-
14 апр 12Видимо итог:
Бороться надо всегда, ведь как только мы перестаём бороться мы сразу проигрываем. Нужно искать способы вылечить каждого кто болен.
Разрешение подобного деяния (умерщвление пациента), могут и будут использовать в своих интересах многие "наследники", поскольку по подобным случаям не будут проводится следственные действия (вообще ни какие), в отличие от убийства которое даже "спустя рукава", но будут расследовать. И нехера втыкать что я пересмотрел телека, я работаю с людьми не только с коллективом организации, а с многими жителями района.
И это вы сейчас, крепкие и сильные, и вам пофигу что будет потом. Потом Вам всем, пофигистам, так сильно будет хотеться жить аш жопа (прошу прощения у остальных за ругань). -
-
-
13 апр 12уж точно не вмешиваться хирургическим путем. Это же не кролик подопытный.
-
-
14 апр 12Насчет мед. показаний — я исхожу из данной конкретной статьи, где про них ничего сказано. Причина операций — только потому что родителям так легче. (сравнение плохое, но это знаете, как кошек стерилизуют, чтоб они не орали и не гадили) Если у Вас другие сведения по-поводу данной ситуации, выложите их — с интересом почитаю.
Насчет раннего полового созревания — это в любом случае не повод вырезать заодно и аппендицит-
14 апр 12Мы не знаем ни истории болезни, ни любой другоий информации чтобы делать выводы. Если у вас есть хоть какие-то данные по медицинским показателем, тогда и судите правы ли родители или нет. В статье не заявлено что таковых не было, журналист вполне мог умолчать. А показаний таковых с учетом патологии может быть крайне много. Но проще ведь сразу рассказывать о родителях злодеях и врачах-убийцах, не правда ли?
Далее. Если у человека аппендиЦИТ это ВСЕГДА повод вырезать аппендиКС, перитонит от разлива гноя из разорвавшегося аппендикса очень печальная и мучительная смерть. А теперь объясните, если вы болезнь от органа в упор не отличаете, как вы взялись судить был ли повод удалять что-либо?
Феноменальнен к тому же тот факт что вы готовы поверить скорее журналисту, но не родителям ребенка. Ну да, журналисты не врут, не правда ли?
Ну и в третий раз спрошу. Какие альтернативные варианты решения этой проблемы вы видите? Вы сознательно избегаете ответа на этот вопрос?-
14 апр 12Если внимательно посмотрите, увидите, что я в первый же раз ответила на Ваш вопрос. Решение я вижу только одно — ухаживать за больным ребенком. Принять его таким, какой он есть. Не издеваться над ним.
-
16 апр 12а если ребеночек под 130 кг???
примеров масса
вы сможете по 50 раз на дню переворачиватЬ???-
-
17 апр 12по мере возможности это не достаточно
сначала образуются пролежни а помом омертвение тканей
мой хороший знакомый пролежал в коме пол года, еще до нашего знакомства, так вот, его сестра мыла его, переворачивала два раза в день, но этого было не достаточно, он всеравно весь в шрамах, которые остались после срезания тканей
ему было тогда 17, он весил 94 кг, такой 'средней крупности' подросток из Тонга-
17 апр 12Пролежни при адекватном лечении и хорошем уходе не такая уж большая проблема. Знаю о чем говорю, у самой дедушка 7 (!) лет лежал парализованный. И бабушка (сама далеко не здоровый человек) все это время за ним ухаживала. И переворачивала как могла, да. И все это время она ни разу не попрекнула его, и в мыслях не было куда-то его отдать, что-то сделать, чтоб облегчить свой труд. Наоборот, покупала дорогостоящие лекарства, хоть они были совершенно бесполезны, не спала ночами. И каждый раз переживала достаточно ли она делает для него. Так что для меня это самый лучший и правильный пример ухода за больным человеком.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 апр 12Да нахер нада. Гробить свою жизнь ради бессмысленного существа и его дальнейшего существования? Увольте...
