Подпали недруга

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • BeliyRost
    13 апр 12
    "И все-таки я никак не могу понять: при всех преимуществах тяжелых огнеметных систем, почему никто их не юзает"?

    Наверняка потому, что дорого и пока не было таких масштабных конфликтов, в которых бы пригодились уникальные характеристики именно буратины. Может, это и к лучшему. Но иметь неплохую технику на всякий случай не помешает.
    Ответить
  • V
    13 апр 12
    \\\И все-таки я никак не могу понять: при всех преимуществах тяжелых огнеметных систем, почему никто их не юзает? Может просто никто не может создать? У меня нет объяснения.\\\

    Дальность слишком мала. Этой установке нужно приближаться слишком близко к противнику и она может быть легко поражена, а детонация боезапаса натворит много бед самому хозяину Буратины.

    Для сравнения американская 240-мм РСЗО MLRS (Multiple Launch Rocket System) может доставать на 300 км. то есть поражать противника с безопасного для себя расстояния.
    Ответить
    • sheesh_vam
      А стоимость сравнивал?

      Так можно дойти и до баллистических ракет...
      Ответить
      • V
        РСЗО MLRS (Multiple Launch Rocket System) — стоимость 4 миллиона долларов.

        В настоящее время (2009 г.) состоит на вооружении армий 15 стран мира:

        США — 830 MLRS, по состоянию на 2007 год[3]

        Бахрейн — 9 MLRS, по состоянию на 2007 год[4]

        Великобритания — 63 MLRS, по состоянию на 2007 год[5]

        Германия — 130 MLRS, по состоянию на 2010 год[6]

        Греция — 36 MLRS, по состоянию на 2007 год[7]

        Дания — 12 MLRS, по состоянию на 2007 год[8]

        Египет — 26 MLRS, по состоянию на 2007 год[9]

        Израиль — 60 MLRS, по состоянию на 2007 год[10]

        Италия — 22 MLRS, по состоянию на 2007 год[11]

        Южная Корея — 29 MLRS, по состоянию на 2007 год[12]

        Нидерланды — 22 MLRS, по состоянию на 2007 год[13]

        Норвегия — 12 MLRS, по состоянию на 2007 год[14]

        Турция — 12 MLRS, по состоянию на 2007 год[15]

        Франция — 55 MLRS, по состоянию на 2007 год[16]

        Япония — 100 MLRS, по состоянию на 2010 год[17]

        Эту Буратину( и с неполныи боекомплектом) к Комсольскому подводили под охраной танков, мотострелков, а ведь в Комсомольском засели боевики вооруженные только стрелковым оружием.

        А что будет с этой громилой если воевать с серьезным противником с наблюдением со спутника, с БПЛА, с высокоточным оружием. Кто же ей даст подъехать на дистанцию огня.

        Вот посмотри видео, что может ждать эту Буратину.

        youtube.com

        Разработка «Тамуза» велась в течение нескольких лет. За это время была решена основная проблема ракетной техники — точность поражения целей, находящихся на территории противника. Решение было найдено следующее: теперь у израильской ракеты есть собственный «глаз», представляющий собой видеокамеру, передающую оператору-наводчику картинку поля боевых действий.

        texnomaniya.ru

        Вот поэтому все только смотрят на Буратину, но никто не покупает. Даже задешево. Если на своей территории с полным боекоплектом оно сдетонирует, то весело будет. Сплошная экономия.
        Ответить
        • straha_dom
          straha_dom АВТОР
          valera13 16 апр 12
          современные войны — это войны локальные, часто — контртеррористические операции. Для таких целей Буратино и нужны, разве нет?
          Ответить
    • severdav2
      Для сравнения американская 240-мм РСЗО MLRS (Multiple Launch Rocket System) может доставать на 300 км. то есть поражать противника с безопасного для себя расстояния.

      -----------

      Вот только не надо сказок про 300 км. ;) Я Вас умоляю!

