Странно — русская православная церковь косвенно подвергает критическому взгляду часть текстов Библии. Вообще — такое действие не только противоречит духу христианства (иначе бы каждый патриарх просто обязан был бы написать СВОЙ вариант библии), но и противоречит Новому завету...
Попы совсем стыд потеряли. Просто срут на прихожан.
Странно, если бы этот ужас не был подвергнут критике:) Тогда надо жить по ветхозаветным иудейским законам, а они очень кровавые и не имеют со справедливостью ничего общего.
Религиозная философия иудеев строится на богобоязни, а не любви. Некоторые раввины даже оправдывают холокост. Признавать непротиворечивость означает добиваться того что записано в ВЗ. Нам зачем это нужно? Им — понятно зачем. Зачем нам это нужно сейчас? Какую цель в новом мире может ставить перед собой такая форма религии?
Ветхий завет. Иисус Навский. С ослиной челюстью. Кстати — сама глава про него тоже экстремизмом попахивает. В Ветхом завете примеров более чем достаточно.
(написал — потому что был вопрос. Сами христиане, да и попы неоднозначно относятся к Ветхому завету. Оттого — брать тексты оттуда, вроде как запрещенный прием в борьбе)
Он предупреждал их и рассылал письма предлагая мирное решение проблемы.
Они отказались .
Отказавшись они на себя взяли ответственность. Истребили всех (почти) представителей грешных народов живших там.
Такое поведение не было чем то особенным.
Модно прочитать например про Ашшур-нацир-апал II вроде как был выдающимся полководцем и дипломатом, чрезвычайно методичным и безжалостным в достижении поставленной цели.
Затем войско Ашшур-нацир-апалд перевалило через горы Кашийари и подошло к Кинабу — укреплённому городу Хулая. В прошедшем сражении ассирийцы убили 600 мятежников и взяли в плен 3000 человек, которых Ашшур-нацир-апал приказал всех сжечь в огне, как он сам говорит в своей надписи «не оставив ни одного из них как заложника». Так же были сожжены и попавшие в руки ассирийцев дети. Хулай, взятый плен, был отправлен в Дамдамусу, где с него живьем была содрана кожа. Город Кинабу был сожжён.
****
Кстати народы живущие в Ханаане были грешниками и земля на которой они жили принадлежала потомкам Сима- то есть потомки Сима,они же евреи забирали свою землю обратно.
Вы правда верите в то, что можно истреблять целые народы только на том основании, что противник считает их "грешниками". Всех. Младенцев, стариков, детей... Всех.
А как вы относитесь к тому, что Бог уничтожил Содом и Гоморру со всеми жителями? А как на счёт потопа?
Я просто попытался привести адекватный вариант для атеиста в том плане, что так поступали многие в то время. Это кстати не савсем адекватный ответ и я понимаю, что он рождает ещё больше вопросов. Для атеиста сложно в данном случаи подобрать ответ.
Я могу вам привести другой вариант- Бог как создатель всего и в том числе людей имеет права поступать со своими созданиями так как считает лучше- уничтожать за грехи, изгонять за грехи и.т.д.
Если вы неверующий, то вы вообще можете не относится к этому как к историческому событию. Если вы не верите в возможности Бога,в чудеса что он являл и в то, что он лучше понимает что и как , то и не надо искать объяснений в данном случаи.
Верующий может понять ,что у Бога были свои причины и если он дал эту землю евреям и то что те грешные народы должны были быть уничтожены полностью или уйти (хотя для этих грешных народов это маловероятно).
**что противник считает их "грешниками".***
Тут есть разница- если так считает Бог- то да.
Народы Ханаана были грешны тем, что были зоофилами, практиковали инцест и промискуитет, педерастию, сжигали и убивали детей и.т.д и все это не прекращалось ,а только росло.
В данном случаи Бог мог бы конечно уничтожить эти народы сам,как Содом и Гоморру , но на тот момент основная картина мира уже была создана и в данном случаи миссия евреев касалась не только возврата земли,но и уничтожения грешного народа. Скорее всего уже предполагалось(Богом), что такой гнилой народ не уйдёт по хорошему и будет сопротивляться и поэтому будет уничтожен.
Если вы неверующий, то вы вообще можете не относится к этому как к историческому событию
- вера и церковь это совсем разные вещи...
"Бог как создатель всего и в том числе людей имеет права поступать со своими созданиями так как считает лучше" — в корне не правильный взгляд... т.е. отец и мать тоже с ребенком? а если ребенок выращен в пробирке, то и по давно ?
"Между человеком и Богом идёт диалог через Ветхий Завет" — он идет исключительно внутренне...
"Но есть случаи когда Бог вмешивается сам и когда указывает путь и что и как делать" — т.е. вы реально полагаете, что все природные катаклизмы прошлого это т.с. "кара" ?
После поедания плода, зло вошло в человека и человек оказался не в состоянии отделить добро от зла и эти чувства в нем всё время соперничают — собственно определяя свободу выбора.
Именно для того и была дана Тора (Ветхий Завет)-так как лишь через неё/него человек способен отодвинуть и победить в себе зло и постичь добро.
***— т.е. вы реально полагаете, что все природные катаклизмы прошлого это т.с. "кара" ?**
Потом разве не кара? Содом и Гоммора разве не кара?
Это реакция вызванная поведением людей обладающих свободой выбора + поведение Бога которое в конечном итоге(как бы не казалось тяжело наказание) идёт во благо и ведёт мир к совершенству.
просто все, что написано там не стоит понимать буквально — это все аллегории...
"как лишь через неё/него человек способен отодвинуть и победить в себе зло и постичь добро." — чего-то смотря на многих верующих я это не замечаю — низкие и озлобленные на всех и вся люди....
"Содом и Гоммора разве не кара?" — нет, в природе много катаклизмов для человека... потопы, вулканы, ледниковые периоды наконец, метеориты — это все естесвенные процессы, которые никак не связаны с поведением людей...
***просто все, что написано там не стоит понимать буквально — это все аллегории...***
Ну это смотря что и где.
Действительно далеко не всё нужно понимать буквально.
Собственно из за этого много наездов на религию.
***— чего-то смотря на многих верующих я это не замечаю — низкие и озлобленные на всех и вся люди....***
Ну не знаю. Наверно вы не там смотрите :)
***— нет, в природе много катаклизмов для человека... потопы, вулканы, ледниковые периоды наконец, метеориты — это все естесвенные процессы, которые никак не связаны с поведением людей..***
Если вы атеист то да..
Если вы верующий к примеру иудей, то тут связка- влияние людей + действия творца.
Вы правы в том, что и природа сама по себе настроена как надо.
Природа многое терпит- так как для того и создана.
Я думаю что катаклизмы влияющие на жизнь людей и меняющие их жизнь — это влияние свободы выбора и Бога.
Прочие процессы, не касающиеся сильно жизни людей — обычные природные процессы.
"Ну не знаю. Наверно вы не там смотрите :)" — да я и не ищу специально, так когда прохожу где вижу там и смотрю... очень часто попадаются (
- я не атеист в прямом смысле, мне скорее ближе буддизм т.к. я за самосовершествование и самопознание, без посредников так сказать...
"Природа многое терпит- так как для того и создана." — ну создана она не для этого думаю ))
мне другая теория нравится — что человечество это просто вирус, который периодически "давится таблетками" (катаклизмами) и при помощи которого Земля и природа развивается и становится сильнее.. ну это так )))
p.p.s также, как минимум, уже известно, что "благодатный огонь", который якобы сходит это фикция... просто не афишируется это и все... как с этим быть? и такого полно...
***— да я и не ищу специально, так когда прохожу где вижу там и смотрю... очень часто попадаются***
ну что я могу тут сказать.
примите гиюр и сходите в синагогу- может вам повезёт больше :))
***- я не атеист в прямом смысле, мне скорее ближе буддизм т.к. я за самосовершествование и самопознание, без посредников так сказать..***
я точно за тоже самое- просто для меня это не посредники ,а скорее указатели правильного направления.
***ну создана она не для этого думаю )) ***
А для чего? Вот в чём смысл существования,если нет света в конце туннеля?
Вам не кажется,что человек опускается до животного в каком то смысле?
Животные делают круг- рождаются, живут, рожают потомство и умирают.
Человек ,который не верит ,что дальше что-то есть и мир не так просто, делает точно тоже самое (конечно с бОльшим комфортом). Конечно человек пытается понять природу(разумом), однако наталкивается на парадокс — чем дальше копаешь тем сложнее и сложнее становится.
***что человечество это просто вирус, который периодически "давится таблетками" (катаклизмами) и при помощи которого Земля и природа развивается и становится сильнее.. ну это так )))***
Лично мне не верится что всё так примитивно :)
***p.s. природные катаклизмы это как граната...
если выдернуть чеку — она рванет, и ничего божественного здесь нет***
Как я написал выше, законы природы я считаю независимыми от Бога в том плане, что он и так их создал и не вмешивается.
А вот катастрофы связанные с жертвами- всё таки ответ на определённое поведение.
***также и здесь — природа это естественные процессы, но люди могут их усугублять, но никак не поведением простым**
Ну вот вы же этого на 100 процентов не знаете
А вдруг всё таки существует эффект бабочки ?
Человек несмотря на свою продвинутость не может даже погоду нормально предсказать...
***p.p.s также, как минимум, уже известно, что "благодатный огонь", который якобы сходит это фикция... просто не афишируется это и все... как с этим быть? и такого полно...***
*Животные делают круг- рождаются, живут, рожают потомство и умирают. Человек ,который не верит ,что дальше что-то есть и мир не так просто, делает точно тоже самое
— я верю скорее в реинкарнацию
*примите гиюр и сходите в синагогу- может вам повезёт больше :))
— нафиг нафиг, я не религиозный человек — т.к. название сути не меняет )))))
*Лично мне не верится что всё так примитивно :)
— аналогично, но также как и с богом и эффектом бабочки — все тот же "а вдруг" )
*Ну вот вы же этого на 100 процентов не знаете
А вдруг всё таки существует эффект бабочки ?
Человек несмотря на свою продвинутость не может даже погоду нормально предсказать...
— ну думаю никто не будет оспаривать то, что если человека с Земли убрать, то для природы и животных станет только лучше?
пройдет естественный отбор, появятся новые виды и в конце концов не известно чем закончится.. может и аналог человека выйдет (p.s. я против теории дарвина:), можно ведь предположить такое... )
Душа(её часть) после смерти для очищения может помещаться даже в животные или неодушевлённый предмет.
***— ну думаю никто не будет оспаривать то, что если человека с Земли убрать, то для природы и животных станет только лучше? ***
Вы как раз говорите скорее о том какова причина существования человека. Природа действительно без человека прожить может без проблем. Более того, я думаю вы правы в том, что ей наверно станет лучше — что то на ум не приходит важность человека в природной цепочке...
Тут как раз стоит задуматься , зачем человека был создан в этом мире.
***пройдет естественный отбор, появятся новые виды и в конце концов не известно чем закончится.. ***
Какой естественный отбор?
Лично я верю, что человек существует не более 6000 лет.
Новых видов уже не будет. Мы и так меняемся. Но это внутривидовые изменения.
***вот из-за лжи у многих и возникает недоверие ко всему религионому***
Наверное. .
**p.p.s. мне наверно ближе Блаватская, Рерих, Ошо и.т.д.... хотя с поседним не везде могу на 100% согласиться**
* Лично я верю, что человек существует не более 6000 лет.
— ну вот здесь не соглашусь... а как же стоянки неандертальцев и прочих, это ведь тоже люди... а стоянкам их по миллиону лет ... также около миллиона лет назад появился рукотворный огонь — т.е. люди начали его использовать...
*Мне как то индуизм не очень.
— я не говорю про индуизм, Блаватская и Рерих это не индуизм все таки ))
**— ну вот здесь не соглашусь... а как же стоянки неандертальцев и прочих, это ведь тоже люди... **
Да кто их поймёт. Уродов мало что ли рождается :)
Вообще если бы они столько лет жили, то должно было быть миллионы тел. А находят с гулькин нос.
И уж вся земля должна была быть забита переходными формами..а их нет.
***а стоянкам их по миллиону лет ... также около миллиона лет назад появился рукотворный огонь ***
Давно известный факт говорит о том, что количество лет определяют анализом который действует лишь в том случаи, когда природа не менялась.
А как написано В Ветхом Завете и других книгах (типа Талмуда) — до потопа люди были крупнее,были и исполины были крупные животные- более того были межвидовые связи, которые могли и породить всяких людей и животных.
До потопа везде был одинаковый климат, люди жили сотни лет, не было смены сезонов и.т.д.
Более того,если Бог создал человека- Адама за одно мгновение,а ему к примеру на вид лет 30. Это же не означает, что Адам прожил 30 лет.
Бог создавал всё в готовом виде — горы и прочее.
**— я не говорю про индуизм, Блаватская и Рерих это не индуизм все таки ))**
Вы правы.
***p.s могу кстати посоветовать почитать Блаватскую — космогенезис, этногенезис и третья у нее есть — разоблаченная изида...***
"Вообще если бы они столько лет жили, то должно было быть миллионы тел. А находят с гулькин нос." — тела не хранятся миллионы лет, даже на кладбищах в одну и туже могилу хоронят спусты 25-30 лет, точно не помню, т.к. гроб с телом полностью уничтожаются за это время, а находят орудия труда, посуду и прочее...
"Да кто их поймёт. Уродов мало что ли рождается :)" — ну что неандертальцы были этого думаю отрицать не будете ))
"И уж вся земля должна была быть забита переходными формами..а их нет." — переходными формами от неандертальцев к современному человеку? его и не может быть т.к. это можно сказать один биологический "вид", только на разном уровне развития...
"До потопа везде был одинаковый климат, люди жили сотни лет, не было смены сезонов и.т.д." — впринципе невозможно, ибо Земля вращается и не вся ее поверхность всегда под Солнцем, соотв. там где его меньше холоднее и климат ну никак не может быть одинаков.. и как же тогда ледниковые периоды?
"до потопа люди были крупнее,были и исполины были крупные животные" — я думаю имеются в виду Атланты и Лемурийцы... почитайте о последних подробней и сравните с тем, что знаете... очень много схожего увидите...
****переходными формами от неандертальцев к современному человеку? его и не может быть т.к. это можно сказать один биологический "вид", только на разном уровне развития...***
Нет. Вот вы к примеру не будете же говорить, что глаз появился сам по себе?
Где все формы в которых видны например половинные изменения.
То есть мы уже видим готовые изменения. А где скелеты процесса изменения — не сразу же бац- не было глаза- оп появился. Не было 2 уха- оп появились 2 доп. дырки в голове
*** впринципе невозможно, ибо Земля вращается и не вся ее поверхность всегда под Солнцем, соотв. там где его меньше холоднее и климат ну никак не может быть одинаков.. и как же тогда ледниковые периоды?****
Тогда земная ось была прямая и на сколько я помню не было деления на континенты.
Кстати,а как вы думаете почему человек живя последние к примеру 10 тыс лет (по вашему исчислению) – сделал столько,сколько не сделал человек живший сотни тысяч лет?
Что стало причиной такого массового культурного и умственного скачка?
Что это вдруг жили себе и жили- ковырялись в земле десятки тысяч лет.
А тут за 10 тыс лет резкий скачек и уже компьютеры, самолёты и.т.д
"Нет. Вот вы к примеру не будете же говорить, что глаз появился сам по себе?" —
ну здрастье вам... уже доказано, что хордовые, например, произошли от одного червя.... кто такие хордовые объяснять не надо думаю...
а процессы изменения — помните амебу из школьного курса биологии.. человек из чего появляется? из сператозоида+яйцеклетка (там ни ушей, ни скелета нет), а потом в животе развивается — вот вам пример эволюции, только т.с. ускоренной — во внешнем мире на подобное уходит миллионы лет и более...
"Тогда земная ось была прямая" —
а это без разницы какая — диагональная, прямая или еще какая — Земля круглая, а соотв. не может всегда быть одинаково к Солнцу — возьмите два мячика — получится чтоб всегда одинаково было? ... ))
"и на сколько я помню не было деления на континенты" — допускаю, но сомневаюсь ибо тектонические плиты должны появиться на Земле в процессе ее образования, а не намного после...
"Кстати,а как вы думаете почему человек живя последние к примеру 10 тыс лет (по вашему исчислению) – сделал столько,сколько не сделал человек живший сотни тысяч лет?..."
1. а почему вы думаете, что мы т.с. первая цивилизация? вполне возможно, что до нас была еще какая, которая, дойдя до опред. уровня развития себя впоследствии уничтожила, например, как мы можем — третьей мировой ядерной войной... и потом опять все сначала... не допускаете подобного?
и чего нацисты искали в горах Тибета, не знаете? также рекомендую почитать, как и про зону 51, теорию регресса (деэволюции) — о том, что человество не эволюционирует, а дерградирует — не может например повторить многое из того, что делали в древности (майя, египтяне и.т.д.)... ну это минимум — я не говорю, что это истинны и верны, но позволяет получить ответ на ваш вопрос с одной стороны.. а с другой вы сами знаете где искать.. )
***ну здрастье вам... уже доказано, что хордовые, например, произошли от одного червя.... кто такие хордовые объяснять не надо думаю... ***
Какой вы шустрый.
Что значит доказано?
Это всего лишь гипотеза.
*** сператозоида+яйцеклетка (там ни ушей, ни скелета нет), а потом в животе развивается — вот вам пример эволюции, только т.с. ускоренной — во внешнем мире на подобное уходит миллионы лет и более...***
Совершенно неправильная аналогия.
Это не эволюция ,а эмбриогенез.
**а это без разницы какая — диагональная, прямая или еще какая — Земля круглая, а соотв. не может всегда быть одинаково к Солнцу — возьмите два мячика — получится чтоб всегда одинаково было? ... ))***
Я честно говоря не разбирался точно в вопросе как там земля была, что там двигалось до потопа, если вообще двигалось и.т.д
Я не хочу спорить так как углублённо не вникал.
В принципе это меня не очень волнует в данный момент- будет время разберусь точнее.
** допускаю, но сомневаюсь ибо тектонические плиты должны появиться на Земле в процессе ее образования, а не намного после...***
Почитайте про Пангею
***1. а почему вы думаете, что мы т.с. первая цивилизация? вполне возможно, что до нас была еще какая, которая, дойдя до опред. уровня развития себя впоследствии уничтожила, например, как мы можем — третьей мировой ядерной войной... и потом опять все сначала... не допускаете подобного?****
Ну это фантастика. Пришли-ушли ничего не оставили. Прям Атлантида.
**и чего нацисты искали в горах Тибета, не знаете? также рекомендую почитать, как и про зону 51, теорию регресса (деэволюции) — о том, что человество не эволюционирует, а дерградирует — не может например повторить многое из того, что делали в древности (майя, египтяне и.т.д.)... ну это минимум — я не говорю, что это истинны и верны, но позволяет получить ответ на ваш вопрос с одной стороны.. а с другой вы сами знаете где искать.. )***
Да читал я про это.