Как родится урод — сразу-же отказываться, и быстро-быстро нарожать новых норамальных и здоровых детей. Для чего человек рожает ребёнка? — Чтобы продолжить свой род, свою кровь. Смысла губить свою жизнь и чахнуть над никчёмным, не вижу.-
C13 апр 12Это вопрос на который нет однозначного ответа. Легко сказать слова "откажитесь", "аборт", "эвтаназия", пока это не коснулось Лично Вас. Рекомендую книжку "Наследие" Сергея Тармашева, для примера, и понимания. Иначе Вы ничем не отличаетесь от фашистов, борющихся за "чистоту" рассы. Есть куча за и против, но Вы должны аргументировать Ваше заявление.
-
14 апр 12Друг, не нужно путать тёплое с мягким. Если не понимаешь чем фашисты отличаются от Дарвина, то лучше помолчи.
-
-
-
-
14 апр 12Я не только готов, я жену предупреждал перед зачатием, что вдруг родится чадо с отклонениями — мы отказываемся и делаем нового, который лучше. Но к счастью родился нормальный. И я рад и счастлив воспитывать нормального. И рожу себе ещё нормального. И ещё. Но если среди них что-то получится не то — откажусь без зазрения совести. Ну а если ты готов положить свою жизнь ради неопределённого существа — все карты тебе в руки, бери в доме ребёнка и воспитывай. Желаю удачи.
-
-
-
-
-
13 апр 12Не могут эту проблему оценивать люди, не хлебнувшие сами со своими родными по полной. Даже врачи, через которых проходят такие пациенты, не могут знать как нужно себя вести. Это же не их дети!
Люди со стороны не имеют права голоса в этой проблеме.
Вообще, учитывая, что мамочки и здоровых деток бросают частенько, считаю что нельзя полагаться в большой степени на мнение родителей, принимающих решение оперировать своего ребёнка таким образом.
Вообще думаю, что зря эту статью вынесли на обсуждение.-
-
13 апр 12Право голоса имеют все! осуждать действия может и не имеют... но это из другой песни -
13 апр 12Зря проблему вынесли на обсуждение в таком виде, вполне возможно к такой операции были медецинские показания, но журналистам нужна жареная тема. А люди не хотят слишком сильно вдумываться. К тому же, вы сначала говорите что понять ситуацию могут только люди сами в таковой побывавшие, а потом что нельзя полагаться на мнение родителей, так на чье же мнение смотреть в итоге?
-
13 апр 12Одно дело понять и прочувствовать ситуацию, а другое дело принять объективное грамотное решение. А такое решение, как я понял из статьи, принять в принципе невозможно ввиду того, что реальное состояние сознания овощей науке неизвестно (мыслят они или нет?). Есть вероятность, что родители могут принять решение об операции из жалости к себе. Прикрываясь благими намерениями, ессно.
В идеалном варианте всё же беспристрастные врачи должны принимать решение на основании исчерпывающей информации о состоянии сознания больного. Но все понимают, что это не возможно по множеству причин. При всём этом, резать из практических соображений это дело такое... при желании родных сделать это со своим ребёнком, идеальным вариантом будет, если государство примет к себе больного. Таким образом этический и реальный груз ответственности за решение и его последствия не будет переложен на неокрепшие/помутившиеся головы родных, а государство проявит свою однозначную позицию и готовность брать ответственность за судьбы ВСЕХ своих граждан. Примерно как это происходит с брошенными и бездомными детьми. Иными словами, если родные не готовы принять своего ребёнка какОй он есть и хотят его "усовершенствовать", то ребёнка нужно передавать государству. Но трагедия в том, что государству он нужен ещё меньше, чем кому бы то ни было другому. Вопрос очень сложный. Не могу на него ответить однозначно.-
14 апр 12Первое. Давайте не будем судить о том что может и не может наука из подобных статей. О деятельности мозга известно достаточно, чтобы выяснить есть она как таковая или нет. А нас как раз это интересует, а не тонкости процесса мышления и памяти.