      1. 300 км. — дальность оперативно-тактической ракеты (ОТР), которую можно запускать с МЛРС. В этом случае надо сравнивать не с ТОС-1, а с Искандером или Точкой-У.

      2. Дальность неуправляемых реактивных снарядов МЛРС ЕМНИП 40-45 км. При сравнении с Торнадо, Ураганом или Смерчем МЛРС конкретно отсосёт.
      Ответить
      • V
        \\\Вот только не надо сказок про 300 км. ;) Я Вас умоляю!\\\

        Дальность стрельбы минимальная: 10 км

        Дальность стрельбы: Ракетами M26A1/A2 — 45 км [1]

        Ракетами GMLRS M30 — 70 км[1]

        Ракетами ATACMS Block IA — 300км[1]

        ru.wikipedia.org

        Я из нее не стрелял. За что купил(прочитал) за то продаю. Так что "не виноватая я".
        Ответить
        • severdav2
          Видите ли, мало прочитать статью в Википедии — надо ещё понять что там написано ;))

          Тут надо бы различать АТАКМС — ОТР и ГМЛРС — РСЗО. А если не различаете — куда лезете, мистер Википедия?
          Ответить
          • V
            Это для профи, для того, кто статью в Вики о MLRS писал. А мое дело маленькое.

            И потом я только хотел сказать, что для такого чудища как Буратино иметь предельную дальность 6 км это абсолютно неприемлемо. На такую дальность уже наплечными ракетами пехота стреляет. Никто Буратину не купит и даже сама российская армия этой "довбней" пользоваться не будет. В наше время, когда космические корабли... в смысле когда "все носят" высокоточное оружие Буратино никак не вписывается.

            Вот видео там установка РСЗО на авто типа Камаза , дальность 180 км, точность несколько метров вот типа такого и нужно российской армии. Что не так?

            youtube.com
            Ответить
            • severdav2
              1. Если не "профи" и судя по всему даже не "любитель", то куда лезете обсуждать и комментировать? Или лишь бы чего-нибудь смешное ляпнуть? ;)) Про РСЗО на 300 км, например? ;) Ну спасибо, я посмеялся.

              2. Сравнивать надо сравнимое, а не дальность ТОС и ОТР или РСЗО. Там сугубо разные задачи.

              ТОС — для выкуривания окопавшегося не сильно круто вооруженного противника (моджахедов) непосредственно на переднем крае

              ОТР — для уничтожения особо важных целей глубоко в тылу противника (штабов, например)

              РСЗО — для нанесения внезапного массированного удара по скоплениям пехоты и техники.

              3. В то время когда космические корабли и далее... работа для ТОС найдётся.

              Или у нас все моджахеды поголовно с высокоточным оружием? ;)

              4. А не жирно ли по моджахедам где-нибудь под Комсомольским лупить высокоточным РСЗО? Не дороговато ли?

              Вы опять пытаетесь сравнить несравнимое — т.е. вещи предназначенные абсолютно для разных задач.

              5. Ссылку Вы, наш маленький любитель рекламы про западную военную технику, пытаетесь подсунуть про Линкс. И, видимо, совсем не в курсе, что у нас уже давно есть, например, "Смерч" с очень интересными снарядами.

              Хоть в любимой Википедии посмотрите — ru.wikipedia.org)

              Короче говоря, Валера13, учите матчасть. И не по ютьюбу ;)
              Ответить
              • V
                \\\ТОС — для выкуривания окопавшегося не сильно круто вооруженного противника (моджахедов) непосредственно на переднем крае\\\

                Не сильно вооруженный моджахед это понятие относительное. Конечно у него нет и не будет САУ, танков, БПЛА, но вот типа "Корнет" вполне может быть. И что будет с этим Буратино и теми кто окажется в округе если из Корнета врежут по Буратино.

                И не надо замыливать тему. Не отставайте от реалий. Именно высокоточное оружие, позволяющее армии с минимальным риском для личного состава нейтрализовывать моджахедов одновременно с минимальным ущербом для мирного населения это сегодняшняя тенденция для всех современных армий.

