-
13 апр 12Почитала комменты, с некоторых умилилась прям) кто-то небо поделил малость, кто-то себе нимб пририсовал, кто-то кого то в фашисты записал. Ну да ладно, разговор не об этом. Понравилась фраза "на все воля божья!" , вот я бы честно если бы была "овощем" показала знаком пальца, куда бы вы шли с такими выражениями и вместе со своим господом... или как там его. Но... если представить что я жутко в него верю, давайте представим что воля то была, а кто-то шикарно "милостивый" "спас" меня своими реанимационными приборами и прочей всей аппаратурой. Какого х****, хочется спросить? Считаю высшей степенью садизма оставлять в существовании таких детей, людей — "овощей".... "они нужны обществу" © кому-кому, простите? ну если только для опытов и собственного роста в чужих глазах.. из разряда.. посмотрите какой я молодец..я ухаживаю за овощем! я еще и не такое могу... Да оно того стоит, когда есть 1% вероятности того, что такое создание вернется в полноценное существование, ну пусть даже не в полноценное, но хоть будет испытывать радость, горе, счастье, любовь или еще что-то. Но когда это безнадежно и глядя в глаза ты не видишь ровным счетом ничего кроме боли, увольте... эвтаназия гуманный выбор!-
-
K13 апр 12Всегда кто-то должен выбирать. Всегда кому-то приходится брать ответственность и решать за пустословствующее стадо. Например генералу в войну кто давал право отправлять солдат на убой? Не он "ниточку подвесил", но вот оборвать — может.
Проблема несложная — если за ребёнком ухаживают родители, то они как опекуны имеют право на решение (при одобрении медицинской комиссии), иначе — собирать квалифицированную комиссию. Проблема то выеденного яйца не стоит.-
-
K13 апр 12Признак? Ну для этого то комиссия профессионалов и нужна.
Но давайте пойдём от противного: пока самое разумное что я слышал (если подсуммировать) — это "Молиться, поститься и слушать радио Радонеж".
Конструктивные идеи есть? Благих то пожеланий и у меня полно...
Никто не призывает скопом всех усыплять. Если у такого ребёнка есть любящие родители, то честь им и хвала. При этом больной ребёнок явно недееспособен (это факт), значит родители имеют право принимать решения за него, а их произвол должен быть ограничен именно врачебной комиссией (чтобы не занесло).
Однако, есть крайние случаи — явные овощи, от которых все отказались и надежда на выздоровление призрачна. Что с ними делать? Тут два варианта: 1. Пусть доживают как есть; 2. Эвтаназия с согласия соответствующей врачебной комиссии. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Вот и всё. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 апр 12эм.. признак? (повторюсь) вы вообще читаете? или так в футбол зашли поиграть? )
-
-
-
-
-
-
-
-
13 апр 12Выбирать будут близкие люди, которые знают этого человека (пусть даже как они думают что знают) и знают чего бы он желал и какого ему сейчас. существует вероятность того что ребенок родился таким... выбирает родитель. Имхо. Да и грань вполне себе есть: движения нет, средств к лечению нет (имеется виду что это неизлечимо), счастья в глазах тоже нет! думаю вполне понятно что я хочу сказать.
-
13 апр 12Да понятно... спасибо.
Для этой девочки тоже решили родители...
Я общаюсь с семьёй у которых девочке 16 лет. Примерно то же положение плюс эпилепсия, пара приступов в сутки... Живут. Кормят. Меняют подгузники. Медикаментозно облегчают её положение. Если бы им кто-то предложил усыпить ребенка... умер бы мгновенно. Они своего ребенка ЛЮБЯТ. Каким бы он не был. И страдают вместе с ним.
Не дано человеку решать кому жить, а кому умирать. Вы поймете... потом... наверняка.
Мужики — учитесь. Девушка на вопросы отвечать умеет. Не соскакивает, не переходит на личности...-
13 апр 12"И страдают вместе с ним" вот что грустно, вот печально. Зачем?? для чего? кому от этого хорошо? мне не понятны мотивы, перспективы и такая любовь. Я не верующая, не мазохистка и уж тем более не садистка.. может по-этому и не понимаю.
"Не дано человеку решать кому жить, а кому умирать. Вы поймете... потом... наверняка." хм... простите, а уж не они ли решили что она должна жить? всеми своими лекарствами, докторами и страданиями вместе с ней?-
13 апр 12Вы ещё молоды и ничего об этой стороне жизни не знаете.
Сейчас примчится Филя — кидаться какашками, но мне на него уже пофиг.