Толком никто не знает, что там нацисты делали. Лишь слухи о том, что оттуда идеальная раса, там нужно искать знания утерянные и.т.д
Толку как видно по результату – не много было :)
Та же зона 51 и прочее.
Всё это занятно, интересно, но как вы правильно заметили вы не можете утверждать что все статьи и предположения истинны.
"Какой вы шустрый. Что значит доказано? Это всего лишь гипотеза"
- Журнал Biological Reviews опубликовал работу палеонтологов Кембриджского университета, которым удалось обнаружить достоверные признаки принадлежности древнего животного Pikaia gracilens к хордовым.
Таким образом у пикайи удалось обнаружить хорду (хрящеподобный предок позвоночника), нервную трубку, миомеры (регулярные мышечные сегменты, характерные для всех хордовых и хорошо заметные, например, у рыб) и даже остатки кровеносной системы.
Исследователи уверены, что обнаруженные признаки делают пикайю древнейшим достоверно известным хордовым на планете и, таким образом, предком всех позвоночных — рыб, птиц, рептилий и амфибий, млекопитающих, и, в конечном счете, человека.
Почитайте про Пангею — читал, но она, судя по данным ученым обазовалась из нескольких — к чему, кстати, также по данным ученым сейчас опять идут и наши континенты...
"Ну это фантастика. Пришли-ушли ничего не оставили. Прям Атлантида"
— ну осталось, пирамиды, майя и прочее... возможно до них что-то было, мы же не знаем, что за миллиарды лет могло произойти, да и не один материал столько не сохраниться...
****Исследователи уверены, что обнаруженные признаки делают пикайю древнейшим достоверно известным хордовым на планете и, таким образом, предком всех позвоночных — рыб, птиц, рептилий и амфибий, млекопитающих, и, в конечном счете, человека.***
И что?
Это не доказывает,что все хордовые произошли от одного червя.
Это доказывает определённую схожесть в строении, что скорее вызвано условиями жизни на земле и деятельностью.
То что человек проиошёл от червя –это гипотеза и не больше того.
Более того ,зачем Pikaia gracilens повзоночник и совершать миллион превращений? Живут же подобные и без него и в худших условиях. Чего вдруг?
*** читал, но она, судя по данным ученым обазовалась из нескольких — к чему, кстати, также по данным ученым сейчас опять идут и наши континенты...***
Не знаю. Так как то что было до Пангеи это лишь предположения. Говорят о цикличности и.т.д.
Существование Пангеи подверждается одинаковыми животные виды на разных континентах , горными цепями, и многим другим.
Это то что ещё раз подтверждает данные из Библии. То что такое положение было возможно.
*** ну осталось, пирамиды, майя и прочее... возможно до них что-то было, мы же не знаем, что за миллиарды лет могло произойти, да и не один материал столько не сохраниться... ***
Пирамиды и Мая?
То что их относят с погибшим цивилизациям всего лишь гипотезы и предположения.
***а библия кстати не фантастика? )) аналогично...***
Так я же не мешаю вам верить. Я просто с этим не согласен.
*** может и не правильное, но этим я хотел показать, что глаз и прочее может все-таки появиться из ничего***
Непонятно почему то что находят уже похоже на окончательный вариант.
Получается всё происходило так быстро, что преобразования виды уже в почти полном виде. То что немного череп другой и прочее- это и сейчас рождаются уродцы(чего дин Валуев стоит :))- это не сложное генетическое изменение.
Вообще хрен с ней с эволюцией- я в ней не спец. Спорить бессмысленно. Пускай другие спорят. Меня устраивает лишь тот факт, это это всё теории, гипотезы, предположения и жить мне никак не мешают.
"Лишь слухи о том, что оттуда идеальная раса, там нужно искать знания утерянные и.т.д
Толку как видно по результату – не много было :)"
— может не было, может был... мы не знаем... может нам не говорят, а может этим и обусловлен прорыв в технологиях (компьютеры и прочее)... фиг его знает...
***— может не было, может был... мы не знаем... может нам не говорят, а может этим и обусловлен прорыв в технологиях (компьютеры и прочее)... фиг его знает...***
Ну не секрет что СССР и США благодаря Германии построило первые баллистические ракеты и ЯО.
"***Майн Кампф тоже для кого-то священная книга***
Вообще то эта книга признана в России экстремистской и поэтому чего чего,а этой книжки это не коснется- с ней и так всё давно ясно"-заьо в израиле свободно продается
а библия не плагиат? ее оригинала никто не видел, хотя он сохранился и хранится в Ватикане, но почему-то его не показывают, а предоставляют переводы, которые писались в разные времена и по указаниям "верхов" (царей и прочее, кому как выгодно было)
p.s в саму "историю" с появлением библии я как-то не очень верю... почему мне кажется, что оригиналы были намного раньше чем появились сам евреи.. вполне возможно уже тогда начали "переписывать" под себя...
это как с египтом "прикол" — евреев когда там еще не было, но их "традиции" уже были... ))
p.p.s одно могу сказать точно.. считается, что оригинал был написан на древнееврейском языке, а некоторые части на арамейском, но как-то давно общался с историками — были найдены тексты на языке "до них" — сейчас не помню как называется язык, но там как бы смесь нескольких более древних получается, расшифровать которые однозначно нельзя т.к. носителей нет и можно только строить предположения и.т.д..
могу чего-то напутать, но смысл такой 100%... в инете наверно инфа есть, правда ее придется выискивать среди сотен "официальных" версий
это как с египетскими текстами — символы можно по-разному расшифровывать, но точного значения не знают и "переводят" сопоставляя данные из разных источников в логическую цепочку... как-то так... может "туго" объясняю, но смысл стараюсь верно передать
***скажу — с оригинала, который почему-то хранится под семью печати в Ватикане и его не "представляют" людям...***
Там не может храниться оригинал Ветхого Завета = это невозможно.
***почему мне кажется, что оригиналы были намного раньше чем появились сам евреи.. вполне возможно уже тогда начали "переписывать" под себя...***
Эти выводы ни о чём не основаны.
***это как с египтом "прикол" — евреев когда там еще не было, но их "традиции" уже были... ))***
Это вы о чём?
***p.p.s одно могу сказать точно.. считается, что оригинал был написан на древнееврейском языке, а некоторые части на арамейском,***
Правильно. Это и есть еврейская Тора.
**были найдены тексты на языке "до них" — сейчас не помню как называется язык, но там как бы смесь нескольких более древних получается, расшифровать которые однозначно нельзя т.к. носителей нет и можно только строить предположения и.т.д.. ***
Первый раз слышу о подобном.
***могу чего-то напутать, но смысл такой 100%... в инете наверно инфа есть, правда ее придется выискивать среди сотен "официальных" версий***
Если увидите реальное стоящее исследование на эту тему,а не разные предположения, то сообщите.
"Это вы о чём?" — а вы почитайте источники про египет, и якобы рабства в нем, там подробно все расписано...
"Эти выводы ни о чём не основаны" — ну собственно как и правдивость библии... все также на словах и вере...
"Первый раз слышу о подобном" — ну и плохо :)
"Если увидите реальное стоящее исследование на эту тему,а не разные предположения, то сообщите" — дык они есть и я читал их, только искать лень, сами уж..
p.s и кстати мне всегда было интересно.. почему у евреев придумавших библию иная вера?
Иисус — еврей, они же его распяли, они же распространили и навязали миллионам (инквизиция, крестовые походы, канкистадоры обращающие "дикарей" в "истинную веру", но отпнимающих при этом у них золото и прочие богатства и.т.д...) эту веру, но что-то сами в другой?...
***а вы почитайте источники про египет, и якобы рабства в нем, там подробно все расписано... ***
Если у вас есть ссылки на серьёзные исследования этого вопроса — буду рад получить.
Извините, но если что низкопробным чтивом со всяких непонятных сайтов и написанный необразованными (в той сфере о которой пишут) людьми,я не читаю..
***ну собственно как и правдивость библии... все также на словах и вере...***
Ну так никто и не спорит. Пока нет доказательств обратного.
В Ветхом завете всё написано достаточно ясно и чётко ,то есть так что складывается картина достаточно правдивая — по крайней мере не вызывает у верующего противоречий с действительностью- это главное.
***дык они есть и я читал их, только искать лень, сами уж..***
Ну я вот читаю, но подобного не видел.
***"Первый раз слышу о подобном" — ну и плохо :) ***
Буду срочно исправляться — удивите меня ссылкой на авторитетный источник.
***почему у евреев придумавших библию иная вера? ***
Ну давай сразу подкорректируем вопрос- не придумавших, а дарованной Богом Тору :)
У нас разные подходы, но тогда хотя бы пишите- "по моему мнению" или типа того :)
Вера иная потому что иудаизм и сама Тора была искажена + добавлена ещё одна книга полная противоречий — Новый Завет.
***Иисус — еврей, они же его распяли**
Если уходить в глубь вопроса, то вы натолкнётесь на ряд странных противоречий в рассказе о распятии.
Иисуса судили в праздник и собрали суд, что обычно никогда не делает по пустяковым вопросам типа проблемы Иисуса. Разжигания огня в субботу около дома первосвященника(чего нельзя делать вообще по еврейскому закону) .
И уж самый весёлый вопрос касающийся 30 серебрянников .
Дело в том,что в Храм нельзя входить с деньгами- это злостное нарушение закона за которое судили бы и принявшего и дававшего. Тоже самое касается знаменитого момента когда первосвященник рвёт на себе одежды. Одежда первосвященника это святое. Порвать на себе одежду это всё равно что покончить самоубийством- первосвященника бы самого судили по полной.
И кстати тот же вопрос касательно разгона торговцев в Храме. Если почитать историю и как выглядел Храм- вы увидите, что в Храме никто никогда не торговал- это было вне Храма.
Да и странно ,что судили по еврейским законам,а распинали по римским..
Но если всё это отмести из уважению к христианству,то —
***Иисус — еврей, они же его распяли**
Было за что и распяли :)
***они же распространили и навязали миллионам (инквизиция, крестовые походы, канкистадоры обращающие "дикарей" в "истинную веру", но отпнимающих при этом у них золото и прочие богатства и.т.д...) эту веру, но что-то сами в другой?...**
Вы вините евреев в действиях Христианства?
Это совершенно неправильно То что несколько отщепенцев исказили религию и потом создалось христианство, которое гоняло самих евреев- это не вина евреев как таковых.
Это всё равно, что убийца на суде скажет — я убил из за того, что вырос в подобном обществе и меня винить не за что.
Однако почему почти абсолютное большинство убийцами не являются живя в том же обществе.
***эту веру, но что-то сами в другой?...**
Вы ещё скажите что евреи виноваты в Крещении Руси гыыы.
Евреи не могут принять Иисуса как мессию по многим причинам. Евреям Новый Завет полностью чужд и.т.д
Это религии с совершенно разным поведением и идеологией.
Собственно очевидно почему христианство распространилась среди неевреев- евреям то и так понятно было, что Иисус не мессия,а новичкам... вот и понеслась.
"Если у вас есть ссылки на серьёзные исследования этого вопроса — буду рад получить.
Извините, но если что низкопробным чтивом со всяких непонятных сайтов и написанный необразованными (в той сфере о которой пишут) людьми,я не читаю.." — это общеизвестные факты истории древних цивилизаций как бы... ))
"Ну давай сразу подкорректируем вопрос- не придумавших, а дарованной Богом Тору :)" — вы сами пишите про доказательства — это не доказано
"Ну так никто и не спорит. Пока нет доказательств обратного."
— доказывать должны те, кто утверждает, что библия правда... вот когда докажут, тогда и можно опровергать, а пока это не более чем миф, в который верят люди.. ни больше ни меньше. Если кто-то, что-то говорит, то сначала он должен доказать это иначе нельзя, обяъсню почему —
Например, я скажу, что богов 5 — докажите обратное? нет, значит я прав? также и здесь — сначала надо доказать, что библия правда... а пока — миф
"Дело в том,что в Храм нельзя входить с деньгами- это злостное нарушение закона за которое судили бы и принявшего и дававшего." — сейчас люди, проповедующие библию совсем наоборот — только денег и требует, т.е. получается, что они сами не верят в то, что проповедуют
"Вы вините евреев в действиях Христианства? Это совершенно неправильно То что несколько отщепенцев исказили религию и потом создалось христианство, которое гоняло самих евреев- это не вина евреев как таковых" — отщепенцами вы кого имеете в виду то? ))
***— это общеизвестные факты истории древних цивилизаций как бы..***
Что то вы увиливаете.
Дайте глянуть на то что вы имеете ввиду.
***— вы сами пишите про доказательства — это не доказано***
Где я писал про доказательства?
Я писал о том, что нет противоречий.
А тут уж вопрос веры.
***— доказывать должны те, кто утверждает, что библия правда.
, а пока это не более чем миф, в который верят люди.. ни больше ни меньше. Если кто-то, что-то говорит, то сначала он должен доказать это иначе нельзя, обяъсню почему —***
А зачем?
Зачем мне вам доказывать к примеру?
Вы вообще тут о вере говорим. Вера не подразумевает под собой доказательной базы. Если она чем то подкрепляется это гуд. Если нет ничего что её опровергает- это гуд.
Вот вы писали , что верите скорее в реинкарнацию душ.
Подведите стойкую доказательную базу под то, что душа есть, что она реинкарнирует, что такое вообще душа, как именно она выглядит и.т.д..
Покажите что Веды и прочая литература пишущая о реинкарнации правдива.
Докажите что эти не миф.
Вера эта вера.
***— сейчас люди, проповедующие библию совсем наоборот — только денег и требует, т.е. получается, что они сами не верят в то, что проповедуют**
Христианство это отдельная религия . Есть же и Новый Завет и прочее- свои правила, свои обычаи и.т.д
***отщепенцами вы кого имеете в виду то? ))***
Апостолов еврейского происхождения и прочие деятели..
А вообще там сложно что-то сказать.
Кто там был, кто вообще писал Новый Завет. Были ли это вообще евреи и.т.д
Я вообще могу сказать- Иисуса не было, Евреи не имеют к Христианству никакого отношения- его написали римляне или греки.
Вы вообще тут о вере говорим. Вера не подразумевает под собой доказательной базы. Если она чем то подкрепляется это гуд. Если нет ничего что её опровергает- это гуд.
Вот вы писали , что верите скорее в реинкарнацию душ.
Подведите стойкую доказательную базу под то, что душа есть, что она реинкарнирует, что такое вообще душа, как именно она выглядит и.т.д..
Докажите что эти не миф."
- маленький нюанс, то во, что верю лично я это ведь мое личное дело и доказывать или нет не нжно — вдруг я дурак ))),
но вот когда я говорю это людям — чтобы и они со мной вместе верили, вот тут надо свою веру основывать на чем-то, если я захочу строить храмы своей веры, заставлять детей изучать ее в школе и.т.д. — мне придется найти доказательства или делать из людей "зомби" и идти на обман завлекая их как в секту...
то, что я читал по разным вещам, мой личный опыт и многое другое — меня убедило в существовании реинкарнации и других вещей, но ни разу не нашел хоть какого-то подтверждения библейским писаниям — наоборот, попадается только предположения, мифы, ложь и обман...
***- маленький нюанс, то во, что верю лично я это ведь мое личное дело и доказывать или нет не нжно — вдруг я дурак ))), ***
В это же не только вы верите. Вы опираетесь на определённые книги и учения, в которые очень многие верят.
***мне придется найти доказательства или делать из людей "зомби" и идти на обман завлекая их как в секту..***
Иногда доказательством является отсутствия доказательств обратного.
***то, что я читал по разным вещам, мой личный опыт и многое другое — меня убедило в существовании реинкарнации и других вещей,***
Интересно какой опыт убедил вас в реинкарнации? :)))
Понимаете на сколько я помню нет ни одного ясного доказательства существования реинкарнации.
***ни разу не нашел хоть какого-то подтверждения библейским писаниям — наоборот, попадается только предположения, мифы, ложь и обман...
p.s. славяне изначально были язычниками***
Почитайте ради интереса эту книгу , может для вас это станет откровением — machanaim.org
Для верующего еврея слова Торы — абсолютная истина. Но тогда как же он должен относиться к результатам научных исследований? Этот вопрос на протяжении веков привлекал к себе внимание исследователей Торы, которые старались быть в курсе современных научных знаний и, по возможности, использовать их для новой интерпретации того или иного отрывка Торы. Настоящая книга профессора Авиезера является продолжением этой традиции.
За последние несколько десятилетий была накоплена огромная масса новой научной информации. Такие важнейшие технологические достижения, как создание транзистора, компьютера, лазера и др., дали возможность производить эксперименты, о которых прежде можно бьло только мечтать. Не следует забывать, что еще сравнительно недавно многие научные теории строились, в основном, на догадках и логических умозаключениях.
Теперь ситуация радикально изменилась. Ряд отраслей науки — космология, геология, молекулярная биология и другие — впервые получили серьезное экспериментальное подтверждение. Новое объяснение научных фактов нередко ведет к совершенно неожиданным последствиям. Так, в наших взглядах на мир произошла, в сущности, истинная революция. Явно настало время задать вопрос: как должен относиться к этим новым научным открытиям человек, верящий в Бога?
Книга профессора Авиезера, посвященная этому вопросу, пытается найти соответствие между новейшей научной информацией и утверждениями Торы. В своем исследовании профессор Авиезер касается всех областей науки, имеющих отношение к рассказу о сотворении мира в Книге Бытия, в том числе космологии, астрономии, геологии, биологии, антропологии и археологии. Выдающийся ученый показывает, насколько точно новейшие научные данные во всех этих областях соответствуют тексту Книги Бытия. Более того, для многих выражений из Книги Бытия, представлявшихся до сих пор неясными и туманными, он сумел найти точное объяснение в свете современных научных знаний.
Профессор Авиезер безусловно обладает квалификацией, необходимой для такого анализа. Его перу принадлежат более ста научных публикаций; недавно, в знак признания важности его вклада в науку, он был избран почетным членом Американского Физического Общества.
Результаты анализа изложены в книге последовательно и убедительно. Автор часто ссьлается на статьи из авторитетных научных журналов, опубликованные по большей части на протяжении последнего десятилетия. Он с большим искусством демонстрирует, как эти статьи проливают свет на неясные понятия и места в библейском повествовании. Кроме того, на каждой стадии своего анализа он сосредотачивает внимание на тех физических аспектах Вселенной, которые светскому человеку представляются всего лишь серией удачных стечении обстоятельств, тогда как верующий видит в них неоспоримое доказательство единого великого замысла. Профессор Авиезер не претендует на полное решение всех проблем. Но его свежий взгляд на вещи дает пищу для размышлений и вносит существенный вклад в наше понимание первой, самой трудной главы Торы.