Второе. Резать надо как раз таки из практических соображений и только из них. Если стоит вопрос жизнь или нога большинство не раздумывая согласится.
Третье. Усовершенствование и евгеника тут вовсе не в кассу, если вы знаете о значении этих слов. Поэтому приплетать сюда евгенику однозначно не стоит. Порой больным диабетом отрезают ноги потому что без этой операции их смерть будет быстрее и мучительне, ни о каком "улучшении" речи не идет.
Четвертое. Государство, даже идеальное, не в состоянии заботится о всех и каждом, либо забота будет такой что вы сами от нее откажетесь. Ресурсы не бесконечны, мы живем не в утопии. Логично что государству как образованию нужны именно здоровые члены, на них оно в первую очередь будет ориентироваться. Жестоко, но иначе не бывает.
Пятое. Вы наделали кучу выводов по поводу журналистской статьи, даже не расследования, только статьи. Плохой подход. Не выяснив всех подробностей мы никогда не сможем сказать права ли была эта конкретная семья.
-
-
-
-
13 апр 12Страшно жить... Проблема детей-инвалидов всегда вызывала и будет вызывать много споров. Убивает когда ко всем моральным вопросам Бога приплетают. При чем тут это? Кому жить, кому умирать... Я человек верующий, но тем не менее, мне лучше помереть, чем существовать как овощ. Не в религии дело. Если люди кого-то любят, то готовы ради этого всю жизнь страдать. Природа с естественным отбором отошла на задний план. Я поддерживаю некоторые принципы евгеники и считаю, что лучше не рожать вообще, чем жить всю жизнь в аду. Тем не менее, искренне сочувствую людям у которых ребенок-инвалид и, если уж они решили с этим жить, желаю им крепкого здоровья и сил с этим справиться. Я бы так не смогла...
-
13 апр 12Господа паладины. Ответье лучше на вопрос. А какие вы видите альтернативы упомянутому в статье варианту действий? Если бы его не использовали, родители оказались бы НЕСПОСОБНЫ поддерживать жизнь в этом ребенке. То есть вы, когда утверждаете что операцию делать не нужно было, вы считаете лучше пусть умрет в мучениях? Ну тогда выступающие за эвтаназию куда гуманнее вас. Во вторых, если человек принципиально не способен воспользоваться каким-то органом, более того сохранение этого органа угрожает ему жизнью, этот орган предлагаете оставить "ибо бог дал". Далее какого такого разрешения можно спросить у человека мозг которого необратимо поврежден. Этот человек принципиально не способен отвечать за себя, а если бы и мог, вы действительно считаете что всем понравится ходить под себя и пускать слюни бессмысленно наблюдая за тем как живут другие люди? Поставьте уже себя на их место.
-
13 апр 12+1
а еще убили фразы "вырезали заодно и аппендикс"...а почему не отрезали заодно и ноги? а уши почему оставили? а вдруг воспаление уха, а ребенок сказать не сможет тебе об этом... ну и так далее. Так что да, эвтаназия гуманнее в таком случае, нежели чем родитель облегчающий СЕБЕ жизнь с таким ребенком...-
13 апр 12Кстати за аппендикс особо мне любопытно, сдается мне что очередная журанлистская дутая статья. Сенсация на пустом месте. Учитывая очень раннее половое созревание, вполне возможно эндокринная система девочки работала скорее во вред чем на пользу, как следствие врачи приняли решение удалить органы. А аппендикс вырезали, вероятно, по причине... аппендицита. Журналисты же тиснули статейку чтобы поднять рейтинги издания с помощью вот таких вот сердобольных паладинов.