А Вы ещё не утратили способность анализировать...
Вы, если хотите конечно, пообщайтесь с родителями таких деток...
Много нового узнаете. Удачи Вам...-
13 апр 12ну не так уж и молода... Мне 30. Мне не надо общаться с родителями таких деток, для того чтобы иметь свою точку зрения. Я достаточно насмотрелась на это. (моя мать врач в детской больнице со стажем 15 лет) и порой смешно смотреть на людей взывающих к богу, чтобы тот сжалился над их чадом "овощем"... максимум что их возбуждает в этой жизни (родителей) это похвалы и восторг соплеменников, какие же они сильные люди!
-
-
-
13 апр 12и я не знаю ситуации с этой девочкой, что внутри семьи. Может на вопрос родителей "ты хочешь так жить?" она моргнула 1 раз в знак согласия. Я лишь говорю свою точку зрения в конкретной общей ситуации, обуславливая некоторыми факторами.
-
K13 апр 12:) "Не дано человеку решать кому жить, а кому умирать." Может и "не дано" но в реальной жизни (а не в вымышленной) налево и направо и решают и даже приводят в исполнение решённое.
Вообще говоря, данная фраза — избитое клише. Настолько же избитое, насколько и лживое. Увы, увы...
Мне ваша точка зрения понятна, но в полемике вам надо совершенствоваться.
А так — с вами ещё не всё безнадёжно.
-
-
-
-
13 апр 12А вот теперь представьте, болезнь которую считают неизлечимой, излечима но ни кто её не лечить поскольку людей с этой болезнью просто усыпляют.
Этого Вы добиваетесь?
Тогда давайте вспомним ЧУМУ, что всех больных нужно было сжигать сразу.... Каким местом Вы думаете (извините, перешёл на личности)?-
-
13 апр 12Да было дело с чумой, но в то время это было радикальное и правильное решение, сейчас 21-ый век и есть другие способы решения я не говорю про больных спидом, я говорю про "овощей"... а еще можно так же пофантазировать, а вдруг в недалеком будущем мы столкнемся с иными цивилизациями и вот они то уж точно знают как лечить "овощных людей". Так подождем же! а пока пусть ЭТО ходит под себя и существует-существует и еще раз существует!
-
-
13 апр 12При чуме люди были овощами? и вы бы еще мамонтов приплели, честное слово. Все в свое время! ну нет, давайте молиться и думать что "а вдруг вылечим!" в то время как это существо даже не сможет слезу проронить.
-
13 апр 12Не имею желания Вам что либо доказывать вижу вы меня так и не можете понять. Ну так на по следок в этой теме, нет неизлечимых болезней просто способов лечения мы не знаем, а если не будем бороться то и не узнаем никогда. И с чумой именно так и было, люди боролись и справились, а вы предлагаете сдаться одному что бы погибали все последующие.
-
-
-
-
-
13 апр 12Любое лечение направленное в помощь пациенту, должно проводиться согласно его желания, а не кучки дебилов.
-
13 апр 12Вот!
Кстати, аутистов тоже считают "овощами", что совсем не так, как оказалось. Причем их "ненормальность" часто граничит с гениальностью. И если человек живёт "в самом себе" — может быть он счастлив жить так?
Никто не должнен здесь решать — жить ему или умереть.-
S13 апр 12А я как-то лежал в больнице. С аппендицитом, кстати... В отделении умирал мальчик. От рака. Неделю. Он замолкал на пол часика а потом кричал. Точнее стонал и днем и ночью: "Больно. Сделайте укол. Пожалуйста!" Морфий уже не помогал. Какой у него выбор? Он несовершеннолетний. Права на автаназию нет. Бог дал. Это гуманно? А парень потом умер. В отделении вздохнули с облегчением: "Отмучился". Вот и дайте мне ответ. Как гуманист. Как правильно?
А если бы был шанс сделать тем же аутистам операцию и вернуть их в общество. А потом спросить: "Как лучше?" Вы бы попробовали?-
13 апр 12тогда давайте рассмотрим Ваш случай,- Вы лежите в палате и у вас есть "доброжелатели" которые банально заплатив врачу могут избавиться от Вас в своих корыстных целях. Как вы будите это регулировать?
-
-
13 апр 12именно в этом, имея хоть какой-то вариант на ЗАКОННОЕ убийство им начнут пользоваться.
-
13 апр 12Из крайности в крайность не надо кидаться и сериалы на канале нтв поменьше смотреть надо!
