Милосердие или замедленное убийство?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • alinka1981
    13 апр 12
    Почитала комменты, с некоторых умилилась прям) кто-то небо поделил малость, кто-то себе нимб пририсовал, кто-то кого то в фашисты записал. Ну да ладно, разговор не об этом. Понравилась фраза "на все воля божья!" , вот я бы честно если бы была "овощем" показала знаком пальца, куда бы вы шли с такими выражениями и вместе со своим господом... или как там его. Но... если представить что я жутко в него верю, давайте представим что воля то была, а кто-то шикарно "милостивый" "спас" меня своими реанимационными приборами и прочей всей аппаратурой. Какого х****, хочется спросить? Считаю высшей степенью садизма оставлять в существовании таких детей, людей — "овощей".... "они нужны обществу" © кому-кому, простите? ну если только для опытов и собственного роста в чужих глазах.. из разряда.. посмотрите какой я молодец..я ухаживаю за овощем! я еще и не такое могу... Да оно того стоит, когда есть 1% вероятности того, что такое создание вернется в полноценное существование, ну пусть даже не в полноценное, но хоть будет испытывать радость, горе, счастье, любовь или еще что-то. Но когда это безнадежно и глядя в глаза ты не видишь ровным счетом ничего кроме боли, увольте... эвтаназия гуманный выбор!
    Ответить
    • Mangusta
      Ваша точка зрения понятна. Но вопросы...

      Где признак, грань и кто будет выбирать?
      Ответить
      • K
        Всегда кто-то должен выбирать. Всегда кому-то приходится брать ответственность и решать за пустословствующее стадо. Например генералу в войну кто давал право отправлять солдат на убой? Не он "ниточку подвесил", но вот оборвать — может.

        Проблема несложная — если за ребёнком ухаживают родители, то они как опекуны имеют право на решение (при одобрении медицинской комиссии), иначе — собирать квалифицированную комиссию. Проблема то выеденного яйца не стоит.
        Ответить
        • Mangusta
          Признак?
          Ответить
          • K
            Признак? Ну для этого то комиссия профессионалов и нужна.

            Но давайте пойдём от противного: пока самое разумное что я слышал (если подсуммировать) — это "Молиться, поститься и слушать радио Радонеж".

            Конструктивные идеи есть? Благих то пожеланий и у меня полно...

            Никто не призывает скопом всех усыплять. Если у такого ребёнка есть любящие родители, то честь им и хвала. При этом больной ребёнок явно недееспособен (это факт), значит родители имеют право принимать решения за него, а их произвол должен быть ограничен именно врачебной комиссией (чтобы не занесло).

            Однако, есть крайние случаи — явные овощи, от которых все отказались и надежда на выздоровление призрачна. Что с ними делать? Тут два варианта: 1. Пусть доживают как есть; 2. Эвтаназия с согласия соответствующей врачебной комиссии. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Вот и всё.
            Ответить
      • Filin_Filya
        Эти вопросы относятся сюда так же, как драповое пальто!
        Ответить
        • Mangusta
          Перед тобой ребенок. Тебе надо решить жить ему или умереть.

          Признак по которому ты его убьёшь?
          Ответить
          • Filin_Filya
            На этот вопрос в данном контексте отвечать не буду.
            Ответить
            • Mangusta
              Что и требовалось доказать.
              Ответить
              • Filin_Filya
                кому доказать? что ты доказал? что ты 18 летний второгодник?
                Ответить
                • Mangusta
                  да, да... не напрягайся...
                  Ответить
                  • alinka1981
                    эм.. признак? (повторюсь) вы вообще читаете? или так в футбол зашли поиграть? )
                    Ответить
                    • Mangusta
                      Ответил Вам чуть ниже... терпение )))
                      Ответить
                  • Filin_Filya
                    ты напрягаешься, смотри геморой вылезет!
                    Ответить
      • alinka1981
        Выбирать будут близкие люди, которые знают этого человека (пусть даже как они думают что знают) и знают чего бы он желал и какого ему сейчас. существует вероятность того что ребенок родился таким... выбирает родитель. Имхо. Да и грань вполне себе есть: движения нет, средств к лечению нет (имеется виду что это неизлечимо), счастья в глазах тоже нет! думаю вполне понятно что я хочу сказать.
        Ответить
        • Mangusta
          Да понятно... спасибо.