-
-
-
P13 апр 12Очень грустная и болезненная тема для многих семей в наше время. Моя дочь родилась АБСОЛЮТНО здоровой, развивалась с опережением сверстников...до 7 месяцев, пока не поставили прививку АКДС... В результате — состояние дочери — ребенок-кисель. Слова перестала говорить, на ноги не вставала, умственное развитие остановилось. Сейчас нам 12 лет. Я очень люблю свою дочь, радуюсь мало-мальскому достижению. Но...она навсегда останется ребенком — умственное развитие так и осталось 7-месячным. И не дай Бог, кто в ее сторону посмотрит косо или скажет слово — порву как Тузик грелку. Она живет в своем мире, она счастлива. Это мы, родители, страдаем. А при хорошем уходе и любви, такие дети не страдают. ТЕРПЕНИЕ и ЛЮБОВЬ — вот главные составляющие родителей и близких, которые окружают таких детей. И если закончилось терпение... если нет сил... Правильно написано — нужно разрабатывать специальные приспособления и технологии, облегчающие жизнь родителям, ухаживающим за такими детьми. И почему овощи??? Вы читаете их мысли, ясновидящие все? Это такие же люди, только ограничены в той или иной степени состоянием своего здоровья. Почему мы говорим о гуманности, отменив смертную казнь убийцам и насильникам, платим за их содержание, а дети, которые ничего плохого не сделали никому не достойны гуманному к себе отношению?
-
13 апр 12Есть такое понятие — вегетативное состояние. Когда мозг поврежден настолько что мыслительная деятельность невозможна. Человек может питаться, может дышать, но мыслит он настолько же насколько мыслит дерево под вашим окном. Не смешивайте понятия — задержка развития и "овощ" это разные вещи и в каждом конкретном случае нужно смотреть конкретно. Есть слабоумные, которые могут быть счастливы в неведении других возможностей. Есть тело которое давно лишено способности мыслить как человек, но его все равно держат, старательно убеждая себя что это человек.
-
P13 апр 12Если человек может шевелить руками и ногами — о каком вегетативном состоянии может идти речь? Значит, не все части мозга повреждены — не так ли? Или вы сейчас сравните это шевеление с шевелением веток на дереве, что растет у вас под окном? А раз не все части мозга повреждены, значит это человек, а не "овощ".
-
13 апр 12Есть такая вещь — рефлексы. Полюбопытствуйте на предмет лоботомии, сравнительно незначительные повреждения, а результаты пугающи. Шевеление руками и ногами, это примитивнейшие рефлексы, для них не нужно мышление. Весь вопрос исключительно в мышлении и только в нем. Среди детей — анэнцефалов зарегистрирована продолжительность жизни в два с лишним года, но это не значит что тот ребенок был жив по настоящему.
-
13 апр 12как мне показалось он вам тоже самое и пытается объяснить. Что у вас то как раз не овощ, а человек. А вы все принимаете на свой счет. Не очень понятно зачем впихнули сюда свою историю. Выше в статье где-то упоминается что ребенок шевелит руками и ногами или видно счастье?
-
-
13 апр 12Спасибо! пропустила видать ( но это не те шевеления как мне кажется за которые отвечает "разум". И да спорить тоже не буду. Свою точку зрения я уже изъяснила )
-
-
-
13 апр 12чувстовать! ключевое слово.. а когда в мозгу нет никакой реакции, дело уже плохо.
-
-
-
G13 апр 12Выше писали о прекращении мыслительной деятельности. "двигается — значит не все части мозга повреждены" — утверждение формально верное. Но вегетативное состояние подразумевает отсутствие работы коры (серого вещества) — декортикация. А за двигательные рефлексы,дыхание, глотание — отвечает не кора, стволовые структуры, белое вещество. Таким образом внешне лежит человек, который может совершать некие движения, которого можно покормить, но внутри человека уже нет. Структуры, отвечающие за мышление, речь, элементарный контакт, мертвы.
-
-
-
13 апр 121. это ВЫ решили что она счастлива? но и вы не ясновидящая. 2. вы действительно путаете понятие "овощ" с задержкой развития.