-
-
-
-
13 апр 12Опять же говорю: человек должен решать сам. Если хочет укол — пусть получит укол — он сознательно выбрал смерть, под свою персональную ответственность.
Но за него не должны решать ни родственники, ни врачи. Всё.
-
-
13 апр 12Вы что-то путаете. Аутистов не считают овощами. Овощи, например, это идиоты. Изредка — имбециллы, если мы о психических. Но традиционно овощи — органики.
-
-
-
13 апр 12Когда есть хоть малейший шанс спасти жизнь и вернуть здоровье так что бы человек мог здраво рассуждаь, шанс вернуть именно Человека к жизни, а не живое растение. Этот шанс надо использовать.
Если же видно что человек стал подобен животному, если человек мучается безо всякой надежды без единого шанса если ранения несовместимы с жизнью то "спасатели" становятся истязателями. В их силах прервать мучения, а они продолжают их максимально.-
13 апр 12а с другой стороны, у меня лично, рука не поднимется сделать такое, прервать жизнь, я трус
-
13 апр 12Проблема в том, что мы не можем оценить шанс вернуть Человека. Медицина развивается и то, что было ранее неизлечимым в течение жизни инвалида может стать вполне себе решаемой проблемой. Убивая ребенка инвалида мы лишаем его шансов. Быть может вы пока просто не знаете, но где-то в лабораториях уже испытывают метод лечения для именно такого ребенка.
Гораздо хуже, когда метод есть, но нет возможности его применить. Например, когда он дорог и не всем по карману.
-
-
13 апр 12Экстренные случаи прописаны в законодательстве и только будучи в сознании пациент может отказаться от помощи и то если его не признают не дееспособным, Не придумывайте всякое...
-
-
-
S13 апр 12Как бог дал?! Ну что-же. Бог дал: смерть от воспаления легких, перитонита при аппендиците, средний возраст ок 35-40 лет, при потере крови более 0,5 литра, болевого шока и т.п. Человек борется против это. Сохраняя за собой право сохранять разум и жизнь. Если есть возможность сохранить ребенку разум и свободу жизни, путь будет так! Это тяжелый выбор. Неоднозначный. Пусть! Но те кто говорит как бог дал знайте: бог дал этим детям смерть. Смерть в муках обездвиженности и ежедневной пытки потери подвижности ухода от мира.
-
K13 апр 12Но это же БОХ дал. БОХ не может ошибаться. Это детишкам испытание (или наказание? я не силён в теологии). В общем, пусть принимают что БОХ дал. Не надо им лечения, не надо эвтаназии — только молитва и пост. И радио "Радонеж".
Не мы эту ниточку подвесили, не нам с нашим морфием, антибиотиками и уколами её раскачивать.
-
-
13 апр 12а точно в 45 фашизм был побежден?
а то по прочтению подобных материалов закрадываются сильные сомнения,
ведь нацисты, истребляя "недочеловеков" и приравненных к ним инвалидов тоже прикрывались красивыми словами про "европейский гумманизм" и заботой об общественном здоровье.
на фоне такого "ухода" и "лечения" эфтаназия выглядит просто божьей благодатью!
кстати, можно было ещё руки-ноги отрезать! она ведь всё равно не ходит, а если она в состоянии "овоща", то там ещё столько органов лишних! а ведь их и продавать можно! -родителям сплошная экономия и даже прибыль -знай себе сиди да пиши в блоге!-
13 апр 12Это называется евгеника, ее придумал британец, а не немцы! они убивали кстати наркоманов и алкашей, правильно делали, это абуза для общества! Евгеника в сотни раз лучше гуманизма!!!
-
13 апр 12Блин, детёныш, иди нахер от компьютера.
Возьми учебник по русскому проштудируй, "абуза".
Евгеники ему захотелось. Давай тебя грохнем, потому что ты не знаешь орфографии?
Евгеника, чо? Нам такие в светлом будущем не нужны.
Запомни, как только ты начинаешь ставить себя выше кого-либо, сразу же находится кто-то выше тебя... Иначе ты Бог. Ты Бог? Нет. Под нож за незнание орфографии русского языка!!!-
-
-
-
13 апр 12Меня всегда умиляли люди решающие за других и на расстоянии определяющие чем человек занимается.
"Читать не буду, но осуждаю" так?
Мой верхний пост (nnm.ru) — это — так называемый сарказм. Не слышали, не?
Давайте сведем все в один коммент.
Вы предлагаете усыплять (читай — умервщлять) детей, которые по некому признаку не являются людьми. Я нигде не ошибся?