Ответ Дарвина мог считаться убедительным в 1859 году, но никак не сегодня. За последнее столетие познания в области ископаемых форм жизни чрезвычайно расширились, и стало совершенно ясно, что окаменелостей предполагемых переходных форм просто нет. Профессор Гарвардского университета Стивен Дж. Гулд пишет: "Тот факт, что при раскопках чрезвычайно редко обнаруживаются окаменелости переходных форм, остается профессиональной загадкой палеонтологии".6 Он подчеркивает, что "Эволюционные деревья, украшающие наши учебники, не подтверждаются палеонтологическими данными и... не 'растут' в глубинах геологических слоев".7 На это же указывает и профессор Найлс Элдридж, куратор Американского Музея Естественной Истории: "обширные группы животных — например, такие классы млекопитающих, как грызуны, слоны, хищники -появляются в палеонтологической летописи слишком внезапно для того, чтобы дать этому логичное объяснение с помощью теории постепенного приспособления и изменения".8 Ту же мысль проводит и профессор С.М. Стенли из университета Джона Хопкинса: "Совокупность известных ископаемых окаменелостей не в состоянии продемонстрировать постепенный переход от одного крупного класса к другому".9
Сам Дарвин четко констатировал: "Тот, кто не принимает довода о несовершенстве наших познаний в области ископаемых форм жизни, справедливо отвергнет всю теорию в целом".10
Вторая серьезная проблема с постулатом Дарвина о постепенном развитии видов заключается в том, что "мелкие, накапливающиеся изменения", лежащие в основе его теории, вообще не происходят. Данные раскопок показывают, что виды животных внезапно появляются, так же внезапно исчезают — и почти не эволюционируют. Профессор Стенли, один из ведущих палеонтологов мира, пишет в своей недавно вышедшей книге " Новый график эволюции ": "Данные раскопок показывают, что виды, как правило, существуют на протяжении сотен тысяч, порой миллионов поколений, практически при этом не эволюционируя"; и далее на той же странице: "Раз появившись, большинство видов подвергаются весьма слабой эволюции вплоть до своего исчезновения".11 Профессор Гулд подчеркивает значение этих новейших данных:
Истории большинства ископаемых видов присущи две черты, которые особенно трудно совместить с теорией постепенности:
(1) Статичность — в момент своего появления ископаемый вид выглядел практически так же, как и в момент своего исчезновения.
"ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА"
В заключение — несколько замечаний по поводу "эволюции человека". В этом вопросе данные науки также противоречат дарвиновской концепции постепенной эволюции. Современный Человек (Homo sapiens sapiens) появился внезапно и "дожил до наших дней без видимых перемен".35 Следовательно, Современный Человек не подвергся никаким эволюционным изменениям. Ближе всего к Современному Человеку стоит Неандертальский Человек, внезапно исчезнувший незадолго до появления Современного Человека. Подвергался ли эволюционным изменениям Неандерталец? Как указывает профессор Стенли, "Неандерталец просуществовал примерно 65 000 лет без видимых изменений".36 Стенли подчеркивает, что Современный Человек появился "ниоткуда... и обладает особыми качествами, непредсказуемыми эволюционно".37 Этому же вопросу в свете новейшей научной информации посвящена статья под названием "Неандертальцы"38, опубликованная в журнале Scientific American.
Говоря о человекоподобных, мы вынуждены ограничиться лишь теми видами, относительно которых имеется солидно обоснованная научная информация. В наших понятиях о ранних видах человекоподобных царит сейчас полная неразбериха. В связи с новейшими данными раскопок неясно, какие виды человекоподобных были раньше, а какие позже.39 Авторитетный английский журнал Nature в статье под насмешливым названием "Кто же он, истинный Homo habilis?"40 описывает замешательство в этой области науки так: "Новое открытие бесцеремонно обнажило всю скудость наших знаний о ранней эволюции Homo".
беглое прочтение уже выявило один косяк в тексте — "Неандертальский Человек, внезапно исчезнувший незадолго до появления Современного Человека"
это не так — Иммунная система нынешнего человека сформировалась, благодаря генам людей совершенно другого вида, утверждают генетики.
По их мнению, способность противостоять евразийским микробам человек обрел после браков с неандертальцами и денисовцами («алтайцами»).
не в тему, но может интересно будет — По словам израильских ученых, им удалось установить авторов загадочных свитков Мертвого моря (Кумранские рукописи). Как оказалось, они принадлежали секте ессеев, проживавших в Кумране на берегу Мертвого моря.
и вот — Палеонтологи сделали в Китае новое открытие – ими были обнаружены останки ранее неизвестного вида людей, проживавших на юге страны примерно 11-14 тысяч лет назад, сообщает BBC со ссылкой на публикацию в журнале PLoS One.
***это не так — Иммунная система нынешнего человека сформировалась, благодаря генам людей совершенно другого вида, утверждают генетики.***
Это не косяк , а новые открытия.
***Палеонтологи сделали в Китае новое открытие – ими были обнаружены останки ранее неизвестного вида людей, проживавших на юге страны примерно 11-14 тысяч лет назад, сообщает BBC со ссылкой на публикацию в журнале PLoS One.***
Открытий много.. посмотрим что там на самом деле. А то много случаев- открытие, открытие- а на самом деле нет.
***да, и может вот это будет интересно — bykhov.by
Извините, но низкопробным газеткам, да ещё с христианской и антиеврейской направленностью не считаю авторитетными..
Собрали в кучу и подгоняют под выводы, которые хотят.
Я читал и про профессора Зеэва Герцога. Его выводы были подвержены оправданной критике, которую я кстати постил в одном из комментариев в одной из тем.
"В это же не только вы верите. Вы опираетесь на определённые книги и учения, в которые очень многие верят"
— я не могу сказать, что именно верю — читаю разные книги, и делаю на их основе собственные выводы, чего-то принимаю, чего-то нет... т.е. чисто самопознание
"Иногда доказательством является отсутствия доказательств обратного" — нет, здесь вы 100% не правы, т.к. нельзя доказать обратное от того чего нет изначально...
"www.machanaim.org" — по этому сайту гляну конечно, пасиб, но ко всему "еврейскому" я отношусь скептически, посколько это самая "фальшивая" национальность, которая очень много раз была уличена во лжи, а ее представители ну сами знаете в чем..., но почитаю обязательно на досуге
"Интересно какой опыт убедил вас в реинкарнации? :)))"
— ну не именно в ней, возможно не много не так выразился.. а убедило 2 года аскетной так сказать жизни в Тибете и там же общение с некоторыми ламами и другими людьми...
"Ответ Дарвина мог считаться убедительным в 1859 году, но никак не сегодня" — про Дарвина я и не говорю, его теория уже давно признана не состоятельной
***я не могу сказать, что именно верю — читаю разные книги, и делаю на их основе собственные выводы, чего-то принимаю, чего-то нет... т.е. чисто самопознание***
Да,но ничего не гарантирует ошибочности…
*** нет, здесь вы 100% не правы, т.к. нельзя доказать обратное от того чего нет изначально...***
Неправильно выразился. То что не создаёт противоречий существующей реальности и тому, что написано к примеру в Ветхом Завете + вера- совершенно самодостаточно и не требует никаких доказательств .
**"www.machanaim.org" — по этому сайту гляну конечно, пасиб, но ко всему "еврейскому" я отношусь скептически ***
Почитайте не сайт,а книгу.
Там много ссылок на авторитетные журналы и авторитетных учёных
***посколько это самая "фальшивая" национальность, которая очень много раз была уличена во лжи, а ее представители ну сами знаете в чем..., но почитаю обязательно на досуге***
Евреи это не только не фальшивая, но и одна их самых интересных и умных национальностей в мире. Более того евреи те, кто прошёл эпохи, пережил кучу народов и империй, восстановил своё гос-во после нескольких тысяч лет гонений.
Евреи это реальное подтверждение правильности в Торы.
**ну не именно в ней, возможно не много не так выразился.. а убедило 2 года аскетной так сказать жизни в Тибете и там же общение с некоторыми ламами и другими людьми...***
Ну что ж опыт дело хорошее. Жаль что не всегда даёт нудный результат…
"евреям то и так понятно было, что Иисус не мессия,а новичкам... вот и понеслась." — ну в этом мало кто сомневался... великий человек, возможно.. если конечно был на самом деле, т.к. по вашей же логике — не доказано...
p.s. получается, что вы требуете от людей доказательств, при этом призывая просто слепо верить в свою "истину" (не в вашу личну, а библейскую), но при этом сами же ничего не доказывая.. как же так? ))
p.s. я про обязательные ссылки и прочее — ну поищите сами — направления могу подсказать — дискавери, national geografic, сайты навроде membrana.ru — там есть раздел Прошлая жизнь и другие статьи как на русск. сайтах так и западных
можете почитать кстати про Новую Хронологию — бред сивой кобылы конечно, но для общего развития т.с. почитать можно — посмеяться ))
*-**p.s. я про обязательные ссылки и прочее — ну поищите сами — направления могу подсказать — дискавери, national geografic, сайты навроде membrana.ru ***
Ну это и так известные названия.
А на мембранке так я вообще давно уже сижу.
Ну смотрите я просто думал вы можете дать более точное направление.
***можете почитать кстати про Новую Хронологию — бред сивой кобылы конечно, но для общего развития т.с. почитать можно — посмеяться ))***
я к тому, что под запрет попадают все "не угодное", но это не правильно, книга не может быть вредной — в конце концов убивает не она, а человек...
тот же гитлер с одной стороны (нашей) он да — горе, захватчик и.т.д...
но если посмотреть с другой (с их, его), то он хотел для своего "народа" как лучше, чтобы они "правили".. этого большинство царей и.т.д.. хотело, просто он один из "громких"... нельзя ничего рассматривать лишь с одной стороны — тогда картинка не объективная получается и так во всем...
***то он хотел для своего "народа" как лучше, чтобы они "правили".. ***
Надо смотреть не только конечную цель, но то каким образом её добиваются.
С подобной больной идеологией как у Гитлера — не дай Бог захватили бы СССР.
Он кстати красиво описывает, что бы сделали с русскими на захваченной территории.
Это был больной наголову человек с манией величия, сгубивший кстати миллионы немцев послав их на войну ,считая себя пупом земли и воображая, что может захватить пол мира.
Своей военной экономикой + спад великой депрессии и правда сделали экономику Германии очень сильной.
Правда непонятно куда мир смотрел, когда было очевидно, что Германия готовилась к войне.
***я к тому, что под запрет попадают все "не угодное", но это не правильно, книга не может быть вредной — в конце концов убивает не она, а человек... ***
Глупыми людьми легко управлять — это известный факт.
Подливая огонь подобной экстремистской литературой, в то время, когда отсутствует минимальный кругозор и как вы написали выше — "нельзя ничего рассматривать лишь с одной стороны " = то возникает проблема — глупцы ,да и не только не могут видеть истинной картины.
Эти книги действительно вредны для тех кто малообразован или просто не разбирается в вопросе.
Именно поэтому некоторым непонятно почему Майн Кампф экстремистская. Любому адекватному, с нормальным кругозором и с не промытыми мозгами, человеку экстремистская направленность Майн Кампфа очевидна.
экстремизм — если, допустим, я возомню себя, но ничего делать не буду — я экстремист? )))
даже по библии — мы все его проявление, соотв. тоже в какой-то степени часть бога... нельзя воспринимать библейского бога как нечто отдельное — это просто название всего, что существует, как на нашей планете, так и во вселенной.. т.с. одно целое...
почему это одно — как минимум, исходит из того же принципа троицы... иисуса называют сын божий, но в тоже время его называют господом...
***экстремизм — если, допустим, я возомню себя, но ничего делать не буду — я экстремист? )))***
Если вы возомните себя богом- то вам или психушка или надо перестать курить :)))
Пока вы не вымещаете свои экстремистские взгляды и не начинаете призывать других к ним и не начинаете мешать жить другим- флаг вам в руки.
***нельзя воспринимать библейского бога как нечто отдельное — это просто название всего, что существует, как на нашей планете, так и во вселенной.. т.с. одно целое...***
Это ваше право так считать- я же не спорю. Я просто с ним несогласен.
То что у вас глаза мамы, а череп и нос как у папы — это не делает вас с папой одним целым — у вас разные мысли, разное поведение и.т.д — вы разные сущности.
Это примитивный пример,но дающий понимание.Ясен пень что я не подвожу под мысль что родители и дети,это как Бог и человек- это мы обсуждали ранее. Тут связь иного толка и более сложная.
Конечно Бог отдельно. То что нам дал мизерную часть себя- как например свободу выбора , способность к разуму и.т.д это не делает нас с ним одним целым.
Бог не похож с нами в физическом плане. Он дал нам частицу себя дав разные возможности в том числе и бессмертие- первоначальное ..
Нет никакой биологической или физической связи.
Есть связь духовная и диалог с ним через Тору. Ну или у других верующих как им удобно.
***почему это одно — как минимум, исходит из того же принципа троицы... иисуса называют сын божий, но в тоже время его называют господом...***
Это христианская интерпретация.
Сама мысль о том, что Бог создатель всего и вся опустился до обрюхативания человека- это больше подходит под заимствование из мифов древней Греции. Такая мысль у меня вызывает отвращение .
Более того как раз таки написано, что мессия будет человек из плоти и крови и дома Давидова. То есть происходить по отцу из колена Давида. А тут вообщем папа то...Бог..
**иисуса называют сын божий**
В Торе все люди называются сынами Божьими .Это как раз показывает, что это далеко не только Иисус, но и любой человек сын Бога . Но и это в том плане, что Бог создал человека.
"Пока вы не вымещаете свои экстремистские взгляды и не начинаете призывать других к ним и не начинаете мешать жить другим- флаг вам в руки."
— тогда церковь экстремисткая организация т.к. она призывает других к своим взглядам, навязывает свое учение — даже в школах хотели уроки сделать, называя других антихристами и прочим — фактически оскорбляя их... разве не так?
***— тогда церковь экстремисткая организация т.к. она призывает других к своим взглядам, навязывает свое учение — даже в школах хотели уроки сделать, называя других антихристами и прочим — фактически оскорбляя их... разве не так?***
Нет.
В чём по вашему экстремистское поведение церкви в данном случаи?
Что значит призывает? Вам это каким боком мешает? Они за вами бегают? Заставляют?
Призывают к насилию ? и.т.д
На сколько я знаю в школах предоставляется выбор и никто не заставляет.
***называя других антихристами и прочим — фактически оскорбляя их**
"Что значит призывает? Вам это каким боком мешает? Они за вами бегают? Заставляют?
Призывают к насилию ? и.т.д
На сколько я знаю в школах предоставляется выбор и никто не заставляет."
- в школах скоро не будет выбора т.к. это в качестве обязательного предмета предлагается сделать, а это = заставлять
по поводу мешает — да, некоторых моментах — когда в праздники образуются пробки и фиг проедешь, строительством роскошных храмов при разваливающихся школах и детсадах и.т.д... у нас недавно хотели во ДВОРЕ домов (не в моем, а по соседству) построить модульный храм вместо спортивной площадки — благо жители этих домов отбились... и это как минимум...
а еще мешает бывший бандит как патриарх — занимавшийся в прошлым табачным бизнесом и, не знаю точно, алкогольным — фактически травя своих же людей...
"Это вы о чём?" — сейчас этого нет, я про прошлое, когда отлучали от церкви и тому подобное...
поэтому как бы сама церковь оскверняет библию своим поведением, вот и все, но верующие все равно идут туда — вот поэтому и меня и мало к ним уважения — как к обычным людям — есть уважение, как к вере — нет... т.к. видя все это, возможно зная, что это непраивльно, но они все равно идут и несут им деньги искренне веря, что это от бога
***- в школах скоро не будет выбора т.к. это в качестве обязательного предмета предлагается сделать, а это = заставлять***
Вы не правы.
ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) могут изучать любой из шести модулей: «история и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)», «история основных мировых религий», либо «основы светской этики». Преподавать предметы должны светские педагоги.
Что вам мешает взять «основы светской этики». ? Или «история основных мировых религий»?
***у нас недавно хотели во ДВОРЕ домов (не в моем, а по соседству) построить модульный храм вместо спортивной площадки — благо жители этих домов отбились... и это как минимум...**
Это не проблема религии, это проблема гос-ва.
Религия отделена от гос-ва и поэтому пытается,что совершенно нормально пробить свои проекты. Вот если бы во главе была религия — то тогда вы могли бы жаловаться. А так жалуйтесь на власти города.
***а еще мешает бывший бандит как патриарх — занимавшийся в прошлым табачным бизнесом и, не знаю точно, алкогольным — фактически травя своих же людей... ***
Разрешённый бизнес .
Что значит травят? А государство не травит позволяя?
Или всё таки человек сам решает пить ему или курить?
***— сейчас этого нет, я про прошлое, когда отлучали от церкви и тому подобное... ***
печальное ПРОШЛОЕ.
**поэтому как бы сама церковь оскверняет библию своим поведением***
Ну в этом что-то есть.
***как к вере — нет... т.к. видя все это, возможно зная, что это непраивльно, но они все равно идут и несут им деньги искренне веря, что это от бога***
И что много несут? Они же в Храм идут, молятся . Это главное для них Вера и Библия . Не все попы плохие. Не все церкви жируют. Многие помогают бедным.
"Что вам мешает взять «основы светской этики». ? Или «история основных мировых религий»?"
— а вы не видете, что здесь выбор дается из двух гуано... был бы выбор, например, физика/химия или религия/этика, то я бы понял, а так оба этих предмета вобьют в неокрепшую голову подростка такую хрень что...
p.s. этикет не может быть светским или еще каким... этикет он и в африке этикет и не делится, это сейчас малограмотные придумали такое разделение
"Разрешённый бизнес" — согласен, но если человек им занимается, то он плевать хотел и на библию и на верующих...
"Или всё таки человек сам решает пить ему или курить?"
— сам, но если вокруг человека разбрасывать шприцы с героином, то рано или поздно он поднимет один...
"И что много несут? Они же в Храм идут, молятся . Это главное для них Вера и Библия . Не все попы плохие. Не все церкви жируют. Многие помогают бедным"
— много не много не важно, важно то, что попы жируют именно в большинстве, а нормальных очень мало.. + ЛЮБАЯ церковь не крестит бесплатно, хотя бы это номрально?
***— а вы не видете, что здесь выбор дается из двух гуано... был бы выбор, например, физика/химия или религия/этика, то я бы понял, а так оба этих предмета вобьют в неокрепшую голову подростка такую хрень что... ***
Так это без всякой связи — это для дополнительного образования.
А вы учебники видели? Наврятли..
А откуда знаете что глупость?
***p.s. этикет не может быть светским или еще каким... этикет он и в африке этикет и не делится, это сейчас малограмотные придумали такое разделение***
Не скажите. Этикет везде разный. Особенно в религии.
Этикет это поведение в определённой обстановке. Естественно в разных религиях и в обычной жизни она разная. Светский этикет это наверняка поведение с женщинами, в транспорте, за столом и.т.д..
Кстати очень интересно наверно.
***— согласен, но если человек им занимается, то он плевать хотел и на библию и на верующих...***
Никто не без греха :)
***— сам, но если вокруг человека разбрасывать шприцы с героином, то рано или поздно он поднимет один... ***
Если государству это не мешает..то почему религии должно мешать -это же не убивает?