-
P13 апр 12Я не путаю понятия "овощ" и задержка развития. ЗАДЕРЖКИ умственного развития у нас нет. Развитие просто ОСТАНОВИЛОСЬ. Это во-первых. Во-вторых, не вам судить счастливы такие дети или нет, а именно тем, кто живет рядом, кто видит их эмоции. С вами живет рядом такой ребенок? Если да, то скорее вы сдали его в интернат...или сдадите, потому что от этого никто не застрахован. А пока вы не пережили такой трагедии вам и легко рассуждать — не так ли?
-
13 апр 12эм..."Слова перестала говорить, на ноги не вставала, умственное развитие остановилось. Сейчас нам 12 лет. Я очень люблю свою дочь, радуюсь мало-мальскому достижению. Но...она навсегда останется ребенком — умственное развитие так и осталось 7-месячным"
"ЗАДЕРЖКИ умственного развития у нас нет"
я одна чего то не понимаю? это не одно и тоже?
Если вы ВИДИТЕ это счастье, то вопросов нету.
И что значит такой трагедии? так в трагедии вы живете или в счастье? я искренне вас не понимаю. Сочувствую конечно, да!
Со мной рядом более чем здоровый ребенок, но если бы был овощем именно овощем, то я бы искала выход в другой стране, где эвтаназия разрешена, а не вешала бы свою проблему на интернат.-
P13 апр 12Понятие "задержка" предполагает некое временное состояние. Вопрос о том, на каком возрастном этапе уже не приходится говорить о "задержке", остается открытым.
Поэтому в специальной литературе в зависимости от года издания книги можно встретить разные варианты названий одних и тех же состояний.
На практике правомерным считается говорить о "задержке психического развития" у детей дошкольного и младшего школьного возраста. Ставя диагноз детям более старшего возраста, можно скорее говорить о "задержке психического развития в прошлом".
Что же касается счастья и трагедии — я счастлива, что у меня есть любимая дочь и У МЕНЯ трагедия из-за того, что врачебная ошибка и халатность привели моего ребенка в такое состояние. А дочь счастлива и показывает это так, как показывают 7-месячные дети. Улыбка, иногда смех.
-
-
-
-
-
13 апр 12Ребятушки. Вы все такие правильные, что аж скулы сводит.
Вы все мне нравитесь своими высказываниями.
Только вот при конкретной постановке вопроса или отмалчиваетесь или соскакиваете.
Не надо уже мне отвечать, себе ответьте... КАК бы вы стали выбирать кому жить, а кому умереть.
Даже если во благо!!!! Особенно во благо!!!-
13 апр 12При конкретном вопросе ответ подпадает по УК, ищи дураков! Что такое благо ответь ты!? нет никакого добра и зла и бла! -
-
13 апр 12я не понимаю. Вроде ж конкретно ответила на Ваш вопрос. Куда уж понятнее. Глупо полагать что к примеру поставь меня в такую ситуацию я бы не смогла понять овощ передо мной или нет, и не узнала бы у всех существующих врачей, есть ли шанс. Сам по себе вопрос идиотичен.
-
-
13 апр 12Думаю что смогла бы. В конце концов не топором же по голове убивала бы. Скорее не смогла видеть овощем своего ребенка, осознавая всю оставшуюся жизнь безысходность ситуации. И вам всего наилучшего!
-
-
-
K13 апр 12Как говорят математики — "задача не имеет решения". Я не стал бы выбирать, у меня для этого нет соответствующей квалификации и образования. Привлекать к такому процессу постороннего человека — преступно и безответственно.
Имей я медицинское образование, может и ответил бы на ваш вопрос. За неимением — всё что я могу сказать будет безответственным трёпом. -
13 апр 12Квалифицированный врач определяет ослабление до нижней границы или полное отсутствие мозговой деятельности или же необратимые повреждения мозга которые в дальнейшем приведут к невозможности сколько-нибудь полноценного существования. Все это в том случае если пациент неконтактен и реагирует не выше уровня рефлексов.
-
-
Сделано с
NoNaMe