Пожалуйста! Опишите мне этот признак и способ его выявления/измерения. Предыдущие ораторы, которые придерживались Ваших взглядов — ответить не смогли.
Где та грань после которой можно сделать укол/спустить курок/отключить ИВЛ... Вы знаете?
Я не ёрничаю. Это нормальный вопрос. Кто будет решать кому жить, а кому умереть? И по какому признаку.
Либо Вы отвечаете, либо Вы такой же пустобрех не отвечающий за свои слова как и предыдущие ораторы. И Вы догоняете их по дороге сами знаете куда.-
13 апр 12Если человек подобен животному, если не может адекватно ответить хочет ли он жить мучаясь (а определить объективно мучения современная медицина может. И не относится даже к слепоглухонемым потому что и они могут выразить свою волю) то принимать решение могут только родственники на попечении коих больной находится.
-
-
-
13 апр 12Вы страдаете прерывностью мышления?
НУ перечтите на один абзац выше:
Если человек подобен животному, если не может адекватно ответить хочет ли он жить мучаясь (а определить объективно мучения современная медицина может. И не относится даже к слепоглухонемым потому что и они могут выразить свою волю) то принимать решение могут только родственники на попечении коих больной находится.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 апр 12Речь идёт не о торговле органами. Это конечно слишком но более милосердно если инвалид может рассуждать здраво предоставить ему самому одному решать жить дальше мучаясь безо всякой надежды на выздоровление или прервать цепь мучений с помощью эвтаназии.
Если же инвалид подобен животному рассудком — значит решать его родственникам и никому больше.
Почему (повторюсь) больных соак и кошек добросердечные хозяева усыпляют дабы не мучались, а человек должен мучаться?
Чем он хуже домашних животных?-
-
13 апр 12Муссолини, Гитлер, Чикатилло, вот они венец творения бога!!! иди в церковь помолись чтоб ума тебе послал бог!
-
-
-
13 апр 12Правильного ответа нет.
Чтобы не было детей инвалидов нужно предварительно проверять генетическую совместимость, риски и т.д. а не тупо жахаться по пьяни, а потом что бог пошлет.
Людей и так слишком много и скоро мы придем к тому, что право заводить детей надо будет еще заслужить. Тоже та еще дилемма.-
13 апр 12Правильный ответ каждый выбирает для себя сам!
Отцы бросают жен с такими детьми. Матери то же. Они построят другую жизнь для себя.
Таких детей сдают в приюты в которых они умирают.
Но есть Люди, которые дают себе (не другим, себе) другой ответ.
Жить и растить! В некоторых случаях похоронив себя. Но это выбор. Это ответ. И он делается независимо от законов, мнений или моды.
И судить этих людей НИКТО не имеет права. Кроме тех кто сделал такой же выбор.-
-
-
13 апр 12Тут есть несколько вопросов.
Кто может определить границу до которой мы сохраняем жизнь, а после которой нет?
Кто может определить степень мучений инвалида? Ведь они тоже все разные. Кто-то без рук и ног доволен тем что есть, а кто-то практически здоровый теряет смысл в дальнейшей жизни.
Кто может дать гарантию, что через неделю не придумают метод излечения именно этой болезни?
Если ваши родители от старости заболеют (ни в коем случае не желаю им этого, но так обычно бывает), то в какой момент времени вы примете решение, что их мучения слишком сильные и им бы лучше не мучиться? Или вы предпримете максимум усилий, чтобы их вылечить (хотя зачем, все равно ведь умрут рано или поздно)?
Последний вопрос риторический.
Лично я считаю, что сознательный человек по факту обладает возможностью и правом принимать решение жить или нет. Только лишать себя жизни нужно таким способом, который имеет максимальную возможность вернуться к жизни. И самый простой из этих способов — отказ от пищи и воды. Если желание умереть непреклонно, то оно реализуется. Если в ходе голодания наступит переосмысление ситуации, то есть возможность вернуться. Но все это касается только лично своей жизни. Мне не раз приходилось общаться с людьми, которые заявляли, что не хотят жить. Я предлагал им вышеописанный способ. Ни один непреклонным желанием умереть не обладал. Мучаются с этой жизнью дальше :)
-
-
-
-
-
13 апр 12Никто не отбирает ваше право на смерть. Проблема в том, что вы не желаете пользоваться этим правом по причине страха перед наказанием.
