных в честь скромного Сталина? Или сами посмотрите?
          ru.wikipedia.org
          Ни Брежнев, ни Хрущёв, не распостраняли о себе мнение какие они скромные бессребрянники. Я не знаю городов, названных ни Брежневск, ни Хрущовск, по крайней мере при их жизни.
          Если не хотите, чтобы к вам не относились как к идиоту, не держите других за таковых. Вам лично желаю пересмотреть метод общения, по крайней мере со мной: на "ты" мы не переходили.
          Ответить
  • X
    10 май 12
    У аффтара заело... А может кто цитаты расстреляных о сталине привести? Не? А чё так слабо? Как у вас тут всё однобоко...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      xcadmin 10 май 12
      А ты прогуляйся сейчас на зону и поспрашай, что думают зеки о власти, которая их посадила. А с нынешней властью даже прогулка на зону не обязательна. Просто выйди на улицу и поспрошай, что народ думает о перманентном тандеме ?
      Ответить
      • R
        Dmitry68 10 май 12
        Причём каждый зэк скажет, что сидит не за что, так, случайно на зону попал.
        Ответить
        • S
          rab44 10 май 12
          Заканчивай бредить. Перед Победой по ОРТ был репортаж о ветеранах, и все как один заявили, что в атаку поднимались "За Родину. За Сталина". И это по ОРТ, который при каждом удобном случае обсирает историю. "Минута молчания" со своими — "прошедшими ГУЛАГ" этому хороший пример.
          До войны подверглись репрессиям (и законным и не очень) менее 1% от населения страны.
          Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    10 май 12
    Полководцы о Сталине
    …Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
    (А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
    … Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
    "В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
    Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
    Ответить
    • S
      Дополню отсюда : vovanuch.blogspot.com/2009/...
      В воспоминаниях А. М. Василевского вскользь упомянул о боевых наградах Сталина. Это весьма интересная тема, которую просто нельзя обойти своим вниманием. По данному поводу я приведу рассказ В. М Молотова из книги Ф. Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым. «…Разговор зашёл о присвоении Сталину звания Героя Советского Союза после войны. Сталин сказал, что он не подходит под статус Героя Советского Союза, Героя присваивают за лично проявленное мужество. «Я такого мужества не проявил», — сказал Сталин. И не взял Звезду. …Когда он умер, Золотую Звезду Героя Советского Союза выдал начальник Наградного отдела. Её прикололи на подушку и несли на похоронах. …Упорно предлагали одно время Москву переименовать в город Сталин. Сталин возмущался»
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    10 май 12
    Две цитаты от двух диссидентов:
    1. Великий князь Александр Михайлович о большевиках.
    Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!".
    2. Александр Зиновьев (статья выше).
    К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
    Два диссидента, два антибольшевика/антисталиниста, только времена разные — 20-е гг прошлого века, и начало 21-ого века, а насколько все похоже.
    Просто у нормальных людей, которые имеют голову на плечах и любят Россию не на словах а на деле, могут быть и одинаковые мысли по, в принципе, одному и тому же вопросу.
    Ответить
  • aleco
    9 май 12
    Дмитрий, всё верно.
    В истории России было только четыре правителя, сопоставимых по масштабу — Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Великая и Сталин.
    Каждый из них не давал спуску врагам страны, каждый из них искренне любил Россию!
    Во время правления каждого из них Россия совершала ментальный, технологический, военный, репутационный — огромный скачок вперёд! Становилась сильнее!
    А вот это и не нравиться доморощенным деСталинизаторам и ихним хозяевам из Британии и Штатов.
    Ответить
    • L
      aleco 9 май 12
      Я так понимаю. тот кто страну сделал больше и сильнее, тот Крут. а те кто страну развалили и сделали ресурсной подтиркой — уроды.
      Именно при Сталине с СССР в современную эпоху стали считаться как мировой державой, даже при царском режиме такого не было (все-таки Россия больше имела вес именно как сырьевой придаток). Именно при Сталине многие другие страны хотели войти в состав СССР, а не отделиться как сейчас...
      Всё остальное слова.