                А этот ТОС Буратино ну никак этому не соответствует.

                Я только это и хочу сказать.
                Ответить
                • severdav2
                  Валера13, я Вам уже писал — как матчасть изучите, так и приходите. А то так упорно сравниваете тёплое с мягким, что возникают у меня сомнения в Вашей обучаемости. А я Вашим образованием заниматься не нанимался.

                  Особенно доставляют пассажи про "высокоточное оружие" ;) Что называется, слышал звон. да не знаю где он.

                  Я, оказывается от "реалий" отстаю. И вместе со мной отстают Генеральный Штаб РА, спецы военных академий и ещё много компетентных людей. А вот Валера13 у нас от "реалий" не отстаёт, он, сцуко, умный. Умнее всех военспецов вместе взятых. Валера13 знает лучше, что для РА лучше. Правда при этом Валера13 путается в элементарщине и думает, что у РА на вооружении нет дальнобойных РСЗО :))) Ну да это ничего, на Ютьюбе и в Википедии много мурзилок. Ну а то, что статью в Википедии мало прочитать, а надо ещё и понять... Ну это сложно, да. Проще найти первый попавшийся ролик на Ютьюбе и без устали восхищаться западной научной мыслью — у Линкса, оказывается, ракеты летают на 180 км. (правда везде пишут, что 130 для ракет 300 мм., но плюс-минус 50 км. для такого крупного интернет-специалиста как Валера13 это такая фигня, сущие пустяки ;))

                  Валера13, запомните, если ТОС-1 состоит на вооружении РА — значит военные спецы видят в нём необходимость. И Ваши дилетантские рассуждения их не интересуют ни в малейшей степени.
                  Ответить
                  • V
                    Странная дискуссия получается, где-то на уровне одесского рынка "Привоза". Я высказываю свое сугобо личное, никого ни к чему не призывающее и тем более не обязывающее мнение о недостатках, не соответствии современным требованиям ТОС Буратино, а оппонент приводит как аргумент в защиту Буратино "недостатки" valera13. Да кому это интересно.

                    Я вот представил, что такое Буратино получил Хамас в Газе чтобы, наконец, разобраться с злобными сионистскими агрессорами.

                    И стало очень даже смешно. Потому как представил дальше как разбегаются эти хамасовцы от Буратино на все четыре стороны, они то знают что жить этому Буратино осталось секунды, сионисты засекут...а потом сдетонирует и бабахнет так что мало не покажется. Кто не разбежался тот сам виноват.

                    Не менее смешно представить, что технологичная армия Израиля наступает на Газу, проводит "Литой Свинец" при помощи Буратино.

                    Их даже за высокоточное оружие по ООН и международным судам тягают.

                    Никто это Буратино не купит и применять его Россия не будет. Я не могу себе представить, чтобы русские(ну вот последняя война) сносили этим чудищем грузинские города вместе с мирными жителями Гори, Тбилисси.

                    Вот Корнет-Д это другое дело. Им не нужно сносить целый квартал, чтобы обезвредить засевшего в многоэтажке боевика. Им не нужно сносить и все здание. Можно запулить небольшую ракету прямо в окошко из которого бородатая рожа стреляет. Ну разворотит пару комнат, так отремонтируем потом.
                    Ответить
                    • severdav2
                      Никто это Буратинв не купит и применять его Россия не будет.

                      ---------------

                      Буратино стоит на вооружении уже давно и применялся, например, в селе Комсомольское для уничтожения банды Радуева.

                      БУРАТИНО УЖЕ ДОКАЗАЛ СВОЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

                      А Ваше дилетантское мнение и в самом деле никого не интересует.
                      Ответить
                      • V
                        \\\Буратино стоит на вооружении уже давно и применялся, например, в селе Комсомольское для уничтожения банды Радуева.

                        БУРАТИНО УЖЕ ДОКАЗАЛ СВОЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.\\\

                        Даже сверх эффективность уничтожил и банду Радуева, и само Комсомольское заодно. Российский населенный пункт, между прочим, не чужой.