          Для этой девочки тоже решили родители...

          Я общаюсь с семьёй у которых девочке 16 лет. Примерно то же положение плюс эпилепсия, пара приступов в сутки... Живут. Кормят. Меняют подгузники. Медикаментозно облегчают её положение. Если бы им кто-то предложил усыпить ребенка... умер бы мгновенно. Они своего ребенка ЛЮБЯТ. Каким бы он не был. И страдают вместе с ним.

          Не дано человеку решать кому жить, а кому умирать. Вы поймете... потом... наверняка.

          Мужики — учитесь. Девушка на вопросы отвечать умеет. Не соскакивает, не переходит на личности...
          Ответить
          • alinka1981
            "И страдают вместе с ним" вот что грустно, вот печально. Зачем?? для чего? кому от этого хорошо? мне не понятны мотивы, перспективы и такая любовь. Я не верующая, не мазохистка и уж тем более не садистка.. может по-этому и не понимаю.

            "Не дано человеку решать кому жить, а кому умирать. Вы поймете... потом... наверняка." хм... простите, а уж не они ли решили что она должна жить? всеми своими лекарствами, докторами и страданиями вместе с ней?
            Ответить
            • Mangusta
              Вы ещё молоды и ничего об этой стороне жизни не знаете.

              Сейчас примчится Филя — кидаться какашками, но мне на него уже пофиг.

              А Вы ещё не утратили способность анализировать...

              Вы, если хотите конечно, пообщайтесь с родителями таких деток...

              Много нового узнаете. Удачи Вам...
              Ответить
              • alinka1981
                ну не так уж и молода... Мне 30. Мне не надо общаться с родителями таких деток, для того чтобы иметь свою точку зрения. Я достаточно насмотрелась на это. (моя мать врач в детской больнице со стажем 15 лет) и порой смешно смотреть на людей взывающих к богу, чтобы тот сжалился над их чадом "овощем"... максимум что их возбуждает в этой жизни (родителей) это похвалы и восторг соплеменников, какие же они сильные люди!
                Ответить
                • Mangusta
                  Не возбуждает — поверьте...
                  Ответить
          • alinka1981
            и я не знаю ситуации с этой девочкой, что внутри семьи. Может на вопрос родителей "ты хочешь так жить?" она моргнула 1 раз в знак согласия. Я лишь говорю свою точку зрения в конкретной общей ситуации, обуславливая некоторыми факторами.
            Ответить
          • K
            :) "Не дано человеку решать кому жить, а кому умирать." Может и "не дано" но в реальной жизни (а не в вымышленной) налево и направо и решают и даже приводят в исполнение решённое.

            Вообще говоря, данная фраза — избитое клише. Настолько же избитое, насколько и лживое. Увы, увы...

            Мне ваша точка зрения понятна, но в полемике вам надо совершенствоваться.

            А так — с вами ещё не всё безнадёжно.
            Ответить
            • Mangusta
              Спасибо на добром слова ))) А я уж думал — пропащий... ))
              Ответить
    • murlocotam
      А вот теперь представьте, болезнь которую считают неизлечимой, излечима но ни кто её не лечить поскольку людей с этой болезнью просто усыпляют.

      Этого Вы добиваетесь?