От небольшого количества вина или водки никто не умирал ещё.
Курение это так же свобода выбора человека- хочет курить и гробить здоровье его право. Хотя с курением ещё вопрос. есть люди- 70 лет курят и живее всех живых,а более молодые некурящие уже окочурились .
**— много не много не важно, важно то, что попы жируют именно в большинстве, а нормальных очень мало.. + ЛЮБАЯ церковь не крестит бесплатно, хотя бы это номрально?***
Не считал я хороших и плохих попов- так что не знаю.
За счёт крещения не знаю — наверно. Но в теории они не имею право брать деньги за услуги так как налогов не платят(вроде).
Это должно быть добровольное пожертвование.
***и еще "Преподавать предметы должны светские педагоги" — что в вашем понятии Светские и почему именно они?***
Ах да- забыл выделить в кавычки.
Это я скопировал с википедии.
Наверное атеисты.
Тот уровень обучения не будет глубоким и не будет наверно требовать особых знаний.
Ну и нельзя же христианина ставить на обучение иудаизму- это две религии с совершенно разными подходами.
С другой стороны обучение то по учебнику. Поэтому к примеру, чтобы не сильно влиять видимо не хотят раввина ставить на обучению иудаизму
"Так это без всякой связи — это для дополнительного образования. А вы учебники видели? Наврятли.. А откуда знаете что глупость?"
— если дополнительное, то должна быть возможность вообще отказаться, а не выбирать... это как на выборах галочку против всех убрали и радуются...
"Кстати очень интересно наверно"
— есть Этика, религию не трогаем, вот она одна везде... есть принятые общемировые нормы (как например не чавкать, раскладывание приборов, даму вперед и.т.д.) все остальное это внутренее разделение. Также как есть предмет История, а она делится история руси, история древних цивилищаций и.т.д...
согласен, но к сожалению, в школе учителя + я лично не могу запрещать посещать какие-то отдельные предметы... за это еще и долбанная ювенальная юстиция "наехать" может, кроме того, что ребенок просто не сможет окончить школу...
***— если дополнительное, то должна быть возможность вообще отказаться, а не выбирать... это как на выборах галочку против всех убрали и радуются... ***
Дополнительное- без возможности выбора. :)
Чем вам плохо то?
Ну прям жуткий пессимист.
Этот предмет каким образом должен повлиять на окончание школы?
Вы будете в курсе программы обучения. Если никому не понравится в вашей школе — то я думаю можно будет с этим что-то сделать.
***— есть Этика, религию не трогаем, вот она одна везде... есть принятые общемировые нормы (как например не чавкать, раскладывание приборов, даму вперед и.т.д.) все остальное это внутренее разделение. Также как есть предмет История, а она делится история руси, история древних цивилищаций и.т.д...***
"То что у вас глаза мамы, а череп и нос как у папы — это не делает вас с папой одним целым — у вас разные мысли, разное поведение и.т.д — вы разные сущности."
- тут надо смотреть более глобально так сказать.. как бы объяснить... да, мысли у всех разные, но все эти разные мысли представляют собой одну и туже "энергию" и все в сумме являются единым целым т.с. ... как-то так...
***да, мысли у всех разные, но все эти разные мысли представляют собой одну и туже "энергию" и все в сумме являются единым целым т.с. ... как-то так...***
Странный вы человек.
Вот вы описали это.
Выше вы писали- ***Если кто-то, что-то говорит, то сначала он должен доказать это иначе нельзя, обяъсню почему **
Докажите свою точку зрения и докажите правдивость написанного в тех книгах из которых вы сделали выводы и.т.д
ну я думаю смогу, но в комментах этого конечно же не сделать... но я думаю вы не будете отрицать того, что мысли всех людей в своей основе представляют одно и тоже — энергию или как хотите называйте... это также как и то, что каждый человек состоит из атомов (все на свете состоит из атомов), верно?
если принять, что мысли это какая-то энергия (мыслительный процесс это электроимпульсы между нейронами и.т.д, либо какая-то ментальная энергия и.т.д.), то как известно "энергия не исчезает бесследно, а переходит из одного состояния в другое", то соотв. когда человек живет, думает, затем умирает его эта энергия куда уходит просто исчезает или может это и есть чего-то похожее на душу? соотв. можно сделать допустить, что в конечном счете, вся эта мыслительная энергия ну как бы аккумулируется где-то, либо переходит в другое состояние (реинкарнация, ад/рай, другое измерение — выбирайте нужное, но смысл думаю понятен)...
ну вот как-то так, может сумбурно, но вот что-то типа того
***ну я думаю смогу, но в комментах этого конечно же не сделать...***
Не сможете
*** но я думаю вы не будете отрицать того, что мысли всех людей в своей основе представляют одно и тоже — энергию или как хотите называйте... это также как и то, что каждый человек состоит из атомов (все на свете состоит из атомов), верно?****
Мысли.. это электромагнитные импульсы
То что всё на свете состоит из атомов- мы не знаем. Мы предполагаем. Это всего лишь модель.
Никто не знает, что мы обнаружим далее.
**если принять, что мысли это какая-то энергия (мыслительный процесс это электроимпульсы между нейронами и.т.д, либо какая-то ментальная энергия и.т.д.), то как известно "энергия не исчезает бесследно, а переходит из одного состояния в другое", то соотв. когда человек живет, думает, затем умирает его эта энергия куда уходит просто исчезает или может это и есть чего-то похожее на душу? ****
Мозг постоянно излучает импульсы. Энергия на это даётся телом – его питанием. Фактически тело запускает работу мозга, который запускает разные процессы и расходует энергию на них. Тело умирает, моторчик останавливается, импульсы исчезают.
Причём тут душа?
Энергия расходуется и покидает тело и вырабатывается новая и.т.д.
С чего вы решили ,что эта энергия циркулирует внутри тела меняя состояние и никуда не уходит?
У червей тоже душа есть? И работает подобны образом?
***соотв. можно сделать допустить, что в конечном счете, вся эта мыслительная энергия ну как бы аккумулируется где-то, либо переходит в другое состояние (реинкарнация, ад/рай, другое измерение — выбирайте нужное, но смысл думаю понятен)...
ну вот как-то так, может сумбурно, но вот что-то типа того****
Мыслительная энергия вырабатывается мозгом. И она расходуется как и любая другая. Энергия в человеке не аккумулируется, разве что в жировых клетках организма.
Я так думаю
Более того вы же ничего не доказываете- вы предполагаете — на все ваши предположения найдутся другие.
Фактически тело запускает работу мозга, который запускает разные процессы и расходует энергию на них. Тело умирает, моторчик останавливается, импульсы исчезают.
- а если наоборот?
У червей тоже душа есть? — у всех живых существ, как работает незнаю... но может и также
То что всё на свете состоит из атомов- мы не знаем. Мы предполагаем. Это всего лишь модель. Никто не знает, что мы обнаружим далее.
— ну пока разделить атомы не получилось...
Более того вы же ничего не доказываете- вы предполагаете — на все ваши предположения найдутся другие.
- да, также как и с библией, поэтому мне и непонятно, почему ей можно верить, а другому нельзя...
"В иудаизме у животных душа связана с кровью. Это означает,как только животное умирает, душа прекращает существование."
— ну то, что у них там мне пофиг, также как и им на меня... я считаю, что человек это такое же животное — млекопитающие, просто более развитое в технологическом плане... а биологически — 1 в 1...
"Опять предположения"
— не совсем, тут можно вот как объяснить — человеку можно отрубить много частей тела, выкачать много крови и.т.д., он может быть парализован, в коме и.т.д, но он будет жить, но вот без мозга — ни секундны, соотв. мозг первичен...
"Более того никто вас не заставляет верить в Библию. Это выбор каждого отдельного человека"
— полностью согласен, но только тогда, когда она не привязана к гос-ву, а полностью существует на пожертвования. А когда на нее тратится бюджет (деньги налогоплательщиков, в том числе и мои и ваши), получают через серые схемы откаты чиновники и прочее, тут уж извините...
***человек это такое же животное — млекопитающие, просто более развитое в технологическом плане... а биологически — 1 в 1...***
Я так не считаю.
**— не совсем, тут можно вот как объяснить — человеку можно отрубить много частей тела, выкачать много крови и.т.д., он может быть парализован, в коме и.т.д, но он будет жить, но вот без мозга — ни секундны, соотв. мозг первичен...***
Фигасе вы крутанули.
Это всего лишь говорит о том, что мозг отвечает за множество важных функций организма.
Я бы мог вам сказать всё тоже самое,а в конце написать вместо мозга сердце и печень или другие важные внутренние органы.
Кстати есть люди что живут и с половиной мозга,как Карлос Родригес — у него нет лобных долей и ничего.
***— полностью согласен, но только тогда, когда она не привязана к гос-ву, а полностью существует на пожертвования***
А с чего вы решили, что вам решать?
Решать как говорится большинству.
Вот в мусульманских странах государство и есть религия и ничего- живут себе .
Я честно говоря не уверен, что церковь обязана жить только на пожертвования.. в светском гос-ве как Россия, хотя хз.
***А когда на нее тратится бюджет (деньги налогоплательщиков, в том числе и мои и ваши), получают через серые схемы откаты чиновники и прочее, тут уж извините...***
А каким образом на неё тратится бюджет и деньги налогоплательщиков?
Те же спиртовые заводы или табачные фабрики дают людям работу и платят налоги...
Конечно любое гос-во немного даёт денег на религию-так как как не крути,а религия это часть культуры.
А на счёт откатов и воровства- это уже вопрос к работе правоохранительных органов..
да и кстати, тогда объясните мне почему картина Васнецова признана экстремисткой и запрещена? Сейчас в это вкладывают совсем другой смысл — антиславянский....
***я вам объяснил там же — Сейчас в это вкладывают совсем другой смысл — антиславянский.***
Знаете я обычно проверяю информацию, смотрю с разных сторон так сказать.
Вот и вы как выяснилось тоже не знаете наверно, что —
В приговоре суда отсутствует информация о признании картины Васнецова экстремистским материалом. В конце апреля 2011 года Ленинским районным судом г. Кирова были даны опровержения о признании картины как экстремистской и художника — как экстремиста. По различным данным, психологи Кировского института заявили, что либо изображение на обложке не рассматривалось как экстремистское, либо они не проводили экспертизу по запросу прокуратуры.
Как видите это была утка.
Началось дело с того, что картина была использована в оформлении обложки книги нациста-неоязычника Алексея Добровольского «Волхвы» и поэтому якобы признав книгу экстремистской признали и картину. А это не так.
хм... ссылку на источник можно? сейчас посмотрел от 19/09/2011
Вступило в законную силу решение Ленинского районного суда города Кирова о признании Васнецова Виктора Михайловича, русского, 1848 г. р., художником-экстремистом. Посмертно.
Основание — выводы экспертизы по его картине «Встреча Олега с кудесником», изготовленной мастером по заказу неустановленным следственными органами лица в городе Москве в 1899 году.
Справедливости ради стоит отметить, что самый известный иллюстратор русских сказок вновь попал в историю случайно, очутившись не в то время и не на том месте. «Кудесника» поместил на обложку своей брошюры «Волхвы» писатель Алексей Добровольский, он же «Доброслав». Творческий союз писателя с художником (т. е., фактически – банда), оказывается, занимался тем, что публично возбуждал «национальную, расовую или религиозную вражду», унижал «национальное достоинство», а также пропагандировал «исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности» (ст. 282 Уголовного кодекса Российской Федерации).
«Квалифицированные» и «переподготовленные» эксперты (все они — сотрудники кафедры педагогики и психологии Кировского института повышения КВАЛИФИКАЦИИ и ПЕРЕПОДГОТОВКИ работников образования) своим заключением вскрыли преступные замыслы «подсудимого» Виктора Васнецова.
Читаем внимательно: «Признаки манипулятивного психологического воздействия обнаружены в брошюре «Волхвы», использованы вербальные (словесные, речевые) и невербальные (неречевые) средства. К невербальным манипулятивным воздействиям относится оформление обложки «Волхвы», на которой изображен старец, указывающий отряду воинов направление действия. Старец одет в простую одежду: длинную рубаху, лапти, он только вышел из леса. В описании старца читается образ язычника. Указующий жест руки старца в отношении воинов свидетельствует о его повелевании, обладании определенной властью над ними. Исходя из положения о том, что обложка книги выражает ее ключевую идею, можно сделать вывод о стремлении автора к повелеванию, власти над другими людьми, направленности на борьбу».
p.s. только ссылку на норм издание, а не википедию, которую может любой править... просто в сми разных смотрю — не вижу, что-то этого.... а то, что все разом "пропустили" такую тему сомневаюсь...
Вопрос- Здравствуйте. Прочел в статье в газете news.km.ru за 19 марта 2010, автор Синельников, что вашим судом великий русский художник Васнецов признан посмертно экстремистом в рамках разбирателства по делу Алексея Добровольского («Доброслава»).
Где это решение, как получить его копию, и отдает ли ваш суд (судья, принимавшая решение, и члены т.н. "экспертной комиссии"), чем это может для них закончится.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ —
Ваше обращение, поступившее 21.01.2011 в адрес Ленинского районного суда г.Кирова, по теме — признание художника Васнецова экстремистом посмертно, рассмотрено.
Информируем, что 24.12.2009 Ленинским районным судом было вынесено заочное решение по иску прокурора Ленинского района г.Кирова (гражданское дело №2-4064/2009, после перерегистрации в 2010 году присвоен номер 2-176/2010) об установлении наличия признаков экстремизма в брошюре А.Добровольского «Волхвы». Решением суда установлено наличие признаков экстремизма в брошюре, сама брошюра признана экстремистским материалом.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Кировского областного суда от 09.02.2010 решение Ленинского районного суда оставлено без изменения, а жалоба А. Добровольского — без удовлетворения.
В брошюре имелась ИЛЛЮСТРАЦИЯ КАРТИНЫ художника-передвижника Виктора Васнецова «Встреча Олега с кудесником», вместе с тем судом выводов по вопросу наличия признаков экстремизма в указанной иллюстрации картины НЕ ДАВАЛОСЬ. Толкование судебного решения, распространенное в средствах массовой информации, а также в сети Интернет, в интерпретации, с который, по всей видимости, Вы ознакомились, ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБОСНОВАННЫМ И НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ . Следуя логике данного толкования, установление судом признаков экстремизма в брошюре, означает, что бумага белого цвета определенного формата, на которой была отпечатана данная брошюра является экстремистской.
Информируем о том, что решение опубликовано на сайте районного суда 24 марта 2010 года в разделе Новости, непосредственно после распространения в сети Интернет подобного рода искаженного толкования судебного решения, чтобы имелась возможность граждан самостоятельно ознакомиться с данным решением и сделать собственные выводы. Также с текстом данного судебного акта Вы можете ознакомиться в разделе Судебные акты по ссылке — leninsky.kir.sudrf.ru
может и больной, но мы же не врачи чтоб это оценивать, с манией величия — да согласен наверно... да и как тогда можно назвать миллионы людей, которые за ним пошли? они тоже все больные? что-то слабо верится в это...
"воображая, что может захватить пол мира" — он бы это и сделал и даже уже почти сделал, если бы не напал на СССР....
"Это извращённый патриотизм." — первый раз такое определение слышу.. )
патриотизмом это нельзя назвать, т.к. патриотизм это любовь к своей отчизне, родине, народу и.т.д... а здесь банальное завоевание и все...
также как и кресовые походы кстати, только масштабы разные... конкистадоры, инквизиция и.т.д., "обращая" людей в "истинную веру" тоже таким занимались и истребляли тех кто против них... в чем разница кроме масштабов?
Это не банальное завоевание. Это идеология построенная на оправдание завоевания подобными вещами.
***также как и кресовые походы кстати, только масштабы разные... конкистадоры, инквизиция и.т.д., "обращая" людей в "истинную веру" тоже таким занимались и истребляли тех кто против них... в чем разница кроме масштабов?***
А где вы видите в Библии призывы совершать подобное подобным образом?
То что извратили понимание- с этим я согласен.
То что поступали неправильно- это очевидно.
Но делать саму Библию экстремистской на основании её искажения и игры понятиями- неправильно.
также как и многие другие книги у которых извратили понимание... вон церковь давно хочет призван бхагават гиту экстремиской, но не смогут, да и боятся они этого, также есть много другой литературы, где нету призывов, а только описания, мысли и.т.д... но их почему-то запретили, вот церковь и боялась, своих же деяний — под которые сама и может попасть...
***и кстати, тогда уж коран и вообще ислам запрещать надо... с их джихадом и прочим...***
Понимаешь.
Библия, Коран- Иудаизм, Христианство, Ислам, Буддизм ...- это не только книги и религия — это и образ жизни и культура и притом многовековая.
Вы не можете запретить то, что стоит уже выше законов. Ислам к примеру в Иране и других странах это и есть закон.
Как и какое вы право можете им говорить что их религия их законы экстремистские?
Если это сделать в стране, где религия отделена от государства это создаст невероятный внутренний дисбаланс, в котором вероятнее всего победят религиозные воззрения и тогда привет джихад. В России и так почти все признанные террористические организации — исламские.
Пока религия в гос-ве держится в рамках закона,как в России — все гуд.
"Как и какое вы право можете им говорить что их религия их законы экстремистские?"
— это исходя из ваших же слов о том, что под экстремизмом вы понимаете навязывание, принуждение и.т.д. разве джихад под это не попадает?
"В России и так почти все признанные террористические организации — исламские" и тут же "Пока религия в гос-ве держится в рамках закона,как в России — все гуд"
— или про в рамках закона вы про нашу церковь? ну там как бы тоже есть нарушения, современная без крови не получилась бы... а про денежные нарушения там и говорить не приходится...
а про терр. организации — дык наши уроды и кавказ кормят и 282 статья только против русских работает — и это потому, что как раз разрешено им все... а под запретом бы — народ бы сам порядок навел и сидели бы эти исламисты тихо и мирно
и еще читал где-то, что если на территории кол-во людей исламистов превышает кол-во местных жителей, то они, по своим законам, имеют право сделать с последними чего угодно — это не экстримизм?
***— это исходя из ваших же слов о том, что под экстремизмом вы понимаете навязывание, принуждение и.т.д. разве джихад под это не попадает?***
если подобный процесс не является частью государственного закона или ему противоречит ,то да- попадает.
***— или про в рамках закона вы про нашу церковь? ну там как бы тоже есть нарушения, современная без крови не получилась бы... а про денежные нарушения там и говорить не приходится...***
Ислам, буддизм, иудаизм, христианство.... в России действуют по законам гос-ва,а не религии(там где они входят в противоречие).
Ну денежные нарушение и прочее- это как говорится к христианству мало отношения имеет. Везде есть плохие люди. А в России когда сам глава гос-ва ворует и другим позволяет вообще...
***а про терр. организации — дык наши уроды и кавказ кормят***
Ну кто ж виноват...
Радикальный ислам нужно вытеснять.
Россия в сложной ситуации- там слишком большое скопление мусульман.
Тут или воевать или кормить...