      зы... и не надо про репрессии — они были и есть во всех странах — государство оно вообщето не для народа увы...- даже сейчас попробуйте вякнуть что нибудь против в любимой США — сядете мгновенно (кстати % отсидевших там больше), а если не дай бог в том же таиланде косо на правительство посмотрите то вообще казнят.
      Ответить
      • aleco
        Laskka 9 май 12
        Кто сделал страну сильнее — тот достоин почитания и памяти потомков.
        При Петре Первом, Россия ворвалась в число мировых держав, Сталин удержал, и многократно приумножил этот статус.
        Ответить
  • 13zz13
    9 май 12
    У фашистов офицеры на фронте ели из одного котла с рядовыми.
    А у нас хрен. офицерам отдельный повар.
    Немцы за всю вторую мировую потеряли 6 миллионов убитыми. А сколько у нас?
    У нас вооружения было к началу нападения на СССР в несколько раз больше и лучше, чем у фашистов. И что это дало?
    Ответить
    • ningbo
      13zz13 9 май 12
      "У фашистов офицеры на фронте ели из одного котла с рядовыми.
      А у нас хрен. офицерам отдельный повар! — да ты шо, не может такого быть!
      "Немцы за всю вторую мировую потеряли 6 миллионов убитыми. А сколько у нас?" — около 9-ти млн. человек. Это известно, а ты и не знал. Всё думаешь "трупами закидывали"?
      "У нас вооружения было к началу нападения на СССР в несколько раз больше и лучше, чем у фашистов. И что это дало?" — с хорошим оружием ещё надо уметь хорошо обращаться.
      Ответить
      • Glosster
        Про 8 миллионов по официальным архивам МО — это конечно хорошо... Да вот ведь проблема: туда не вошло народное ополчение полностью (не то ведомство), а так же все те, кто мобилизовался командирами частей "на месте дислокации". То, что наши потери были колоссальными — это даже видно из воспоминаний тех, кто пережил войну в тылу. Т.к. они могли сравнивать, сколько их товарищей и знакомых было призвано в армию и сколько выжило. Т.ч., по мнению историка Б. Соколова — цифру 8 млн можно смело умножить по крайней мере на 3, а соотношение потерь РККА и Вермахта выражается как 10:1. Метод Соколова тоже не блещет точностью и использует экстраполяцию, однако цифра МО — просто бредовая и не вяжется даже с воспоминаниями самих ветеранов.
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      13zz13 9 май 12
      >>>У фашистов офицеры на фронте ели из одного котла с рядовыми.
      Точно. Паулюс (фон Бок, Клейн, Гудериан...) приглашал к себе в штаб рядовых и с ними жрал из одного котла
      >>>А у нас хрен. офицерам отдельный повар.
      Причем КАЖДОМУ ОФИЦЕРУ, ОТ ЛЕЙТЕНАНТА ДО МАРШАЛА у нас полагался отдельный шофер, отдельная машина и отдельный сральник. Не устал бредить.
      >>>Немцы за всю вторую мировую потеряли 6 миллионов убитыми. А сколько у нас?
      Соотношение потерь примерно равное от 1/1.1 до 1/1.3 Подробнее здесь: Потери СССР и Германии в ВОВ
      >>>У нас вооружения было к началу нападения на СССР в несколько раз больше и лучше
      Можно поподробнее, что мы могли противопоставить 109-ым мессерам. А что до 34-ок, то к началу войны у нас их было около 1000 шт. А ведь только они (и КВшки) превосходили немецкие танки на начало войны. Да и 2-х летний опыт войны в Европе гитлеровцам дал неоценимое преимущество.
      Ответить
      • T
        если офицеры питались от одного котла и у нас была такая демократия — почему в блокадном ленинграде ни одна крыса наквдистская не сдохла от голоду?
        Если говорить о концлагерях — то сколько немцев сами немцы сгноили после войны? А сколько грузин с евреями сгноили русских в Гулаге?
        Ответить
      • S
        Тут, имхо, главное боевой опыт, который у вермахта был значительно бОльшим, чем у Красной армии. Плюс внезапность нападения.
        Ответить
Сделано с NoNaMe