      Тогда давайте вспомним ЧУМУ, что всех больных нужно было сжигать сразу.... Каким местом Вы думаете (извините, перешёл на личности)?
      Ответить
      • K
        Я даже не знаю что ответить на этот феерический поток бреда. Это просто за гранью добра и зла :)
        Ответить
        • alinka1981
          Да было дело с чумой, но в то время это было радикальное и правильное решение, сейчас 21-ый век и есть другие способы решения я не говорю про больных спидом, я говорю про "овощей"... а еще можно так же пофантазировать, а вдруг в недалеком будущем мы столкнемся с иными цивилизациями и вот они то уж точно знают как лечить "овощных людей". Так подождем же! а пока пусть ЭТО ходит под себя и существует-существует и еще раз существует!
          Ответить
      • alinka1981
        При чуме люди были овощами? и вы бы еще мамонтов приплели, честное слово. Все в свое время! ну нет, давайте молиться и думать что "а вдруг вылечим!" в то время как это существо даже не сможет слезу проронить.
        Ответить
        • murlocotam
          Не имею желания Вам что либо доказывать вижу вы меня так и не можете понять. Ну так на по следок в этой теме, нет неизлечимых болезней просто способов лечения мы не знаем, а если не будем бороться то и не узнаем никогда. И с чумой именно так и было, люди боролись и справились, а вы предлагаете сдаться одному что бы погибали все последующие.
          Ответить
      • K
        Кстати о чуме: в средние века был такой уровень медицины, что лучше бы сжигали сразу. А то что-то я сомневаюсь, что заливание раскалённого масла в бубоны (новейшая метода сезона 1348-го года!) хоть кому то помогло.
        Ответить
  • twin1
    13 апр 12
    Всё, выходные.

    Согласен с Конрадом — есть и работа, и личная жизнь.

    Православных и всех, кто отмечает Светлое Воскресение Христово в один день с православными — с праздником. Храни Вас Господь.

    Христос воскресе!
    Ответить
  • murlocotam
    13 апр 12
    Любое лечение направленное в помощь пациенту, должно проводиться согласно его желания, а не кучки дебилов.
    Ответить
    • Autopilot-Off
      Вот!

      Кстати, аутистов тоже считают "овощами", что совсем не так, как оказалось. Причем их "ненормальность" часто граничит с гениальностью. И если человек живёт "в самом себе" — может быть он счастлив жить так?

      Никто не должнен здесь решать — жить ему или умереть.
      Ответить
      • S
        А я как-то лежал в больнице. С аппендицитом, кстати... В отделении умирал мальчик. От рака. Неделю. Он замолкал на пол часика а потом кричал. Точнее стонал и днем и ночью: "Больно. Сделайте укол. Пожалуйста!" Морфий уже не помогал. Какой у него выбор? Он несовершеннолетний. Права на автаназию нет. Бог дал. Это гуманно? А парень потом умер. В отделении вздохнули с облегчением: "Отмучился". Вот и дайте мне ответ. Как гуманист. Как правильно?

        А если бы был шанс сделать тем же аутистам операцию и вернуть их в общество. А потом спросить: "Как лучше?" Вы бы попробовали?
        Ответить
        • murlocotam
          тогда давайте рассмотрим Ваш случай,- Вы лежите в палате и у вас есть "доброжелатели" которые банально заплатив врачу могут избавиться от Вас в своих корыстных целях. Как вы будите это регулировать?
          Ответить
          • R
            С таким же успехом "доброжелатель" и в подъезде по башке битой шандарахнет. Дело не в этом.
            Ответить
            • murlocotam
              именно в этом, имея хоть какой-то вариант на ЗАКОННОЕ убийство им начнут пользоваться.
              Ответить
              • Filin_Filya
                Из крайности в крайность не надо кидаться и сериалы на канале нтв поменьше смотреть надо!
                Ответить
        • Autopilot-Off
          Опять же говорю: человек должен решать сам. Если хочет укол — пусть получит укол — он сознательно выбрал смерть, под свою персональную ответственность.

          Но за него не должны решать ни родственники, ни врачи. Всё.
          Ответить
      • GuerrillaRadio
        Вы что-то путаете. Аутистов не считают овощами. Овощи, например, это идиоты. Изредка — имбециллы, если мы о психических. Но традиционно овощи — органики.
        Ответить
    • Mangusta
      Это Вы о его родных и близких?

      Если у человека асфиксия — надо спросить его желание на интубацию?