***и 282 статья только против русских работает — и это потому, что как раз разрешено им все... а под запретом бы — народ бы сам порядок навел и сидели бы эти исламисты тихо и мирно***
Ну разрешают так как вроде русских много,а их мало :)
Но если более серьёзно, то народ не хочет наводить порядок.
Мы это видели на выборах.
Поэтому говорить конечно легко,а вот как до дела- так фигушки...
***и еще читал где-то, что если на территории кол-во людей исламистов превышает кол-во местных жителей, то они, по своим законам, имеют право сделать с последними чего угодно — это не экстримизм?***
Они не могут по своим законам что либо делать там, где действует другой закон. Как в России. Если они это делают- это экстремизм.
Однако тоже самое в Иране- это закон,а не экстремизм.
"если подобный процесс не является частью государственного закона или ему противоречит ,то да- попадает." — значит в РФ попадает, но все равно не запрещен...
"Почему геноцид? Просто не совсем правильный подход.
Так что русских так прямо обделяют что ли?
Основные то законы для всех одни." + "Русские не меньше позволяют этому существовать"
- потому, что законы одни да, только некоторые дети гор позволяют себе их нарушать за деньги + община...
также 282 статья работает исключительно против русского — если кавказец побил русского — это хулиганка, если русский — разжигание розни, или вы не знаете об этом?
да, уродов везде хватает, согласен.. но почему то, получается, что у одних их больше... кто в основном торгует наркотой, ворует, грабит и.т..д.. не знаете? ))))
***- потому, что законы одни да, только некоторые дети гор позволяют себе их нарушать за деньги + община...***
Ну а кто им позволяет? Надо ставить их на место.
Не стоит забывать, что в полиции русские, в чиновниках русские- везде есть русские.
**также 282 статья работает исключительно против русского — если кавказец побил русского — это хулиганка, если русский — разжигание розни, или вы не знаете об этом?***
Ну тут смотря что за инцидент.
Хотя подозрения первые наверно и правда на разжигание..хз
***да, уродов везде хватает, согласен.. но почему то, получается, что у одних их больше... кто в основном торгует наркотой, ворует, грабит и.т..д.. не знаете? ))))***
Не сталкивался со статистикой . но подозреваю вы намекаете на ... :)
Комментарии
Попы совсем стыд потеряли. Просто срут на прихожан.
Они не срут, а культурно испрожняются
Хотя, почемуто я уверен , ничего не случиться.
Сегодня в религии ,политике и сексе возможно ВСЕ !!! Главное получить удовольствие
Когда это убийство ни в чём не повинных людей соответствовало политической ситуации?
(написал — потому что был вопрос. Сами христиане, да и попы неоднозначно относятся к Ветхому завету. Оттого — брать тексты оттуда, вроде как запрещенный прием в борьбе)
Иисус Навин?
Он предупреждал их и рассылал письма предлагая мирное решение проблемы.
Они отказались .
Отказавшись они на себя взяли ответственность. Истребили всех (почти) представителей грешных народов живших там.
Такое поведение не было чем то особенным.
Модно прочитать например про Ашшур-нацир-апал II вроде как был выдающимся полководцем и дипломатом, чрезвычайно методичным и безжалостным в достижении поставленной цели.
Затем войско Ашшур-нацир-апалд перевалило через горы Кашийари и подошло к Кинабу — укреплённому городу Хулая. В прошедшем сражении ассирийцы убили 600 мятежников и взяли в плен 3000 человек, которых Ашшур-нацир-апал приказал всех сжечь в огне, как он сам говорит в своей надписи «не оставив ни одного из них как заложника». Так же были сожжены и попавшие в руки ассирийцев дети. Хулай, взятый плен, был отправлен в Дамдамусу, где с него живьем была содрана кожа. Город Кинабу был сожжён.
****
Кстати народы живущие в Ханаане были грешниками и земля на которой они жили принадлежала потомкам Сима- то есть потомки Сима,они же евреи забирали свою землю обратно.
Бог дал им землю на время, Бог взял у них землю..
Я просто попытался привести адекватный вариант для атеиста в том плане, что так поступали многие в то время. Это кстати не савсем адекватный ответ и я понимаю, что он рождает ещё больше вопросов. Для атеиста сложно в данном случаи подобрать ответ.
Я могу вам привести другой вариант- Бог как создатель всего и в том числе людей имеет права поступать со своими созданиями так как считает лучше- уничтожать за грехи, изгонять за грехи и.т.д.
Если вы неверующий, то вы вообще можете не относится к этому как к историческому событию. Если вы не верите в возможности Бога,в чудеса что он являл и в то, что он лучше понимает что и как , то и не надо искать объяснений в данном случаи.
Верующий может понять ,что у Бога были свои причины и если он дал эту землю евреям и то что те грешные народы должны были быть уничтожены полностью или уйти (хотя для этих грешных народов это маловероятно).
**что противник считает их "грешниками".***
Тут есть разница- если так считает Бог- то да.
Народы Ханаана были грешны тем, что были зоофилами, практиковали инцест и промискуитет, педерастию, сжигали и убивали детей и.т.д и все это не прекращалось ,а только росло.
В данном случаи Бог мог бы конечно уничтожить эти народы сам,как Содом и Гоморру , но на тот момент основная картина мира уже была создана и в данном случаи миссия евреев касалась не только возврата земли,но и уничтожения грешного народа. Скорее всего уже предполагалось(Богом), что такой гнилой народ не уйдёт по хорошему и будет сопротивляться и поэтому будет уничтожен.
- вера и церковь это совсем разные вещи...
"Бог как создатель всего и в том числе людей имеет права поступать со своими созданиями так как считает лучше" — в корне не правильный взгляд... т.е. отец и мать тоже с ребенком? а если ребенок выращен в пробирке, то и по давно ?
Я с вами говорю об Ветхом Завете. Я не говорю с вами ни о Церкви ни о вере не касающейся Ветхого Завета.
Между человеком и Богом идёт диалог через Ветхий Завет.
***— в корне не правильный взгляд... т.е. отец и мать тоже с ребенком? а если ребенок выращен в пробирке, то и по давно ?**
Свободу выбора никто не отменял.
Но есть случаи когда Бог вмешивается сам и когда указывает путь и что и как делать(выбор пути тоже свобода выбора)
Взаимоотношения между Богом и людьми намного более сложные чем связь между отцом, матерью и сыном.
"Но есть случаи когда Бог вмешивается сам и когда указывает путь и что и как делать" — т.е. вы реально полагаете, что все природные катаклизмы прошлого это т.с. "кара" ?
Это ваше понимание.
После поедания плода, зло вошло в человека и человек оказался не в состоянии отделить добро от зла и эти чувства в нем всё время соперничают — собственно определяя свободу выбора.
Именно для того и была дана Тора (Ветхий Завет)-так как лишь через неё/него человек способен отодвинуть и победить в себе зло и постичь добро.
***— т.е. вы реально полагаете, что все природные катаклизмы прошлого это т.с. "кара" ?**
Потом разве не кара? Содом и Гоммора разве не кара?
Это реакция вызванная поведением людей обладающих свободой выбора + поведение Бога которое в конечном итоге(как бы не казалось тяжело наказание) идёт во благо и ведёт мир к совершенству.
"как лишь через неё/него человек способен отодвинуть и победить в себе зло и постичь добро." — чего-то смотря на многих верующих я это не замечаю — низкие и озлобленные на всех и вся люди....
"Содом и Гоммора разве не кара?" — нет, в природе много катаклизмов для человека... потопы, вулканы, ледниковые периоды наконец, метеориты — это все естесвенные процессы, которые никак не связаны с поведением людей...
Ну это смотря что и где.
Действительно далеко не всё нужно понимать буквально.
Собственно из за этого много наездов на религию.
***— чего-то смотря на многих верующих я это не замечаю — низкие и озлобленные на всех и вся люди....***
Ну не знаю. Наверно вы не там смотрите :)
***— нет, в природе много катаклизмов для человека... потопы, вулканы, ледниковые периоды наконец, метеориты — это все естесвенные процессы, которые никак не связаны с поведением людей..***
Если вы атеист то да..
Если вы верующий к примеру иудей, то тут связка- влияние людей + действия творца.
Вы правы в том, что и природа сама по себе настроена как надо.
Природа многое терпит- так как для того и создана.
Я думаю что катаклизмы влияющие на жизнь людей и меняющие их жизнь — это влияние свободы выбора и Бога.
Прочие процессы, не касающиеся сильно жизни людей — обычные природные процессы.
- я не атеист в прямом смысле, мне скорее ближе буддизм т.к. я за самосовершествование и самопознание, без посредников так сказать...
"Природа многое терпит- так как для того и создана." — ну создана она не для этого думаю ))
мне другая теория нравится — что человечество это просто вирус, который периодически "давится таблетками" (катаклизмами) и при помощи которого Земля и природа развивается и становится сильнее.. ну это так )))
если выдернуть чеку — она рванет, и ничего божественного здесь нет..
также и здесь — природа это естественные процессы, но люди могут их усугублять, но никак не поведением простым
ну что я могу тут сказать.
примите гиюр и сходите в синагогу- может вам повезёт больше :))
***- я не атеист в прямом смысле, мне скорее ближе буддизм т.к. я за самосовершествование и самопознание, без посредников так сказать..***
я точно за тоже самое- просто для меня это не посредники ,а скорее указатели правильного направления.
***ну создана она не для этого думаю )) ***
А для чего? Вот в чём смысл существования,если нет света в конце туннеля?
Вам не кажется,что человек опускается до животного в каком то смысле?
Животные делают круг- рождаются, живут, рожают потомство и умирают.
Человек ,который не верит ,что дальше что-то есть и мир не так просто, делает точно тоже самое (конечно с бОльшим комфортом). Конечно человек пытается понять природу(разумом), однако наталкивается на парадокс — чем дальше копаешь тем сложнее и сложнее становится.
***что человечество это просто вирус, который периодически "давится таблетками" (катаклизмами) и при помощи которого Земля и природа развивается и становится сильнее.. ну это так )))***
Лично мне не верится что всё так примитивно :)
***p.s. природные катаклизмы это как граната...
если выдернуть чеку — она рванет, и ничего божественного здесь нет***
Как я написал выше, законы природы я считаю независимыми от Бога в том плане, что он и так их создал и не вмешивается.
А вот катастрофы связанные с жертвами- всё таки ответ на определённое поведение.
***также и здесь — природа это естественные процессы, но люди могут их усугублять, но никак не поведением простым**
Ну вот вы же этого на 100 процентов не знаете
А вдруг всё таки существует эффект бабочки ?
Человек несмотря на свою продвинутость не может даже погоду нормально предсказать...
***p.p.s также, как минимум, уже известно, что "благодатный огонь", который якобы сходит это фикция... просто не афишируется это и все... как с этим быть? и такого полно...***
Я тоже считаю, что огонь это фикция.
— я верю скорее в реинкарнацию
*примите гиюр и сходите в синагогу- может вам повезёт больше :))
— нафиг нафиг, я не религиозный человек — т.к. название сути не меняет )))))
*Лично мне не верится что всё так примитивно :)
— аналогично, но также как и с богом и эффектом бабочки — все тот же "а вдруг" )
*Ну вот вы же этого на 100 процентов не знаете
А вдруг всё таки существует эффект бабочки ?
Человек несмотря на свою продвинутость не может даже погоду нормально предсказать...
— ну думаю никто не будет оспаривать то, что если человека с Земли убрать, то для природы и животных станет только лучше?
пройдет естественный отбор, появятся новые виды и в конце концов не известно чем закончится.. может и аналог человека выйдет (p.s. я против теории дарвина:), можно ведь предположить такое... )
*Я тоже считаю, что огонь это фикция.
— ну это доказано уже... вот из-за лжи у многих и возникает недоверие ко всему религионому
p.p.s. мне наверно ближе Блаватская, Рерих, Ошо и.т.д.... хотя с поседним не везде могу на 100% согласиться
Ну иудаизму и реинкарнация не чужда.
Душа(её часть) после смерти для очищения может помещаться даже в животные или неодушевлённый предмет.
***— ну думаю никто не будет оспаривать то, что если человека с Земли убрать, то для природы и животных станет только лучше? ***
Вы как раз говорите скорее о том какова причина существования человека. Природа действительно без человека прожить может без проблем. Более того, я думаю вы правы в том, что ей наверно станет лучше — что то на ум не приходит важность человека в природной цепочке...
Тут как раз стоит задуматься , зачем человека был создан в этом мире.
***пройдет естественный отбор, появятся новые виды и в конце концов не известно чем закончится.. ***
Какой естественный отбор?
Лично я верю, что человек существует не более 6000 лет.
Новых видов уже не будет. Мы и так меняемся. Но это внутривидовые изменения.
***вот из-за лжи у многих и возникает недоверие ко всему религионому***
Наверное. .
**p.p.s. мне наверно ближе Блаватская, Рерих, Ошо и.т.д.... хотя с поседним не везде могу на 100% согласиться**
Мне как то индуизм не очень.
— ну вот здесь не соглашусь... а как же стоянки неандертальцев и прочих, это ведь тоже люди... а стоянкам их по миллиону лет ... также около миллиона лет назад появился рукотворный огонь — т.е. люди начали его использовать...
*Мне как то индуизм не очень.
— я не говорю про индуизм, Блаватская и Рерих это не индуизм все таки ))
только ее очень трудно читать — это помоему те из немногих книг, где чтобы понять надо минут 5 на одну страницу )))
Да кто их поймёт. Уродов мало что ли рождается :)
Вообще если бы они столько лет жили, то должно было быть миллионы тел. А находят с гулькин нос.
И уж вся земля должна была быть забита переходными формами..а их нет.
***а стоянкам их по миллиону лет ... также около миллиона лет назад появился рукотворный огонь ***
Давно известный факт говорит о том, что количество лет определяют анализом который действует лишь в том случаи, когда природа не менялась.
А как написано В Ветхом Завете и других книгах (типа Талмуда) — до потопа люди были крупнее,были и исполины были крупные животные- более того были межвидовые связи, которые могли и породить всяких людей и животных.
До потопа везде был одинаковый климат, люди жили сотни лет, не было смены сезонов и.т.д.
Более того,если Бог создал человека- Адама за одно мгновение,а ему к примеру на вид лет 30. Это же не означает, что Адам прожил 30 лет.
Бог создавал всё в готовом виде — горы и прочее.
**— я не говорю про индуизм, Блаватская и Рерих это не индуизм все таки ))**
Вы правы.
***p.s могу кстати посоветовать почитать Блаватскую — космогенезис, этногенезис и третья у нее есть — разоблаченная изида...***
Спасибо за совет.
"Да кто их поймёт. Уродов мало что ли рождается :)" — ну что неандертальцы были этого думаю отрицать не будете ))
"И уж вся земля должна была быть забита переходными формами..а их нет." — переходными формами от неандертальцев к современному человеку? его и не может быть т.к. это можно сказать один биологический "вид", только на разном уровне развития...
"До потопа везде был одинаковый климат, люди жили сотни лет, не было смены сезонов и.т.д." — впринципе невозможно, ибо Земля вращается и не вся ее поверхность всегда под Солнцем, соотв. там где его меньше холоднее и климат ну никак не может быть одинаков.. и как же тогда ледниковые периоды?
"до потопа люди были крупнее,были и исполины были крупные животные" — я думаю имеются в виду Атланты и Лемурийцы... почитайте о последних подробней и сравните с тем, что знаете... очень много схожего увидите...
Нет. Вот вы к примеру не будете же говорить, что глаз появился сам по себе?
Где все формы в которых видны например половинные изменения.
То есть мы уже видим готовые изменения. А где скелеты процесса изменения — не сразу же бац- не было глаза- оп появился. Не было 2 уха- оп появились 2 доп. дырки в голове
*** впринципе невозможно, ибо Земля вращается и не вся ее поверхность всегда под Солнцем, соотв. там где его меньше холоднее и климат ну никак не может быть одинаков.. и как же тогда ледниковые периоды?****
Тогда земная ось была прямая и на сколько я помню не было деления на континенты.
Кстати,а как вы думаете почему человек живя последние к примеру 10 тыс лет (по вашему исчислению) – сделал столько,сколько не сделал человек живший сотни тысяч лет?
Что стало причиной такого массового культурного и умственного скачка?
Что это вдруг жили себе и жили- ковырялись в земле десятки тысяч лет.
А тут за 10 тыс лет резкий скачек и уже компьютеры, самолёты и.т.д
ну здрастье вам... уже доказано, что хордовые, например, произошли от одного червя.... кто такие хордовые объяснять не надо думаю...
а процессы изменения — помните амебу из школьного курса биологии.. человек из чего появляется? из сператозоида+яйцеклетка (там ни ушей, ни скелета нет), а потом в животе развивается — вот вам пример эволюции, только т.с. ускоренной — во внешнем мире на подобное уходит миллионы лет и более...
"Тогда земная ось была прямая" —
а это без разницы какая — диагональная, прямая или еще какая — Земля круглая, а соотв. не может всегда быть одинаково к Солнцу — возьмите два мячика — получится чтоб всегда одинаково было? ... ))
"и на сколько я помню не было деления на континенты" — допускаю, но сомневаюсь ибо тектонические плиты должны появиться на Земле в процессе ее образования, а не намного после...
"Кстати,а как вы думаете почему человек живя последние к примеру 10 тыс лет (по вашему исчислению) – сделал столько,сколько не сделал человек живший сотни тысяч лет?..."
1. а почему вы думаете, что мы т.с. первая цивилизация? вполне возможно, что до нас была еще какая, которая, дойдя до опред. уровня развития себя впоследствии уничтожила, например, как мы можем — третьей мировой ядерной войной... и потом опять все сначала... не допускаете подобного?
и чего нацисты искали в горах Тибета, не знаете? также рекомендую почитать, как и про зону 51, теорию регресса (деэволюции) — о том, что человество не эволюционирует, а дерградирует — не может например повторить многое из того, что делали в древности (майя, египтяне и.т.д.)... ну это минимум — я не говорю, что это истинны и верны, но позволяет получить ответ на ваш вопрос с одной стороны.. а с другой вы сами знаете где искать.. )
Какой вы шустрый.
Что значит доказано?
Это всего лишь гипотеза.
*** сператозоида+яйцеклетка (там ни ушей, ни скелета нет), а потом в животе развивается — вот вам пример эволюции, только т.с. ускоренной — во внешнем мире на подобное уходит миллионы лет и более...***
Совершенно неправильная аналогия.
Это не эволюция ,а эмбриогенез.
**а это без разницы какая — диагональная, прямая или еще какая — Земля круглая, а соотв. не может всегда быть одинаково к Солнцу — возьмите два мячика — получится чтоб всегда одинаково было? ... ))***
Я честно говоря не разбирался точно в вопросе как там земля была, что там двигалось до потопа, если вообще двигалось и.т.д
Я не хочу спорить так как углублённо не вникал.
В принципе это меня не очень волнует в данный момент- будет время разберусь точнее.