                        \\\А Ваше дилетантское мнение и в самом деле никого не интересует.\\\

                        Я не спорю, что мое мнение дилетантское, но вот мнение специалиста и практически совпадает с моим.

                        \\\Точное количество «Буратин» в армии нам неизвестно, но их число измеряется единицами. Почему же столь эффективное оружие не производится массово и не пользуется спросом на внешнем рынке? Дело в том, что удел «Буратино» – участие в локальных конфликтах и контртеррористических операциях. Но как раз для таких операций требуются не огнеметы, а высокоточные «хирургические инструменты», сводящие к минимуму потери среди гражданского населения. При полномасштабных же боевых действиях «Буратино» полностью проигрывает, например, РСЗО «Смерч», способной всего за 38 секунд отправить 12 ракет со 100-килограммовой термобарической головной частью на расстояние 90 километров.\\\

                        Этот Буратино вызывает щенячий восторг только у лапотных патриотов не обремененных способностью к самостоятельному мышлению. А те, кто объективно мыслят сами, понимают насколько недостатки этой системы перевешивают ее достоинства.

                        А вот РСЗО «Смерч» рулит!!!
                        Ответить
                        • severdav2
                          1. Фамилию "специалиста" в студию. А то есть у нас википедиа-специалисты типа Валеры13 ;)

                          2. Уже хорошо то, что Вы узнали о наличии в РА РСЗО "Смерч" :))) А то всё западные РСЗО в пример ставить пытались.

                          Делаете успехи, поздравляю.

                          Так глядишь и дойдёт до Вас что у всякого оружия есть своя ниша — у Буратино она одна, у Смерча другая, а у Корнета — третья.
                          Ответить
  • E
    13 апр 12
    они стреляют на 2 км дальше.

    было 4 стало 6

    Буратино: калибр 220

    смерч: калибр 300

    Дальность стрельбы минимальная, м 20000

    Дальность стрельбы максимальная, м 90000

    заряд

    9М55С — реактивный снаряд с термобарической ГЧ 9М216 «Волнение». Взрыв одного снаряда создаёт термическое поле диаметром не менее 25 м

    очевидно что для полета на такую дистанцию запас горючки в ракете занимает основной полезный объем, в то время как буратино предназначен в прямом смысле "для выжигания" укрытий, типа блиндажи, пещеры и т.д. на большой площади.
    Ответить
    • straha_dom
      straha_dom АВТОР
      Evil_Shrike 13 апр 12
      Что у Смерча и Буратино разные задачи — дело ясное.