      Ещё одно школоло
      Ответить
      • Konrad45
        Когда есть хоть малейший шанс спасти жизнь и вернуть здоровье так что бы человек мог здраво рассуждаь, шанс вернуть именно Человека к жизни, а не живое растение. Этот шанс надо использовать.

        Если же видно что человек стал подобен животному, если человек мучается безо всякой надежды без единого шанса если ранения несовместимы с жизнью то "спасатели" становятся истязателями. В их силах прервать мучения, а они продолжают их максимально.
        Ответить
        • murlocotam
          а с другой стороны, у меня лично, рука не поднимется сделать такое, прервать жизнь, я трус
          Ответить
        • papazen2
          Проблема в том, что мы не можем оценить шанс вернуть Человека. Медицина развивается и то, что было ранее неизлечимым в течение жизни инвалида может стать вполне себе решаемой проблемой. Убивая ребенка инвалида мы лишаем его шансов. Быть может вы пока просто не знаете, но где-то в лабораториях уже испытывают метод лечения для именно такого ребенка.

          Гораздо хуже, когда метод есть, но нет возможности его применить. Например, когда он дорог и не всем по карману.
          Ответить
      • murlocotam
        Экстренные случаи прописаны в законодательстве и только будучи в сознании пациент может отказаться от помощи и то если его не признают не дееспособным, Не придумывайте всякое...
        Ответить
  • S
    13 апр 12
    Как бог дал?! Ну что-же. Бог дал: смерть от воспаления легких, перитонита при аппендиците, средний возраст ок 35-40 лет, при потере крови более 0,5 литра, болевого шока и т.п. Человек борется против это. Сохраняя за собой право сохранять разум и жизнь. Если есть возможность сохранить ребенку разум и свободу жизни, путь будет так! Это тяжелый выбор. Неоднозначный. Пусть! Но те кто говорит как бог дал знайте: бог дал этим детям смерть. Смерть в муках обездвиженности и ежедневной пытки потери подвижности ухода от мира.
    Ответить
    • K
      Но это же БОХ дал. БОХ не может ошибаться. Это детишкам испытание (или наказание? я не силён в теологии). В общем, пусть принимают что БОХ дал. Не надо им лечения, не надо эвтаназии — только молитва и пост. И радио "Радонеж".

      Не мы эту ниточку подвесили, не нам с нашим морфием, антибиотиками и уколами её раскачивать.
      Ответить
  • fire1985
    13 апр 12
    а точно в 45 фашизм был побежден?

    а то по прочтению подобных материалов закрадываются сильные сомнения,

    ведь нацисты, истребляя "недочеловеков" и приравненных к ним инвалидов тоже прикрывались красивыми словами про "европейский гумманизм" и заботой об общественном здоровье.

    на фоне такого "ухода" и "лечения" эфтаназия выглядит просто божьей благодатью!

    кстати, можно было ещё руки-ноги отрезать! она ведь всё равно не ходит, а если она в состоянии "овоща", то там ещё столько органов лишних! а ведь их и продавать можно! -родителям сплошная экономия и даже прибыль -знай себе сиди да пиши в блоге!
    Ответить
    • Filin_Filya
      Это называется евгеника, ее придумал британец, а не немцы! они убивали кстати наркоманов и алкашей, правильно делали, это абуза для общества! Евгеника в сотни раз лучше гуманизма!!!
      Ответить
      • Mangusta
        Блин, детёныш, иди нахер от компьютера.

        Возьми учебник по русскому проштудируй, "абуза".

        Евгеники ему захотелось. Давай тебя грохнем, потому что ты не знаешь орфографии?

        Евгеника, чо? Нам такие в светлом будущем не нужны.

        Запомни, как только ты начинаешь ставить себя выше кого-либо, сразу же находится кто-то выше тебя... Иначе ты Бог. Ты Бог? Нет. Под нож за незнание орфографии русского языка!!!
        Ответить
        • Konrad45
          1.Ну у вас ещё хуже отношение к "великому и могучему". Так что под нож вы первый на очереди.