** допускаю, но сомневаюсь ибо тектонические плиты должны появиться на Земле в процессе ее образования, а не намного после...***
Почитайте про Пангею
***1. а почему вы думаете, что мы т.с. первая цивилизация? вполне возможно, что до нас была еще какая, которая, дойдя до опред. уровня развития себя впоследствии уничтожила, например, как мы можем — третьей мировой ядерной войной... и потом опять все сначала... не допускаете подобного?****
Ну это фантастика. Пришли-ушли ничего не оставили. Прям Атлантида.
**и чего нацисты искали в горах Тибета, не знаете? также рекомендую почитать, как и про зону 51, теорию регресса (деэволюции) — о том, что человество не эволюционирует, а дерградирует — не может например повторить многое из того, что делали в древности (майя, египтяне и.т.д.)... ну это минимум — я не говорю, что это истинны и верны, но позволяет получить ответ на ваш вопрос с одной стороны.. а с другой вы сами знаете где искать.. )***
Да читал я про это.
Толком никто не знает, что там нацисты делали. Лишь слухи о том, что оттуда идеальная раса, там нужно искать знания утерянные и.т.д
Толку как видно по результату – не много было :)
Та же зона 51 и прочее.
Всё это занятно, интересно, но как вы правильно заметили вы не можете утверждать что все статьи и предположения истинны.
- Журнал Biological Reviews опубликовал работу палеонтологов Кембриджского университета, которым удалось обнаружить достоверные признаки принадлежности древнего животного Pikaia gracilens к хордовым.
Таким образом у пикайи удалось обнаружить хорду (хрящеподобный предок позвоночника), нервную трубку, миомеры (регулярные мышечные сегменты, характерные для всех хордовых и хорошо заметные, например, у рыб) и даже остатки кровеносной системы.
Исследователи уверены, что обнаруженные признаки делают пикайю древнейшим достоверно известным хордовым на планете и, таким образом, предком всех позвоночных — рыб, птиц, рептилий и амфибий, млекопитающих, и, в конечном счете, человека.
"Ну это фантастика. Пришли-ушли ничего не оставили. Прям Атлантида"
— ну осталось, пирамиды, майя и прочее... возможно до них что-то было, мы же не знаем, что за миллиарды лет могло произойти, да и не один материал столько не сохраниться...
а библия кстати не фантастика? )) аналогично...
Это не эволюция ,а эмбриогенез"
— может и не правильное, но этим я хотел показать, что глаз и прочее может все-таки появиться из ничего
И что?
Это не доказывает,что все хордовые произошли от одного червя.
Это доказывает определённую схожесть в строении, что скорее вызвано условиями жизни на земле и деятельностью.
То что человек проиошёл от червя –это гипотеза и не больше того.
Более того ,зачем Pikaia gracilens повзоночник и совершать миллион превращений? Живут же подобные и без него и в худших условиях. Чего вдруг?
*** читал, но она, судя по данным ученым обазовалась из нескольких — к чему, кстати, также по данным ученым сейчас опять идут и наши континенты...***
Не знаю. Так как то что было до Пангеи это лишь предположения. Говорят о цикличности и.т.д.
Существование Пангеи подверждается одинаковыми животные виды на разных континентах , горными цепями, и многим другим.
Это то что ещё раз подтверждает данные из Библии. То что такое положение было возможно.
*** ну осталось, пирамиды, майя и прочее... возможно до них что-то было, мы же не знаем, что за миллиарды лет могло произойти, да и не один материал столько не сохраниться... ***
Пирамиды и Мая?
То что их относят с погибшим цивилизациям всего лишь гипотезы и предположения.
***а библия кстати не фантастика? )) аналогично...***
Так я же не мешаю вам верить. Я просто с этим не согласен.
*** может и не правильное, но этим я хотел показать, что глаз и прочее может все-таки появиться из ничего***
Непонятно почему то что находят уже похоже на окончательный вариант.
Получается всё происходило так быстро, что преобразования виды уже в почти полном виде. То что немного череп другой и прочее- это и сейчас рождаются уродцы(чего дин Валуев стоит :))- это не сложное генетическое изменение.
Вообще хрен с ней с эволюцией- я в ней не спец. Спорить бессмысленно. Пускай другие спорят. Меня устраивает лишь тот факт, это это всё теории, гипотезы, предположения и жить мне никак не мешают.
Толку как видно по результату – не много было :)"
— может не было, может был... мы не знаем... может нам не говорят, а может этим и обусловлен прорыв в технологиях (компьютеры и прочее)... фиг его знает...
Ну не секрет что СССР и США благодаря Германии построило первые баллистические ракеты и ЯО.
С другой же стороны немцев нагнули по полной.
2 — считать Блаватскую фентези, а это значит и Рериха может только полный идиот, с которым общаться нет никакого желания...
гыы
РПЦ их тоже имеет в виду?
Неужели это кто-то ещё читает?
Давно доказано, что там большая часть скопирована с Диалога в аду между Монтескьё и Макиавелли.
Проще тогда уж Диалог в аду между Монтескьё и Макиавелли считать священной книгой :)
***Майн Кампф тоже для кого-то священная книга***
Вообще то эта книга признана в России экстремистской и поэтому чего чего,а этой книжки это не коснется- с ней и так всё давно ясно :)
Ну что же. Есть и такие как вы, которые любят читать всякий плагиат.
Вообще то эта книга признана в России экстремистской и поэтому чего чего,а этой книжки это не коснется- с ней и так всё давно ясно"-заьо в израиле свободно продается
С чего вы это взяли?
Ветхий Завет это копия с небольшими изменениями Торы.
Да и не понятно, что вы имеете ввиду под оригиналом, тот что давался евреям на горе Синай что ли?
Хотя если вы про Новый Завет- тогда не знаю. Он меня не очень интересует.
это как с египтом "прикол" — евреев когда там еще не было, но их "традиции" уже были... ))
могу чего-то напутать, но смысл такой 100%... в инете наверно инфа есть, правда ее придется выискивать среди сотен "официальных" версий
Там не может храниться оригинал Ветхого Завета = это невозможно.
***почему мне кажется, что оригиналы были намного раньше чем появились сам евреи.. вполне возможно уже тогда начали "переписывать" под себя...***
Эти выводы ни о чём не основаны.
***это как с египтом "прикол" — евреев когда там еще не было, но их "традиции" уже были... ))***
Это вы о чём?
***p.p.s одно могу сказать точно.. считается, что оригинал был написан на древнееврейском языке, а некоторые части на арамейском,***
Правильно. Это и есть еврейская Тора.
**были найдены тексты на языке "до них" — сейчас не помню как называется язык, но там как бы смесь нескольких более древних получается, расшифровать которые однозначно нельзя т.к. носителей нет и можно только строить предположения и.т.д.. ***
Первый раз слышу о подобном.
***могу чего-то напутать, но смысл такой 100%... в инете наверно инфа есть, правда ее придется выискивать среди сотен "официальных" версий***
Если увидите реальное стоящее исследование на эту тему,а не разные предположения, то сообщите.
"Эти выводы ни о чём не основаны" — ну собственно как и правдивость библии... все также на словах и вере...
"Первый раз слышу о подобном" — ну и плохо :)
"Если увидите реальное стоящее исследование на эту тему,а не разные предположения, то сообщите" — дык они есть и я читал их, только искать лень, сами уж..
Иисус — еврей, они же его распяли, они же распространили и навязали миллионам (инквизиция, крестовые походы, канкистадоры обращающие "дикарей" в "истинную веру", но отпнимающих при этом у них золото и прочие богатства и.т.д...) эту веру, но что-то сами в другой?...
Если у вас есть ссылки на серьёзные исследования этого вопроса — буду рад получить.
Извините, но если что низкопробным чтивом со всяких непонятных сайтов и написанный необразованными (в той сфере о которой пишут) людьми,я не читаю..
***ну собственно как и правдивость библии... все также на словах и вере...***
Ну так никто и не спорит. Пока нет доказательств обратного.
В Ветхом завете всё написано достаточно ясно и чётко ,то есть так что складывается картина достаточно правдивая — по крайней мере не вызывает у верующего противоречий с действительностью- это главное.
***дык они есть и я читал их, только искать лень, сами уж..***
Ну я вот читаю, но подобного не видел.
***"Первый раз слышу о подобном" — ну и плохо :) ***
Буду срочно исправляться — удивите меня ссылкой на авторитетный источник.
***почему у евреев придумавших библию иная вера? ***
Ну давай сразу подкорректируем вопрос- не придумавших, а дарованной Богом Тору :)
У нас разные подходы, но тогда хотя бы пишите- "по моему мнению" или типа того :)
Вера иная потому что иудаизм и сама Тора была искажена + добавлена ещё одна книга полная противоречий — Новый Завет.
***Иисус — еврей, они же его распяли**
Если уходить в глубь вопроса, то вы натолкнётесь на ряд странных противоречий в рассказе о распятии.
Иисуса судили в праздник и собрали суд, что обычно никогда не делает по пустяковым вопросам типа проблемы Иисуса. Разжигания огня в субботу около дома первосвященника(чего нельзя делать вообще по еврейскому закону) .
И уж самый весёлый вопрос касающийся 30 серебрянников .
Дело в том,что в Храм нельзя входить с деньгами- это злостное нарушение закона за которое судили бы и принявшего и дававшего. Тоже самое касается знаменитого момента когда первосвященник рвёт на себе одежды. Одежда первосвященника это святое. Порвать на себе одежду это всё равно что покончить самоубийством- первосвященника бы самого судили по полной.
И кстати тот же вопрос касательно разгона торговцев в Храме. Если почитать историю и как выглядел Храм- вы увидите, что в Храме никто никогда не торговал- это было вне Храма.
Да и странно ,что судили по еврейским законам,а распинали по римским..
Но если всё это отмести из уважению к христианству,то —
***Иисус — еврей, они же его распяли**
Было за что и распяли :)
***они же распространили и навязали миллионам (инквизиция, крестовые походы, канкистадоры обращающие "дикарей" в "истинную веру", но отпнимающих при этом у них золото и прочие богатства и.т.д...) эту веру, но что-то сами в другой?...**
Вы вините евреев в действиях Христианства?
Это совершенно неправильно То что несколько отщепенцев исказили религию и потом создалось христианство, которое гоняло самих евреев- это не вина евреев как таковых.
Это всё равно, что убийца на суде скажет — я убил из за того, что вырос в подобном обществе и меня винить не за что.
Однако почему почти абсолютное большинство убийцами не являются живя в том же обществе.
***эту веру, но что-то сами в другой?...**
Вы ещё скажите что евреи виноваты в Крещении Руси гыыы.
Евреи не могут принять Иисуса как мессию по многим причинам. Евреям Новый Завет полностью чужд и.т.д
Это религии с совершенно разным поведением и идеологией.
Собственно очевидно почему христианство распространилась среди неевреев- евреям то и так понятно было, что Иисус не мессия,а новичкам... вот и понеслась.
Извините, но если что низкопробным чтивом со всяких непонятных сайтов и написанный необразованными (в той сфере о которой пишут) людьми,я не читаю.." — это общеизвестные факты истории древних цивилизаций как бы... ))
"Ну давай сразу подкорректируем вопрос- не придумавших, а дарованной Богом Тору :)" — вы сами пишите про доказательства — это не доказано
"Ну так никто и не спорит. Пока нет доказательств обратного."
— доказывать должны те, кто утверждает, что библия правда... вот когда докажут, тогда и можно опровергать, а пока это не более чем миф, в который верят люди.. ни больше ни меньше. Если кто-то, что-то говорит, то сначала он должен доказать это иначе нельзя, обяъсню почему —
Например, я скажу, что богов 5 — докажите обратное? нет, значит я прав? также и здесь — сначала надо доказать, что библия правда... а пока — миф
"Дело в том,что в Храм нельзя входить с деньгами- это злостное нарушение закона за которое судили бы и принявшего и дававшего." — сейчас люди, проповедующие библию совсем наоборот — только денег и требует, т.е. получается, что они сами не верят в то, что проповедуют
"Вы вините евреев в действиях Христианства? Это совершенно неправильно То что несколько отщепенцев исказили религию и потом создалось христианство, которое гоняло самих евреев- это не вина евреев как таковых" — отщепенцами вы кого имеете в виду то? ))
Что то вы увиливаете.
Дайте глянуть на то что вы имеете ввиду.
***— вы сами пишите про доказательства — это не доказано***
Где я писал про доказательства?
Я писал о том, что нет противоречий.
А тут уж вопрос веры.
***— доказывать должны те, кто утверждает, что библия правда.
, а пока это не более чем миф, в который верят люди.. ни больше ни меньше. Если кто-то, что-то говорит, то сначала он должен доказать это иначе нельзя, обяъсню почему —***
А зачем?
Зачем мне вам доказывать к примеру?
Вы вообще тут о вере говорим. Вера не подразумевает под собой доказательной базы. Если она чем то подкрепляется это гуд. Если нет ничего что её опровергает- это гуд.
Вот вы писали , что верите скорее в реинкарнацию душ.
Подведите стойкую доказательную базу под то, что душа есть, что она реинкарнирует, что такое вообще душа, как именно она выглядит и.т.д..
Покажите что Веды и прочая литература пишущая о реинкарнации правдива.
Докажите что эти не миф.
Вера эта вера.
***— сейчас люди, проповедующие библию совсем наоборот — только денег и требует, т.е. получается, что они сами не верят в то, что проповедуют**
Христианство это отдельная религия . Есть же и Новый Завет и прочее- свои правила, свои обычаи и.т.д
***отщепенцами вы кого имеете в виду то? ))***
Апостолов еврейского происхождения и прочие деятели..
А вообще там сложно что-то сказать.
Кто там был, кто вообще писал Новый Завет. Были ли это вообще евреи и.т.д
Я вообще могу сказать- Иисуса не было, Евреи не имеют к Христианству никакого отношения- его написали римляне или греки.
Тут многое вопрос веры.
Зачем мне вам доказывать к примеру?
Вы вообще тут о вере говорим. Вера не подразумевает под собой доказательной базы. Если она чем то подкрепляется это гуд. Если нет ничего что её опровергает- это гуд.
Вот вы писали , что верите скорее в реинкарнацию душ.
Подведите стойкую доказательную базу под то, что душа есть, что она реинкарнирует, что такое вообще душа, как именно она выглядит и.т.д..
Докажите что эти не миф."
- маленький нюанс, то во, что верю лично я это ведь мое личное дело и доказывать или нет не нжно — вдруг я дурак ))),
но вот когда я говорю это людям — чтобы и они со мной вместе верили, вот тут надо свою веру основывать на чем-то, если я захочу строить храмы своей веры, заставлять детей изучать ее в школе и.т.д. — мне придется найти доказательства или делать из людей "зомби" и идти на обман завлекая их как в секту...
то, что я читал по разным вещам, мой личный опыт и многое другое — меня убедило в существовании реинкарнации и других вещей, но ни разу не нашел хоть какого-то подтверждения библейским писаниям — наоборот, попадается только предположения, мифы, ложь и обман...
p.s. славяне изначально были язычниками
В это же не только вы верите. Вы опираетесь на определённые книги и учения, в которые очень многие верят.
***мне придется найти доказательства или делать из людей "зомби" и идти на обман завлекая их как в секту..***
Иногда доказательством является отсутствия доказательств обратного.
***то, что я читал по разным вещам, мой личный опыт и многое другое — меня убедило в существовании реинкарнации и других вещей,***
Интересно какой опыт убедил вас в реинкарнации? :)))
Понимаете на сколько я помню нет ни одного ясного доказательства существования реинкарнации.
***ни разу не нашел хоть какого-то подтверждения библейским писаниям — наоборот, попадается только предположения, мифы, ложь и обман...
p.s. славяне изначально были язычниками***
Почитайте ради интереса эту книгу , может для вас это станет откровением — machanaim.org
Для верующего еврея слова Торы — абсолютная истина. Но тогда как же он должен относиться к результатам научных исследований? Этот вопрос на протяжении веков привлекал к себе внимание исследователей Торы, которые старались быть в курсе современных научных знаний и, по возможности, использовать их для новой интерпретации того или иного отрывка Торы. Настоящая книга профессора Авиезера является продолжением этой традиции.
За последние несколько десятилетий была накоплена огромная масса новой научной информации. Такие важнейшие технологические достижения, как создание транзистора, компьютера, лазера и др., дали возможность производить эксперименты, о которых прежде можно бьло только мечтать. Не следует забывать, что еще сравнительно недавно многие научные теории строились, в основном, на догадках и логических умозаключениях.
Теперь ситуация радикально изменилась. Ряд отраслей науки — космология, геология, молекулярная биология и другие — впервые получили серьезное экспериментальное подтверждение. Новое объяснение научных фактов нередко ведет к совершенно неожиданным последствиям. Так, в наших взглядах на мир произошла, в сущности, истинная революция. Явно настало время задать вопрос: как должен относиться к этим новым научным открытиям человек, верящий в Бога?
Книга профессора Авиезера, посвященная этому вопросу, пытается найти соответствие между новейшей научной информацией и утверждениями Торы. В своем исследовании профессор Авиезер касается всех областей науки, имеющих отношение к рассказу о сотворении мира в Книге Бытия, в том числе космологии, астрономии, геологии, биологии, антропологии и археологии. Выдающийся ученый показывает, насколько точно новейшие научные данные во всех этих областях соответствуют тексту Книги Бытия. Более того, для многих выражений из Книги Бытия, представлявшихся до сих пор неясными и туманными, он сумел найти точное объяснение в свете современных научных знаний.
Профессор Авиезер безусловно обладает квалификацией, необходимой для такого анализа. Его перу принадлежат более ста научных публикаций; недавно, в знак признания важности его вклада в науку, он был избран почетным членом Американского Физического Общества.