-
13 апр 12Эвтаназия здесь единственно правильный выход. Это что, гуманно, превратить живое существо в бонсай? Это даже не инвалид, потому как инвалид — это человек с физическими отклонениями, а это существо даже не ощущает себя человеком, оно вообще ничего не ощущает. Это превратили в подобие лабораторной мыши, а если бы не превращали, то было бы подобие кактуса. Если нельзя предоставить существу возможность жить, оставьте ему возможность достойно умереть!-
-
13 апр 12Вот тебе обгореть на 90% или получить лучевую болезнь, боль от которых не заглушить таблетками, и уж тем более молитвами, посмотреть бы на тебя как ты запоешь!
-
-
-
-
13 апр 12Расскажите, когда "прикован к пастеле, не можешь шевелиться, какой способ? если только не буддистский монах, умеющий останвливать сердце!
-
13 апр 12В таком случае это отдельный разговор. Но решать должны не родичи, а сам этот человек.
-
13 апр 12Совершенно простой способ. Пекратить есть и пить. Если человек действительно хочет умереть, то у него хватит воли уйти из жизни таким способом. Заодно и поверка на сколько это желание продиктовано истинным намерением а не эмоциями.
В данном случае я, конечно же, говою о человеке взрослом и сознательном.
-
-
-
-
-
-
-
13 апр 12Девушку из Николаева изнасиловали, придушили и пытались сжечь. Она три недели ещё жила, как тут выражаются "овощем", с ампутированной рукой и на аппарате искуственной вентиляции лёгких и "искуственная почка". Шансы жить — нулевые, но она сама, её мать, врачи и вся Украина до последней минуты боролись за её жизнь.
-
-
13 апр 12Считаю , да.
1. Девушка сама получила неслабое испытание за своё поведение (не в осуждение, а констатация факта) и как перенесле его.
2. Испытание правохранительным органам — как они отнеслись к своим обязанностям. Сиутация показала- не очень хорошо.
3. Испытание врачам — считаю ,сдедали всё возможное.
4. И — что не менее важно — испытание всем нам, как мы отнеслись к этому горю: либо уподобились извергам (ксати, один корень со словом "зверь"), жаждая их сжечь, либо требуют справедливого суда; осуждая девушку (да какой бы она ни была- никто не имел права так издеваться над ней); её мать (имеет проблемы с алкоголем); как отнелись к девушке — с сочувствием, помогая материально и т.п.
5. И отношени каждого из нас.
И я считаЮ-
-
13 апр 12Класс — я тут распинаюсь, что больных детей убивать нельзя, а меня обвиняют в фашизме. Воистину- с больной головы на здоровую.
Мы обычные люди, и физически помочь можем не всегда, тем более если какая-то власть отправила человека на смертную казнь или в пожаре. Поэтому мы молимся: упокой, Господи, его душу, и прости все грехи, вольные и невольные.
-
-
-
-
13 апр 12Я не говорю, что бог плохой или боги! плохие последователи, учений мира и добра!
-
-
13 апр 12Они не друзья и не враги, по факту они никак не влияют на нас и наше поведение! воду мутят последователи учений человеколюбия и доброты! от них человеколюбие так и прет
-
-
-
-
-
-
M13 апр 12Пусть бы противники попробовали таких детей повоспитывать: когда их нужно сажать на горшок, носить в ванную комнату на руках, мыть, подмывать, попу вытирать, подгузники менять. Наша девочка весит уже 30 кг и рост 150, а мама — всего 160 см и вес — 50. А ребёнок — растение и ничего не понимает, кроме того, что необходимо покушать 6 раз в день. И зачастую это приходится делать мамам, потому-что папы как-то странно растворяются.
Так что гуманнее??? -
A13 апр 12насколько я знаю, раньше на руси были убогие и блаженные, которые христарадничали, обычно возле церкви. так пусть великая и могучая церковь и возьмёт на себя призрение сирых и убогих. возлюбит, так сказать, ближнего своего.
болезнь детей называют карой родительской. карает, видимо, бог. так какое право мы имеем вмешиваться в БОЖИЙ промысел? раз бог покарал — пусть страдают...
и ещё, если больной ребёнок не может сказать, так почему родители считают, что ему ХОЧЕТСЯ ТАК существовать?
вроде сейчас медицина позволяет МНОГО чего узнать о неродившемся ребёнке, так не будет ли гуманней прервать беременность? а если ЗНАЯ, что родится НЕздоровый ребёнок, тогда не АФИШИРУЮТ "ах, какая стойкая мать! ах, кто бы помог!!!"
родители сделали ЛУЧШЕ своему ребёнку? нет, они своё эго потешили...
Сделано с
NoNaMe