          2. "Нам такие в светлом будущем не нужны". Себя выставляете равным богу? Определяете кто нужен а кто нет?
          Ответить
          • Mangusta
            Ну я Вас заждался уже, где ж Вы так долго были то...

            Попробуйте перечитать мои посты, а потом возвращайтесь, пообщаемся...
            Ответить
            • Konrad45
              Я в отличии от вас работаю ещё.

              Перечитывать не буду — я много уже ответил вам — вы же не читаете.
              Ответить
              • Mangusta
                Меня всегда умиляли люди решающие за других и на расстоянии определяющие чем человек занимается.

                "Читать не буду, но осуждаю" так?

                Мой верхний пост (nnm.ru) — это — так называемый сарказм. Не слышали, не?

                Давайте сведем все в один коммент.

                Вы предлагаете усыплять (читай — умервщлять) детей, которые по некому признаку не являются людьми. Я нигде не ошибся?

                Пожалуйста! Опишите мне этот признак и способ его выявления/измерения. Предыдущие ораторы, которые придерживались Ваших взглядов — ответить не смогли.

                Где та грань после которой можно сделать укол/спустить курок/отключить ИВЛ... Вы знаете?

                Я не ёрничаю. Это нормальный вопрос. Кто будет решать кому жить, а кому умереть? И по какому признаку.

                Либо Вы отвечаете, либо Вы такой же пустобрех не отвечающий за свои слова как и предыдущие ораторы. И Вы догоняете их по дороге сами знаете куда.
                Ответить
                • Konrad45
                  Если человек подобен животному, если не может адекватно ответить хочет ли он жить мучаясь (а определить объективно мучения современная медицина может. И не относится даже к слепоглухонемым потому что и они могут выразить свою волю) то принимать решение могут только родственники на попечении коих больной находится.
                  Ответить
                • Konrad45
                  Кстати и тогда они берут на себя полную ответственность за смерть или мучения инвалида.

                  Я вам ниже задал безответный вопрос:

                  — ВЫ сами хотели бы продолжать существование в виде "головы профессора Доуэля"?
                  Ответить
                  • Mangusta
                    Нет, не хотел бы.

                    Но я взрослый человек и большАя часть жизни позади...

                    Мне ясно чем я распоряжаюсь.

                    Как я могу распоряжаться жизнью другого человека?
                    Ответить
                    • Konrad45
                      Вы страдаете прерывностью мышления?

                      НУ перечтите на один абзац выше:

                      Если человек подобен животному, если не может адекватно ответить хочет ли он жить мучаясь (а определить объективно мучения современная медицина может. И не относится даже к слепоглухонемым потому что и они могут выразить свою волю) то принимать решение могут только родственники на попечении коих больной находится.
                      Ответить
    • Konrad45
      Речь идёт не о торговле органами. Это конечно слишком но более милосердно если инвалид может рассуждать здраво предоставить ему самому одному решать жить дальше мучаясь безо всякой надежды на выздоровление или прервать цепь мучений с помощью эвтаназии.

      Если же инвалид подобен животному рассудком — значит решать его родственникам и никому больше.

      Почему (повторюсь) больных соак и кошек добросердечные хозяева усыпляют дабы не мучались, а человек должен мучаться?

      Чем он хуже домашних животных?
      Ответить
      • twin1
        Konrad45 13 апр 12
        Не хуже. Лучше. Человек — Слава и Образ Божий. Животные — для нас созданы, мы распоряжаемся ими. Библия прямо об этом говорит.
        Ответить
        • K
          twin1 13 апр 12
          Вам бы с girfriendHudo пообщаться. У неё собственный взгляд на права животных. Собаки в её мировоззрении — высшие существа в плане Господа.
          Ответить
        • Filin_Filya
          Муссолини, Гитлер, Чикатилло, вот они венец творения бога!!! иди в церковь помолись чтоб ума тебе послал бог!
          Ответить
          • twin1
            Вы тоже- венец творения.
            Ответить
        • Konrad45
          twin1 13 апр 12
          Так почему животные имеют шанс избавления от мучений а человек нет?
          Ответить
          • twin1
            Konrad45 16 апр 12
            Господь наделил человека бессмертной душой. Животные бессмертной душой не обладают, т.к. они не есть образ Божий. Любить животных можно и нужно, но испытывать к ним излишнюю привязанность, тем более относиться к ним как к людям, не следует.
            Ответить
  • a1u
    13 апр 12
    Правильного ответа нет.