Результаты анализа изложены в книге последовательно и убедительно. Автор часто ссьлается на статьи из авторитетных научных журналов, опубликованные по большей части на протяжении последнего десятилетия. Он с большим искусством демонстрирует, как эти статьи проливают свет на неясные понятия и места в библейском повествовании. Кроме того, на каждой стадии своего анализа он сосредотачивает внимание на тех физических аспектах Вселенной, которые светскому человеку представляются всего лишь серией удачных стечении обстоятельств, тогда как верующий видит в них неоспоримое доказательство единого великого замысла. Профессор Авиезер не претендует на полное решение всех проблем. Но его свежий взгляд на вещи дает пищу для размышлений и вносит существенный вклад в наше понимание первой, самой трудной главы Торы.
machanaim.org
Ответ Дарвина мог считаться убедительным в 1859 году, но никак не сегодня. За последнее столетие познания в области ископаемых форм жизни чрезвычайно расширились, и стало совершенно ясно, что окаменелостей предполагемых переходных форм просто нет. Профессор Гарвардского университета Стивен Дж. Гулд пишет: "Тот факт, что при раскопках чрезвычайно редко обнаруживаются окаменелости переходных форм, остается профессиональной загадкой палеонтологии".6 Он подчеркивает, что "Эволюционные деревья, украшающие наши учебники, не подтверждаются палеонтологическими данными и... не 'растут' в глубинах геологических слоев".7 На это же указывает и профессор Найлс Элдридж, куратор Американского Музея Естественной Истории: "обширные группы животных — например, такие классы млекопитающих, как грызуны, слоны, хищники -появляются в палеонтологической летописи слишком внезапно для того, чтобы дать этому логичное объяснение с помощью теории постепенного приспособления и изменения".8 Ту же мысль проводит и профессор С.М. Стенли из университета Джона Хопкинса: "Совокупность известных ископаемых окаменелостей не в состоянии продемонстрировать постепенный переход от одного крупного класса к другому".9
Сам Дарвин четко констатировал: "Тот, кто не принимает довода о несовершенстве наших познаний в области ископаемых форм жизни, справедливо отвергнет всю теорию в целом".10
Вторая серьезная проблема с постулатом Дарвина о постепенном развитии видов заключается в том, что "мелкие, накапливающиеся изменения", лежащие в основе его теории, вообще не происходят. Данные раскопок показывают, что виды животных внезапно появляются, так же внезапно исчезают — и почти не эволюционируют. Профессор Стенли, один из ведущих палеонтологов мира, пишет в своей недавно вышедшей книге " Новый график эволюции ": "Данные раскопок показывают, что виды, как правило, существуют на протяжении сотен тысяч, порой миллионов поколений, практически при этом не эволюционируя"; и далее на той же странице: "Раз появившись, большинство видов подвергаются весьма слабой эволюции вплоть до своего исчезновения".11 Профессор Гулд подчеркивает значение этих новейших данных:
Истории большинства ископаемых видов присущи две черты, которые особенно трудно совместить с теорией постепенности:
(1) Статичность — в момент своего появления ископаемый вид выглядел практически так же, как и в момент своего исчезновения.
"ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА"
В заключение — несколько замечаний по поводу "эволюции человека". В этом вопросе данные науки также противоречат дарвиновской концепции постепенной эволюции. Современный Человек (Homo sapiens sapiens) появился внезапно и "дожил до наших дней без видимых перемен".35 Следовательно, Современный Человек не подвергся никаким эволюционным изменениям. Ближе всего к Современному Человеку стоит Неандертальский Человек, внезапно исчезнувший незадолго до появления Современного Человека. Подвергался ли эволюционным изменениям Неандерталец? Как указывает профессор Стенли, "Неандерталец просуществовал примерно 65 000 лет без видимых изменений".36 Стенли подчеркивает, что Современный Человек появился "ниоткуда... и обладает особыми качествами, непредсказуемыми эволюционно".37 Этому же вопросу в свете новейшей научной информации посвящена статья под названием "Неандертальцы"38, опубликованная в журнале Scientific American.
Говоря о человекоподобных, мы вынуждены ограничиться лишь теми видами, относительно которых имеется солидно обоснованная научная информация. В наших понятиях о ранних видах человекоподобных царит сейчас полная неразбериха. В связи с новейшими данными раскопок неясно, какие виды человекоподобных были раньше, а какие позже.39 Авторитетный английский журнал Nature в статье под насмешливым названием "Кто же он, истинный Homo habilis?"40 описывает замешательство в этой области науки так: "Новое открытие бесцеремонно обнажило всю скудость наших знаний о ранней эволюции Homo".
это не так — Иммунная система нынешнего человека сформировалась, благодаря генам людей совершенно другого вида, утверждают генетики.
По их мнению, способность противостоять евразийским микробам человек обрел после браков с неандертальцами и денисовцами («алтайцами»).
не в тему, но может интересно будет — По словам израильских ученых, им удалось установить авторов загадочных свитков Мертвого моря (Кумранские рукописи). Как оказалось, они принадлежали секте ессеев, проживавших в Кумране на берегу Мертвого моря.
и вот — Палеонтологи сделали в Китае новое открытие – ими были обнаружены останки ранее неизвестного вида людей, проживавших на юге страны примерно 11-14 тысяч лет назад, сообщает BBC со ссылкой на публикацию в журнале PLoS One.
Это не косяк , а новые открытия.
***Палеонтологи сделали в Китае новое открытие – ими были обнаружены останки ранее неизвестного вида людей, проживавших на юге страны примерно 11-14 тысяч лет назад, сообщает BBC со ссылкой на публикацию в журнале PLoS One.***
Открытий много.. посмотрим что там на самом деле. А то много случаев- открытие, открытие- а на самом деле нет.
А то развелось что-то людей разных как грязи :)
Извините, но низкопробным газеткам, да ещё с христианской и антиеврейской направленностью не считаю авторитетными..
Собрали в кучу и подгоняют под выводы, которые хотят.
Я читал и про профессора Зеэва Герцога. Его выводы были подвержены оправданной критике, которую я кстати постил в одном из комментариев в одной из тем.
Православный в данном случаи как раз анти- еврейский.
Никакой не авторитетный.
Я просто изучал это вопрос несколько месяцев назад ,когда что-то подобное запостили на ннм.
Все что там написано это притянуто за уши.
— я не могу сказать, что именно верю — читаю разные книги, и делаю на их основе собственные выводы, чего-то принимаю, чего-то нет... т.е. чисто самопознание
"Иногда доказательством является отсутствия доказательств обратного" — нет, здесь вы 100% не правы, т.к. нельзя доказать обратное от того чего нет изначально...
"www.machanaim.org" — по этому сайту гляну конечно, пасиб, но ко всему "еврейскому" я отношусь скептически, посколько это самая "фальшивая" национальность, которая очень много раз была уличена во лжи, а ее представители ну сами знаете в чем..., но почитаю обязательно на досуге
"Интересно какой опыт убедил вас в реинкарнации? :)))"
— ну не именно в ней, возможно не много не так выразился.. а убедило 2 года аскетной так сказать жизни в Тибете и там же общение с некоторыми ламами и другими людьми...
"Ответ Дарвина мог считаться убедительным в 1859 году, но никак не сегодня" — про Дарвина я и не говорю, его теория уже давно признана не состоятельной
Да,но ничего не гарантирует ошибочности…
*** нет, здесь вы 100% не правы, т.к. нельзя доказать обратное от того чего нет изначально...***
Неправильно выразился. То что не создаёт противоречий существующей реальности и тому, что написано к примеру в Ветхом Завете + вера- совершенно самодостаточно и не требует никаких доказательств .
**"www.machanaim.org" — по этому сайту гляну конечно, пасиб, но ко всему "еврейскому" я отношусь скептически ***
Почитайте не сайт,а книгу.
Там много ссылок на авторитетные журналы и авторитетных учёных
***посколько это самая "фальшивая" национальность, которая очень много раз была уличена во лжи, а ее представители ну сами знаете в чем..., но почитаю обязательно на досуге***
Евреи это не только не фальшивая, но и одна их самых интересных и умных национальностей в мире. Более того евреи те, кто прошёл эпохи, пережил кучу народов и империй, восстановил своё гос-во после нескольких тысяч лет гонений.
Евреи это реальное подтверждение правильности в Торы.
**ну не именно в ней, возможно не много не так выразился.. а убедило 2 года аскетной так сказать жизни в Тибете и там же общение с некоторыми ламами и другими людьми...***
Ну что ж опыт дело хорошее. Жаль что не всегда даёт нудный результат…
"восстановил своё гос-во после нескольких тысяч лет гонений" — каких гонений не уточните? про египет имеете ввиду?
Тут хитрость не причём. Количество нобелевских лауреатов евреев — намного выше их процента как такового.
Не говоря уж об известных евреях сделавших множество открытий ,а в СССР так и подавно.
Это любимая позиция антисемитов скидывать всё на хитрость и коварство.
Однако факты говорят сами за себя. Дело не в хитрости,а в уме.
***p.s. получается, что вы требуете от людей доказательств***
Какие доказательства я требую?
можете почитать кстати про Новую Хронологию — бред сивой кобылы конечно, но для общего развития т.с. почитать можно — посмеяться ))
Ну это и так известные названия.
А на мембранке так я вообще давно уже сижу.
Ну смотрите я просто думал вы можете дать более точное направление.
***можете почитать кстати про Новую Хронологию — бред сивой кобылы конечно, но для общего развития т.с. почитать можно — посмеяться ))***
Читал. И правда бред.
А чего?
тот же гитлер с одной стороны (нашей) он да — горе, захватчик и.т.д...
но если посмотреть с другой (с их, его), то он хотел для своего "народа" как лучше, чтобы они "правили".. этого большинство царей и.т.д.. хотело, просто он один из "громких"... нельзя ничего рассматривать лишь с одной стороны — тогда картинка не объективная получается и так во всем...
Надо смотреть не только конечную цель, но то каким образом её добиваются.
С подобной больной идеологией как у Гитлера — не дай Бог захватили бы СССР.
Он кстати красиво описывает, что бы сделали с русскими на захваченной территории.
Это был больной наголову человек с манией величия, сгубивший кстати миллионы немцев послав их на войну ,считая себя пупом земли и воображая, что может захватить пол мира.
Своей военной экономикой + спад великой депрессии и правда сделали экономику Германии очень сильной.
Правда непонятно куда мир смотрел, когда было очевидно, что Германия готовилась к войне.
Глупыми людьми легко управлять — это известный факт.
Подливая огонь подобной экстремистской литературой, в то время, когда отсутствует минимальный кругозор и как вы написали выше — "нельзя ничего рассматривать лишь с одной стороны " = то возникает проблема — глупцы ,да и не только не могут видеть истинной картины.
Эти книги действительно вредны для тех кто малообразован или просто не разбирается в вопросе.
Именно поэтому некоторым непонятно почему Майн Кампф экстремистская. Любому адекватному, с нормальным кругозором и с не промытыми мозгами, человеку экстремистская направленность Майн Кампфа очевидна.
даже по библии — мы все его проявление, соотв. тоже в какой-то степени часть бога... нельзя воспринимать библейского бога как нечто отдельное — это просто название всего, что существует, как на нашей планете, так и во вселенной.. т.с. одно целое...
почему это одно — как минимум, исходит из того же принципа троицы... иисуса называют сын божий, но в тоже время его называют господом...
Если вы возомните себя богом- то вам или психушка или надо перестать курить :)))
Пока вы не вымещаете свои экстремистские взгляды и не начинаете призывать других к ним и не начинаете мешать жить другим- флаг вам в руки.
***нельзя воспринимать библейского бога как нечто отдельное — это просто название всего, что существует, как на нашей планете, так и во вселенной.. т.с. одно целое...***
Это ваше право так считать- я же не спорю. Я просто с ним несогласен.
То что у вас глаза мамы, а череп и нос как у папы — это не делает вас с папой одним целым — у вас разные мысли, разное поведение и.т.д — вы разные сущности.
Это примитивный пример,но дающий понимание.Ясен пень что я не подвожу под мысль что родители и дети,это как Бог и человек- это мы обсуждали ранее. Тут связь иного толка и более сложная.
Конечно Бог отдельно. То что нам дал мизерную часть себя- как например свободу выбора , способность к разуму и.т.д это не делает нас с ним одним целым.
Бог не похож с нами в физическом плане. Он дал нам частицу себя дав разные возможности в том числе и бессмертие- первоначальное ..
Нет никакой биологической или физической связи.
Есть связь духовная и диалог с ним через Тору. Ну или у других верующих как им удобно.
***почему это одно — как минимум, исходит из того же принципа троицы... иисуса называют сын божий, но в тоже время его называют господом...***
Это христианская интерпретация.
Сама мысль о том, что Бог создатель всего и вся опустился до обрюхативания человека- это больше подходит под заимствование из мифов древней Греции. Такая мысль у меня вызывает отвращение .
Более того как раз таки написано, что мессия будет человек из плоти и крови и дома Давидова. То есть происходить по отцу из колена Давида. А тут вообщем папа то...Бог..
**иисуса называют сын божий**
В Торе все люди называются сынами Божьими .Это как раз показывает, что это далеко не только Иисус, но и любой человек сын Бога . Но и это в том плане, что Бог создал человека.
"Пока вы не вымещаете свои экстремистские взгляды и не начинаете призывать других к ним и не начинаете мешать жить другим- флаг вам в руки."
— тогда церковь экстремисткая организация т.к. она призывает других к своим взглядам, навязывает свое учение — даже в школах хотели уроки сделать, называя других антихристами и прочим — фактически оскорбляя их... разве не так?
Нет.
В чём по вашему экстремистское поведение церкви в данном случаи?
Что значит призывает? Вам это каким боком мешает? Они за вами бегают? Заставляют?
Призывают к насилию ? и.т.д
На сколько я знаю в школах предоставляется выбор и никто не заставляет.
***называя других антихристами и прочим — фактически оскорбляя их**
Это вы о чём?
Призывают к насилию ? и.т.д
На сколько я знаю в школах предоставляется выбор и никто не заставляет."
- в школах скоро не будет выбора т.к. это в качестве обязательного предмета предлагается сделать, а это = заставлять
по поводу мешает — да, некоторых моментах — когда в праздники образуются пробки и фиг проедешь, строительством роскошных храмов при разваливающихся школах и детсадах и.т.д... у нас недавно хотели во ДВОРЕ домов (не в моем, а по соседству) построить модульный храм вместо спортивной площадки — благо жители этих домов отбились... и это как минимум...
а еще мешает бывший бандит как патриарх — занимавшийся в прошлым табачным бизнесом и, не знаю точно, алкогольным — фактически травя своих же людей...
"Это вы о чём?" — сейчас этого нет, я про прошлое, когда отлучали от церкви и тому подобное...
поэтому как бы сама церковь оскверняет библию своим поведением, вот и все, но верующие все равно идут туда — вот поэтому и меня и мало к ним уважения — как к обычным людям — есть уважение, как к вере — нет... т.к. видя все это, возможно зная, что это непраивльно, но они все равно идут и несут им деньги искренне веря, что это от бога
Вы не правы.
ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) могут изучать любой из шести модулей: «история и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)», «история основных мировых религий», либо «основы светской этики». Преподавать предметы должны светские педагоги.
Что вам мешает взять «основы светской этики». ? Или «история основных мировых религий»?
***у нас недавно хотели во ДВОРЕ домов (не в моем, а по соседству) построить модульный храм вместо спортивной площадки — благо жители этих домов отбились... и это как минимум...**
Это не проблема религии, это проблема гос-ва.
Религия отделена от гос-ва и поэтому пытается,что совершенно нормально пробить свои проекты. Вот если бы во главе была религия — то тогда вы могли бы жаловаться. А так жалуйтесь на власти города.
***а еще мешает бывший бандит как патриарх — занимавшийся в прошлым табачным бизнесом и, не знаю точно, алкогольным — фактически травя своих же людей... ***
Разрешённый бизнес .
Что значит травят? А государство не травит позволяя?
Или всё таки человек сам решает пить ему или курить?
***— сейчас этого нет, я про прошлое, когда отлучали от церкви и тому подобное... ***
печальное ПРОШЛОЕ.
**поэтому как бы сама церковь оскверняет библию своим поведением***
Ну в этом что-то есть.
***как к вере — нет... т.к. видя все это, возможно зная, что это непраивльно, но они все равно идут и несут им деньги искренне веря, что это от бога***
И что много несут? Они же в Храм идут, молятся . Это главное для них Вера и Библия . Не все попы плохие. Не все церкви жируют. Многие помогают бедным.
— а вы не видете, что здесь выбор дается из двух гуано... был бы выбор, например, физика/химия или религия/этика, то я бы понял, а так оба этих предмета вобьют в неокрепшую голову подростка такую хрень что...
p.s. этикет не может быть светским или еще каким... этикет он и в африке этикет и не делится, это сейчас малограмотные придумали такое разделение
"Или всё таки человек сам решает пить ему или курить?"
— сам, но если вокруг человека разбрасывать шприцы с героином, то рано или поздно он поднимет один...
"И что много несут? Они же в Храм идут, молятся . Это главное для них Вера и Библия . Не все попы плохие. Не все церкви жируют. Многие помогают бедным"
— много не много не важно, важно то, что попы жируют именно в большинстве, а нормальных очень мало.. + ЛЮБАЯ церковь не крестит бесплатно, хотя бы это номрально?
Так это без всякой связи — это для дополнительного образования.
А вы учебники видели? Наврятли..
А откуда знаете что глупость?
***p.s. этикет не может быть светским или еще каким... этикет он и в африке этикет и не делится, это сейчас малограмотные придумали такое разделение***
Не скажите. Этикет везде разный. Особенно в религии.
Этикет это поведение в определённой обстановке. Естественно в разных религиях и в обычной жизни она разная. Светский этикет это наверняка поведение с женщинами, в транспорте, за столом и.т.д..
Кстати очень интересно наверно.
***— согласен, но если человек им занимается, то он плевать хотел и на библию и на верующих...***
Никто не без греха :)
***— сам, но если вокруг человека разбрасывать шприцы с героином, то рано или поздно он поднимет один... ***
Если государству это не мешает..то почему религии должно мешать -это же не убивает?
От небольшого количества вина или водки никто не умирал ещё.
Курение это так же свобода выбора человека- хочет курить и гробить здоровье его право. Хотя с курением ещё вопрос. есть люди- 70 лет курят и живее всех живых,а более молодые некурящие уже окочурились .
**— много не много не важно, важно то, что попы жируют именно в большинстве, а нормальных очень мало.. + ЛЮБАЯ церковь не крестит бесплатно, хотя бы это номрально?***
Не считал я хороших и плохих попов- так что не знаю.
За счёт крещения не знаю — наверно. Но в теории они не имею право брать деньги за услуги так как налогов не платят(вроде).
Это должно быть добровольное пожертвование.
***и еще "Преподавать предметы должны светские педагоги" — что в вашем понятии Светские и почему именно они?***
Ах да- забыл выделить в кавычки.
Это я скопировал с википедии.
Наверное атеисты.
Тот уровень обучения не будет глубоким и не будет наверно требовать особых знаний.
Ну и нельзя же христианина ставить на обучение иудаизму- это две религии с совершенно разными подходами.
С другой стороны обучение то по учебнику. Поэтому к примеру, чтобы не сильно влиять видимо не хотят раввина ставить на обучению иудаизму
— если дополнительное, то должна быть возможность вообще отказаться, а не выбирать... это как на выборах галочку против всех убрали и радуются...
"Кстати очень интересно наверно"
— есть Этика, религию не трогаем, вот она одна везде... есть принятые общемировые нормы (как например не чавкать, раскладывание приборов, даму вперед и.т.д.) все остальное это внутренее разделение. Также как есть предмет История, а она делится история руси, история древних цивилищаций и.т.д...
Ну и нельзя же христианина ставить на обучение иудаизму- это две религии с совершенно разными подходами."
- вот это и страшно, что без знаний... вобьют в голову чушь и выпустят очередного зомби, который познавать ничего не захочет...
Ну что вы так сгущаете краски. Вы же учебник получите вот и посмотрите.
Зачем заранее то расстраиваться.
Да и вы как отец — тоже что-то наверно значите ? :))
Дополнительное- без возможности выбора. :)
Чем вам плохо то?
Ну прям жуткий пессимист.