    Чтобы не было детей инвалидов нужно предварительно проверять генетическую совместимость, риски и т.д. а не тупо жахаться по пьяни, а потом что бог пошлет.

    Людей и так слишком много и скоро мы придем к тому, что право заводить детей надо будет еще заслужить. Тоже та еще дилемма.
    Ответить
    • Mangusta
      a1u 13 апр 12
      Правильный ответ каждый выбирает для себя сам!

      Отцы бросают жен с такими детьми. Матери то же. Они построят другую жизнь для себя.

      Таких детей сдают в приюты в которых они умирают.

      Но есть Люди, которые дают себе (не другим, себе) другой ответ.

      Жить и растить! В некоторых случаях похоронив себя. Но это выбор. Это ответ. И он делается независимо от законов, мнений или моды.

      И судить этих людей НИКТО не имеет права. Кроме тех кто сделал такой же выбор.
      Ответить
      • Konrad45
        А эти так называемые добрые люди подумали как мучаются вот такие как в статье инвалиды.

        Он не может шевелиться но всё чувстует. Вы сами хотели бы жить в качестве "головы професора Доуэля"?
        Ответить
        • twin1
          Konrad45 13 апр 12
          Я бы не хотел. Но человек, в каком бы состоянии он ни находился, не имеет права распоряжаться своей жизнью, т.к. жизнь ему тоже дал Господь. Исключение- спасение жизни другого человека. Это же касается и здоровья — умышленно не лечиться или причинять себе вред — грех.
          Ответить
          • Konrad45
            twin1 13 апр 12
            А бесполезно продлять мучения другого человека разве не грех?!
            Ответить
            • twin1
              Konrad45 16 апр 12
              Конрад, я уже устал повторять, что жизнь — даже личная — она не наша.
              Ответить
        • papazen2
          Тут есть несколько вопросов.

          Кто может определить границу до которой мы сохраняем жизнь, а после которой нет?

          Кто может определить степень мучений инвалида? Ведь они тоже все разные. Кто-то без рук и ног доволен тем что есть, а кто-то практически здоровый теряет смысл в дальнейшей жизни.

          Кто может дать гарантию, что через неделю не придумают метод излечения именно этой болезни?

          Если ваши родители от старости заболеют (ни в коем случае не желаю им этого, но так обычно бывает), то в какой момент времени вы примете решение, что их мучения слишком сильные и им бы лучше не мучиться? Или вы предпримете максимум усилий, чтобы их вылечить (хотя зачем, все равно ведь умрут рано или поздно)?

          Последний вопрос риторический.

          Лично я считаю, что сознательный человек по факту обладает возможностью и правом принимать решение жить или нет. Только лишать себя жизни нужно таким способом, который имеет максимальную возможность вернуться к жизни. И самый простой из этих способов — отказ от пищи и воды. Если желание умереть непреклонно, то оно реализуется. Если в ходе голодания наступит переосмысление ситуации, то есть возможность вернуться. Но все это касается только лично своей жизни. Мне не раз приходилось общаться с людьми, которые заявляли, что не хотят жить. Я предлагал им вышеописанный способ. Ни один непреклонным желанием умереть не обладал. Мучаются с этой жизнью дальше :)
          Ответить
  • A
    13 апр 12
    "Гуманисты" отбирают "право на смерть", которое так-же священно как и право на жизнь.
    Ответить
    • Mangusta
      Это кто вам обе глупости сказал?
      Ответить
    • Autopilot-Off
      Никто не отбирает ваше право на смерть. Проблема в том, что вы не желаете пользоваться этим правом по причине страха перед наказанием.
      Ответить
      • harlequin
        Нет уж. Если право, то наказания не может быть. Тут одно из двух. Иначе право украсть тоже есть
        Ответить
        • Mangusta
          Про обязанности не слышали, не?
          Ответить
  • darwetra
    13 апр 12
    Эвтаназия здесь единственно правильный выход. Это что, гуманно, превратить живое существо в бонсай? Это даже не инвалид, потому как инвалид — это человек с физическими отклонениями, а это существо даже не ощущает себя человеком, оно вообще ничего не ощущает. Это превратили в подобие лабораторной мыши, а если бы не превращали, то было бы подобие кактуса. Если нельзя предоставить существу возможность жить, оставьте ему возможность достойно умереть!
    Ответить
    • K
      darwetra 13 апр 12
      полностью согласен,в таких случаях лучше сделать овощу эвтаназию,а родным оказать психилогическую помощь,чтобы не убивались
      Ответить
      • twin1
        ks1 13 апр 12
        Ага. Сделать им несколько уколов. Каких — это к Филе, я не спец.
        Ответить
    • Mangusta
      А как Вы узнали что он ощущает, а что нет?

      Снова поделим людей на "чистых" и "не чистых"?

      Фашизмом попахивает, не?
      Ответить
      • Filin_Filya
        Вот тебе обгореть на 90% или получить лучевую болезнь, боль от которых не заглушить таблетками, и уж тем более молитвами, посмотреть бы на тебя как ты запоешь!
        Ответить
        • Autopilot-Off
          Ну и что же в таком случае помешает прекратить существование?
          Ответить
          • Filin_Filya
            Всмысле? пистолета нет, и инъкций тоже
            Ответить
            • Autopilot-Off
              Есть много методов — было бы желание.
              Ответить
              • Filin_Filya
                Расскажите, когда "прикован к пастеле, не можешь шевелиться, какой способ? если только не буддистский монах, умеющий останвливать сердце!
                Ответить
                • Autopilot-Off
                  В таком случае это отдельный разговор. Но решать должны не родичи, а сам этот человек.
                  Ответить
                • papazen2
                  Совершенно простой способ. Пекратить есть и пить. Если человек действительно хочет умереть, то у него хватит воли уйти из жизни таким способом. Заодно и поверка на сколько это желание продиктовано истинным намерением а не эмоциями.

                  В данном случае я, конечно же, говою о человеке взрослом и сознательном.
                  Ответить
        • Mangusta
          Спасибо на добром слове. ))) И вам кровью не кашлять.

          Но мы говорим о детях, которые не в состоянии принимать какие-либо решения.
          Ответить
          • Filin_Filya
            Это к разговору о фашизме! вон тот православнутый фашист, а ты?
            Ответить
        • twin1
          Девушку из Николаева изнасиловали, придушили и пытались сжечь. Она три недели ещё жила, как тут выражаются "овощем", с ампутированной рукой и на аппарате искуственной вентиляции лёгких и "искуственная почка". Шансы жить — нулевые, но она сама, её мать, врачи и вся Украина до последней минуты боролись за её жизнь.
          Ответить
          • Filin_Filya
            Это тоже воля божья?
            Ответить
            • twin1
              Считаю , да.

              1. Девушка сама получила неслабое испытание за своё поведение (не в осуждение, а констатация факта) и как перенесле его.

              2. Испытание правохранительным органам — как они отнеслись к своим обязанностям. Сиутация показала- не очень хорошо.

              3. Испытание врачам — считаю ,сдедали всё возможное.

              4. И — что не менее важно — испытание всем нам, как мы отнеслись к этому горю: либо уподобились извергам (ксати, один корень со словом "зверь"), жаждая их сжечь, либо требуют справедливого суда; осуждая девушку (да какой бы она ни была- никто не имел права так издеваться над ней); её мать (имеет проблемы с алкоголем); как отнелись к девушке — с сочувствием, помогая материально и т.п.