Этот предмет каким образом должен повлиять на окончание школы?
Вы будете в курсе программы обучения. Если никому не понравится в вашей школе — то я думаю можно будет с этим что-то сделать.
***— есть Этика, религию не трогаем, вот она одна везде... есть принятые общемировые нормы (как например не чавкать, раскладывание приборов, даму вперед и.т.д.) все остальное это внутренее разделение. Также как есть предмет История, а она делится история руси, история древних цивилищаций и.т.д...***
Ну если вы религию не трогаете, тогда ладно :)
- тут надо смотреть более глобально так сказать.. как бы объяснить... да, мысли у всех разные, но все эти разные мысли представляют собой одну и туже "энергию" и все в сумме являются единым целым т.с. ... как-то так...
Странный вы человек.
Вот вы описали это.
Выше вы писали- ***Если кто-то, что-то говорит, то сначала он должен доказать это иначе нельзя, обяъсню почему **
Докажите свою точку зрения и докажите правдивость написанного в тех книгах из которых вы сделали выводы и.т.д
Сможете? Нет не сможете.
если принять, что мысли это какая-то энергия (мыслительный процесс это электроимпульсы между нейронами и.т.д, либо какая-то ментальная энергия и.т.д.), то как известно "энергия не исчезает бесследно, а переходит из одного состояния в другое", то соотв. когда человек живет, думает, затем умирает его эта энергия куда уходит просто исчезает или может это и есть чего-то похожее на душу? соотв. можно сделать допустить, что в конечном счете, вся эта мыслительная энергия ну как бы аккумулируется где-то, либо переходит в другое состояние (реинкарнация, ад/рай, другое измерение — выбирайте нужное, но смысл думаю понятен)...
ну вот как-то так, может сумбурно, но вот что-то типа того
Не сможете
*** но я думаю вы не будете отрицать того, что мысли всех людей в своей основе представляют одно и тоже — энергию или как хотите называйте... это также как и то, что каждый человек состоит из атомов (все на свете состоит из атомов), верно?****
Мысли.. это электромагнитные импульсы
То что всё на свете состоит из атомов- мы не знаем. Мы предполагаем. Это всего лишь модель.
Никто не знает, что мы обнаружим далее.
**если принять, что мысли это какая-то энергия (мыслительный процесс это электроимпульсы между нейронами и.т.д, либо какая-то ментальная энергия и.т.д.), то как известно "энергия не исчезает бесследно, а переходит из одного состояния в другое", то соотв. когда человек живет, думает, затем умирает его эта энергия куда уходит просто исчезает или может это и есть чего-то похожее на душу? ****
Мозг постоянно излучает импульсы. Энергия на это даётся телом – его питанием. Фактически тело запускает работу мозга, который запускает разные процессы и расходует энергию на них. Тело умирает, моторчик останавливается, импульсы исчезают.
Причём тут душа?
Энергия расходуется и покидает тело и вырабатывается новая и.т.д.
С чего вы решили ,что эта энергия циркулирует внутри тела меняя состояние и никуда не уходит?
У червей тоже душа есть? И работает подобны образом?
***соотв. можно сделать допустить, что в конечном счете, вся эта мыслительная энергия ну как бы аккумулируется где-то, либо переходит в другое состояние (реинкарнация, ад/рай, другое измерение — выбирайте нужное, но смысл думаю понятен)...
ну вот как-то так, может сумбурно, но вот что-то типа того****
Мыслительная энергия вырабатывается мозгом. И она расходуется как и любая другая. Энергия в человеке не аккумулируется, разве что в жировых клетках организма.
Я так думаю
Более того вы же ничего не доказываете- вы предполагаете — на все ваши предположения найдутся другие.
- а если наоборот?
У червей тоже душа есть? — у всех живых существ, как работает незнаю... но может и также
То что всё на свете состоит из атомов- мы не знаем. Мы предполагаем. Это всего лишь модель. Никто не знает, что мы обнаружим далее.
— ну пока разделить атомы не получилось...
Более того вы же ничего не доказываете- вы предполагаете — на все ваши предположения найдутся другие.
- да, также как и с библией, поэтому мне и непонятно, почему ей можно верить, а другому нельзя...
В иудаизме у животных душа связана с кровью. Это означает,как только животное умирает, душа прекращает существование.
Кроме конечно особенных случаев, когда в животном часть души человека который проходит очищение.
***- а если наоборот?***
Опять предположения. Существование души не доказано. Я тоже верю что душа есть. Но лично я 100% доказать этого не могу.
***— ну пока разделить атомы не получилось..**
Ну это пока. Ньютоновские выкладки заменила и поглотила Квантовая механика.
Всё меняется.
***- да, также как и с библией, поэтому мне и непонятно, почему ей можно верить, а другому нельзя...***
Так что вам говорит, что другим нельзя? Верьте на здоровье.
Более того никто вас не заставляет верить в Библию. Это выбор каждого отдельного человека.
— ну то, что у них там мне пофиг, также как и им на меня... я считаю, что человек это такое же животное — млекопитающие, просто более развитое в технологическом плане... а биологически — 1 в 1...
"Опять предположения"
— не совсем, тут можно вот как объяснить — человеку можно отрубить много частей тела, выкачать много крови и.т.д., он может быть парализован, в коме и.т.д, но он будет жить, но вот без мозга — ни секундны, соотв. мозг первичен...
"Более того никто вас не заставляет верить в Библию. Это выбор каждого отдельного человека"
— полностью согласен, но только тогда, когда она не привязана к гос-ву, а полностью существует на пожертвования. А когда на нее тратится бюджет (деньги налогоплательщиков, в том числе и мои и ваши), получают через серые схемы откаты чиновники и прочее, тут уж извините...
Я так не считаю.
**— не совсем, тут можно вот как объяснить — человеку можно отрубить много частей тела, выкачать много крови и.т.д., он может быть парализован, в коме и.т.д, но он будет жить, но вот без мозга — ни секундны, соотв. мозг первичен...***
Фигасе вы крутанули.
Это всего лишь говорит о том, что мозг отвечает за множество важных функций организма.
Я бы мог вам сказать всё тоже самое,а в конце написать вместо мозга сердце и печень или другие важные внутренние органы.
Кстати есть люди что живут и с половиной мозга,как Карлос Родригес — у него нет лобных долей и ничего.
***— полностью согласен, но только тогда, когда она не привязана к гос-ву, а полностью существует на пожертвования***
А с чего вы решили, что вам решать?
Решать как говорится большинству.
Вот в мусульманских странах государство и есть религия и ничего- живут себе .
Я честно говоря не уверен, что церковь обязана жить только на пожертвования.. в светском гос-ве как Россия, хотя хз.
***А когда на нее тратится бюджет (деньги налогоплательщиков, в том числе и мои и ваши), получают через серые схемы откаты чиновники и прочее, тут уж извините...***
А каким образом на неё тратится бюджет и деньги налогоплательщиков?
Те же спиртовые заводы или табачные фабрики дают людям работу и платят налоги...
Конечно любое гос-во немного даёт денег на религию-так как как не крути,а религия это часть культуры.
А на счёт откатов и воровства- это уже вопрос к работе правоохранительных органов..
да и кстати, тогда объясните мне почему картина Васнецова признана экстремисткой и запрещена? Сейчас в это вкладывают совсем другой смысл — антиславянский....
да и кстати, тогда объясните мне почему картина Васнецова признана экстремисткой и запрещена? ***
Понятия не имею. Не интересовался.
Знаете я обычно проверяю информацию, смотрю с разных сторон так сказать.
Вот и вы как выяснилось тоже не знаете наверно, что —
В приговоре суда отсутствует информация о признании картины Васнецова экстремистским материалом. В конце апреля 2011 года Ленинским районным судом г. Кирова были даны опровержения о признании картины как экстремистской и художника — как экстремиста. По различным данным, психологи Кировского института заявили, что либо изображение на обложке не рассматривалось как экстремистское, либо они не проводили экспертизу по запросу прокуратуры.
Как видите это была утка.
Началось дело с того, что картина была использована в оформлении обложки книги нациста-неоязычника Алексея Добровольского «Волхвы» и поэтому якобы признав книгу экстремистской признали и картину. А это не так.
Советую и вам проверять информацию!
Вступило в законную силу решение Ленинского районного суда города Кирова о признании Васнецова Виктора Михайловича, русского, 1848 г. р., художником-экстремистом. Посмертно.
Основание — выводы экспертизы по его картине «Встреча Олега с кудесником», изготовленной мастером по заказу неустановленным следственными органами лица в городе Москве в 1899 году.
Справедливости ради стоит отметить, что самый известный иллюстратор русских сказок вновь попал в историю случайно, очутившись не в то время и не на том месте. «Кудесника» поместил на обложку своей брошюры «Волхвы» писатель Алексей Добровольский, он же «Доброслав». Творческий союз писателя с художником (т. е., фактически – банда), оказывается, занимался тем, что публично возбуждал «национальную, расовую или религиозную вражду», унижал «национальное достоинство», а также пропагандировал «исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности» (ст. 282 Уголовного кодекса Российской Федерации).
«Квалифицированные» и «переподготовленные» эксперты (все они — сотрудники кафедры педагогики и психологии Кировского института повышения КВАЛИФИКАЦИИ и ПЕРЕПОДГОТОВКИ работников образования) своим заключением вскрыли преступные замыслы «подсудимого» Виктора Васнецова.
Читаем внимательно: «Признаки манипулятивного психологического воздействия обнаружены в брошюре «Волхвы», использованы вербальные (словесные, речевые) и невербальные (неречевые) средства. К невербальным манипулятивным воздействиям относится оформление обложки «Волхвы», на которой изображен старец, указывающий отряду воинов направление действия. Старец одет в простую одежду: длинную рубаху, лапти, он только вышел из леса. В описании старца читается образ язычника. Указующий жест руки старца в отношении воинов свидетельствует о его повелевании, обладании определенной властью над ними. Исходя из положения о том, что обложка книги выражает ее ключевую идею, можно сделать вывод о стремлении автора к повелеванию, власти над другими людьми, направленности на борьбу».
Да без проблем.
Официальный сайт Ленинского районного суда г. Кирова — leninsky.kir.sudrf.ru
Вопрос- Здравствуйте. Прочел в статье в газете news.km.ru за 19 марта 2010, автор Синельников, что вашим судом великий русский художник Васнецов признан посмертно экстремистом в рамках разбирателства по делу Алексея Добровольского («Доброслава»).
Где это решение, как получить его копию, и отдает ли ваш суд (судья, принимавшая решение, и члены т.н. "экспертной комиссии"), чем это может для них закончится.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ —
Ваше обращение, поступившее 21.01.2011 в адрес Ленинского районного суда г.Кирова, по теме — признание художника Васнецова экстремистом посмертно, рассмотрено.
Информируем, что 24.12.2009 Ленинским районным судом было вынесено заочное решение по иску прокурора Ленинского района г.Кирова (гражданское дело №2-4064/2009, после перерегистрации в 2010 году присвоен номер 2-176/2010) об установлении наличия признаков экстремизма в брошюре А.Добровольского «Волхвы». Решением суда установлено наличие признаков экстремизма в брошюре, сама брошюра признана экстремистским материалом.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Кировского областного суда от 09.02.2010 решение Ленинского районного суда оставлено без изменения, а жалоба А. Добровольского — без удовлетворения.
В брошюре имелась ИЛЛЮСТРАЦИЯ КАРТИНЫ художника-передвижника Виктора Васнецова «Встреча Олега с кудесником», вместе с тем судом выводов по вопросу наличия признаков экстремизма в указанной иллюстрации картины НЕ ДАВАЛОСЬ. Толкование судебного решения, распространенное в средствах массовой информации, а также в сети Интернет, в интерпретации, с который, по всей видимости, Вы ознакомились, ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБОСНОВАННЫМ И НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ . Следуя логике данного толкования, установление судом признаков экстремизма в брошюре, означает, что бумага белого цвета определенного формата, на которой была отпечатана данная брошюра является экстремистской.
Информируем о том, что решение опубликовано на сайте районного суда 24 марта 2010 года в разделе Новости, непосредственно после распространения в сети Интернет подобного рода искаженного толкования судебного решения, чтобы имелась возможность граждан самостоятельно ознакомиться с данным решением и сделать собственные выводы. Также с текстом данного судебного акта Вы можете ознакомиться в разделе Судебные акты по ссылке — leninsky.kir.sudrf.ru
"воображая, что может захватить пол мира" — он бы это и сделал и даже уже почти сделал, если бы не напал на СССР....
Они не больные.
Это извращённый патриотизм.
***— он бы это и сделал и даже уже почти сделал, если бы не напал на СССР..**
Не пол мира,но прилично. Одна СССР простиралась...
Гитлер сильно сглупил из за своей мании величия затмившую разум и возомнив себя богом .
патриотизмом это нельзя назвать, т.к. патриотизм это любовь к своей отчизне, родине, народу и.т.д... а здесь банальное завоевание и все...
также как и кресовые походы кстати, только масштабы разные... конкистадоры, инквизиция и.т.д., "обращая" людей в "истинную веру" тоже таким занимались и истребляли тех кто против них... в чем разница кроме масштабов?
Это не банальное завоевание. Это идеология построенная на оправдание завоевания подобными вещами.
***также как и кресовые походы кстати, только масштабы разные... конкистадоры, инквизиция и.т.д., "обращая" людей в "истинную веру" тоже таким занимались и истребляли тех кто против них... в чем разница кроме масштабов?***
А где вы видите в Библии призывы совершать подобное подобным образом?
То что извратили понимание- с этим я согласен.
То что поступали неправильно- это очевидно.
Но делать саму Библию экстремистской на основании её искажения и игры понятиями- неправильно.
А кто спорит.
Только вот «Майн Кампф содержит очень нехорошие обвинения в том числе беспочвенные и очень очевидные. И не только обвинения но и призывы к действию.
Это не то, что ты может извратить понимание. В этой книге уже всё извращено.
***бхагават гиту экстремиской, но не смогут, да и боятся они этого,***
Не смогут они её никогда признать экстремистской- это глупо.
Понимаешь.
Библия, Коран- Иудаизм, Христианство, Ислам, Буддизм ...- это не только книги и религия — это и образ жизни и культура и притом многовековая.
Вы не можете запретить то, что стоит уже выше законов. Ислам к примеру в Иране и других странах это и есть закон.
Как и какое вы право можете им говорить что их религия их законы экстремистские?
Если это сделать в стране, где религия отделена от государства это создаст невероятный внутренний дисбаланс, в котором вероятнее всего победят религиозные воззрения и тогда привет джихад. В России и так почти все признанные террористические организации — исламские.
Пока религия в гос-ве держится в рамках закона,как в России — все гуд.
— это исходя из ваших же слов о том, что под экстремизмом вы понимаете навязывание, принуждение и.т.д. разве джихад под это не попадает?
"В России и так почти все признанные террористические организации — исламские" и тут же "Пока религия в гос-ве держится в рамках закона,как в России — все гуд"
— или про в рамках закона вы про нашу церковь? ну там как бы тоже есть нарушения, современная без крови не получилась бы... а про денежные нарушения там и говорить не приходится...
а про терр. организации — дык наши уроды и кавказ кормят и 282 статья только против русских работает — и это потому, что как раз разрешено им все... а под запретом бы — народ бы сам порядок навел и сидели бы эти исламисты тихо и мирно
если подобный процесс не является частью государственного закона или ему противоречит ,то да- попадает.
***— или про в рамках закона вы про нашу церковь? ну там как бы тоже есть нарушения, современная без крови не получилась бы... а про денежные нарушения там и говорить не приходится...***
Ислам, буддизм, иудаизм, христианство.... в России действуют по законам гос-ва,а не религии(там где они входят в противоречие).
Ну денежные нарушение и прочее- это как говорится к христианству мало отношения имеет. Везде есть плохие люди. А в России когда сам глава гос-ва ворует и другим позволяет вообще...
***а про терр. организации — дык наши уроды и кавказ кормят***
Ну кто ж виноват...
Радикальный ислам нужно вытеснять.
Россия в сложной ситуации- там слишком большое скопление мусульман.
Тут или воевать или кормить...
***и 282 статья только против русских работает — и это потому, что как раз разрешено им все... а под запретом бы — народ бы сам порядок навел и сидели бы эти исламисты тихо и мирно***
Ну разрешают так как вроде русских много,а их мало :)
Но если более серьёзно, то народ не хочет наводить порядок.
Мы это видели на выборах.
Поэтому говорить конечно легко,а вот как до дела- так фигушки...
***и еще читал где-то, что если на территории кол-во людей исламистов превышает кол-во местных жителей, то они, по своим законам, имеют право сделать с последними чего угодно — это не экстримизм?***
Они не могут по своим законам что либо делать там, где действует другой закон. Как в России. Если они это делают- это экстремизм.
Однако тоже самое в Иране- это закон,а не экстремизм.
"Ну разрешают так как вроде русских много,а их мало :)" — не поэтому, просто геноцид идет и все... другое объяснения нету
— на выборах была клоунада и о честных речи и не шло... просто опять же самодержавание возвращается )
ну а причём тогда тут религия?
***— не поэтому, просто геноцид идет и все... другое объяснения нету***
Почему геноцид? Просто не совсем правильный подход.
С другой стороны к примеру в Москве — много русских христиан, много атеистов,есть мусульмане,евреи и другие.
Так что русских так прямо обделяют что ли?
Основные то законы для всех одни.
***— на выборах была клоунада и о честных речи и не шло... просто опять же самодержавание возвращается )***
Вы хотите подобное для себя и детей?
***" — значит в РФ попадает, но все равно не запрещен...***
Ну почему. Не везде так.Бывают конечно случаи. Но вы сами подумайте- костяк страны русские. Русские не меньше позволяют этому существовать.
Так что русских так прямо обделяют что ли?
Основные то законы для всех одни." + "Русские не меньше позволяют этому существовать"
- потому, что законы одни да, только некоторые дети гор позволяют себе их нарушать за деньги + община...
также 282 статья работает исключительно против русского — если кавказец побил русского — это хулиганка, если русский — разжигание розни, или вы не знаете об этом?
да, уродов везде хватает, согласен.. но почему то, получается, что у одних их больше... кто в основном торгует наркотой, ворует, грабит и.т..д.. не знаете? ))))
Ну а кто им позволяет? Надо ставить их на место.
Не стоит забывать, что в полиции русские, в чиновниках русские- везде есть русские.
**также 282 статья работает исключительно против русского — если кавказец побил русского — это хулиганка, если русский — разжигание розни, или вы не знаете об этом?***
Ну тут смотря что за инцидент.
Хотя подозрения первые наверно и правда на разжигание..хз
***да, уродов везде хватает, согласен.. но почему то, получается, что у одних их больше... кто в основном торгует наркотой, ворует, грабит и.т..д.. не знаете? ))))***
Не сталкивался со статистикой . но подозреваю вы намекаете на ... :)
всего хорошего, приятно было поболтать )
Тоже было приятно поболтать.
Первая мысль после прочтения- Спаси веру- убей попа (не путать попа со священником).