              5. И отношени каждого из нас.

              И я считаЮ
              Ответить
              • Konrad45
                twin1 13 апр 12
                Да с вашим мирвоззрением вы и на человека горящего на костре будете взирать с молитвой и мыслью "зато мы спасаем его душу"
                Ответить
                • twin1
                  Konrad45 13 апр 12
                  Класс — я тут распинаюсь, что больных детей убивать нельзя, а меня обвиняют в фашизме. Воистину- с больной головы на здоровую.

                  Мы обычные люди, и физически помочь можем не всегда, тем более если какая-то власть отправила человека на смертную казнь или в пожаре. Поэтому мы молимся: упокой, Господи, его душу, и прости все грехи, вольные и невольные.
                  Ответить
                  • Konrad45
                    twin1 13 апр 12
                    Не в фашизме а в садизме.

                    Пусть люди мучаются, раз богу это угодно
                    Ответить
                    • twin1
                      Konrad45 16 апр 12
                      Нет, меня как раз обинил в фашизме товарищ, известный своей непримиримой и агрессивной позицией ко всему, что имеет хоть бы намёк на Бога и христианство. Вы — конкретно Бога в садизме обвинили.

                      Это не согласуется с Вашим мировоззрением? Придётся принять как есть.
                      Ответить
          • Mangusta
            twin1 13 апр 12
            Да не трогайте Вы его, в самом деле...

            Он уже и сам запутался в своих мыслях. С школьниками это сплошь и рядом.
            Ответить
          • Filin_Filya
            Я не говорю, что бог плохой или боги! плохие последователи, учений мира и добра!
            Ответить
            • Autopilot-Off
              С какой стати ты считаешь, что бог/боги нам друзья?
              Ответить
              • Filin_Filya
                Они не друзья и не враги, по факту они никак не влияют на нас и наше поведение! воду мутят последователи учений человеколюбия и доброты! от них человеколюбие так и прет
                Ответить
  • M
    13 апр 12
    Пусть бы противники попробовали таких детей повоспитывать: когда их нужно сажать на горшок, носить в ванную комнату на руках, мыть, подмывать, попу вытирать, подгузники менять. Наша девочка весит уже 30 кг и рост 150, а мама — всего 160 см и вес — 50. А ребёнок — растение и ничего не понимает, кроме того, что необходимо покушать 6 раз в день. И зачастую это приходится делать мамам, потому-что папы как-то странно растворяются.

    Так что гуманнее???
    Ответить
    • Mangusta
      mwrich 13 апр 12
      Вас тяготит ваш ребёнок? А жена об этом знает?

      А я знаю семью в которой родной папа сбежал, а чужой, этим детям, человек взял маму в жены и усыновил ребенка... Родили ещё двоих, живут душа в душу.
      Ответить
  • A
    13 апр 12
    насколько я знаю, раньше на руси были убогие и блаженные, которые христарадничали, обычно возле церкви. так пусть великая и могучая церковь и возьмёт на себя призрение сирых и убогих. возлюбит, так сказать, ближнего своего.

    болезнь детей называют карой родительской. карает, видимо, бог. так какое право мы имеем вмешиваться в БОЖИЙ промысел? раз бог покарал — пусть страдают...

    и ещё, если больной ребёнок не может сказать, так почему родители считают, что ему ХОЧЕТСЯ ТАК существовать?

    вроде сейчас медицина позволяет МНОГО чего узнать о неродившемся ребёнке, так не будет ли гуманней прервать беременность? а если ЗНАЯ, что родится НЕздоровый ребёнок, тогда не АФИШИРУЮТ "ах, какая стойкая мать! ах, кто бы помог!!!"

    родители сделали ЛУЧШЕ своему ребёнку? нет, они своё эго потешили...
    Ответить
    • Mangusta
      adders 13 апр 12
      Ох, блин, где ж таких делают-то а..?

      Прерывают беременность если плод развивается не правильно.

      Но есть ещё такая вещь как родовая травма, вирусы, прививки...
      Ответить
full image