      Реактивные установки распространены, огнеметные нет.
      Ответить
  • vit2805
    13 апр 12
    Перезарядка у нее долгое и хлопотное дело
    Ответить
    • murlocotam
      Кааак жахнет и полные штаны.
      Ответить
  • bigcatwar1
    13 апр 12
    афтор обьясни мне седому если есть установка огня ракетами и мобильнее тоже на кой фиг мне этот урод на 2 км
    Ответить
    • BeliyRost
      Почему на 2 км? Она стреляет дальше на 2 км, седой))
      Ответить
    • straha_dom
      straha_dom АВТОР
      bigcatwar1 13 апр 12
      седой, разные типы снарядов выполняют разные функции. Буратины стреляют снарядами объемного взрыва (термобарические снаряды), Смерчи — реактивными. Разный состав взрыва, разные цели, разные результаты
      Ответить
  • R
    13 апр 12
    Дальность поражения у ТОСов маленькая по сравнению с теми же системами залпового огня «Ураганом» и «Смерч», он (ТОС) в основном применяется для локальных конфликтов, а не для масштабных боевых действий. А для того, чтоб уничтожать своих, совершенно не обязательно создавать такую злую машину.
    Ответить
    • andrey_myagkov
      Ну, "уничтожать" своих" по-доброму как-то не получается. На то оно и уничтожение.
      Ответить
  • d_evgeny
    13 апр 12
    ....аналогов ТОС-1 в мире не существует — ну конечно же ....обычно это в случае что ЭТО в мире никому не надо
    Ответить
    • trolchenok
      конечно, кому ж надувное дегьмо
      Ответить
    • E
      Lynx является экономичной реактивной системой залпового огня (РСЗО), предназначенной для стрельбы ракетами калибра от 122 до 300 мм, размещенной на высоко мобильном шасси с колесной формулой 6х6. Эта полностью автономная пусковая установка может быть перезаряжена в течение 10 минут. РСЗО Lynx может быть настроена для осуществления запуска разнообразными видами ракет с двух герметичных пакетов контейнеров: 40 (2 пакета по 20 ракет каждый) 122-мм ракет Град с максимальной дальностью от 20 до 40 километров, 26 (2x13) 160-мм ракет LAR-160 или ACCULAR с максимальной дальностью 45 километров или восемь 300-мм ракет (2x4) EXTRA с максимальной дальностью в 150 километров. Кроме того, эта платформа может служить пусковой установкой для высокоточных крылатых ракет Delilah-GL, а также тактических баллистических ракет LORA, которые имеют максимальную дальность 280 км. Ракеты могут быть оснащены различными типами боеголовок, в том числе осколочными, зажигательными, дымовыми, осветительными или кассетными с фугасными либо противотанковыми элементами.

      Концерн Израильская Военная Промышленность (Israel Military Industries, IMI) является ведущим поставщиком высокотехнологичной оборонной продукции в вооруженные силы по всему миру. IMI предлагает своим клиентам современные продукты и системы, отвечающие оперативным требованиям и потребностям
      Ответить
    • straha_dom
      straha_dom АВТОР
      d_evgeny 13 апр 12
      а чего на сайте стало так много ярых жидов?
      Ответить
  • E
    13 апр 12
    "при всех преимуществах тяжелых огнеметных систем, почему никто их не юзает? "

    огрпниченность применения. СССР и Россия применяли их в Афганистане/Чечне — горные районы с пещерами — там где тяжело "достать" вертолетами и самолетами, поэтому доставка осуществляется ракетами. Ни у кого другого пока не было необходимости.

    Такие же системы есть у Китая и Турции.
    Ответить
    • straha_dom
      straha_dom АВТОР
      Evil_Shrike 13 апр 12
      >>Такие же системы есть у Китая и Турции.

      сколько не гуглил, не нашел
      Ответить
    • straha_dom
      straha_dom АВТОР
      Evil_Shrike 13 апр 12
      сколько нИ гуглил, конечно**

      :)
      Ответить
  • K
    13 апр 12
    в одном из журналов про военную технику было написано что на выставках вооружения Буратино приходят посмотреть многие, но ни кто не покупает так как считается не гуманным оружием.. хотя хз что значит гуманное оружие в принципе...
    Ответить
    • Good_Time
      Гуманное оружие — это, то, которое убивает сразу, а не заставляет в любом случае несколько часов после поражения испытывать нестерпимые боли или оставляет калекой, на те недолгие годы, которые он проведёт до смерти.
      Ответить
      • O
        значит пуля или осколок в живот или позвоночник — это гуманно?
        Ответить
        • arabesc
          Имхо, это уже на грани оружия массового поражения, примерно как кассетные бомбы, которые запрещены. Применение такого оружия может спровоцировать противника на ассиметричный ответ в виде использования химического или биологического оружия.
          Ответить
          • Nikoli99
            Когда "противник" понимает что ему капец, ему по фигу, что про него подумают "гуманисты" и ему будет вот до такенного фонаря, лишь бы "дубина было побольше". На войне как на войне, все средства хороши. Когда "носатым" накидали, полную кадушку, тем самым, "старым и ржавым железом", "демократическая общественность" возопила, мол русские чрезмерно "применили силу", мол надо было более гуманно. Да по хрену на них, лишь бы угробить супостата, а чем и как, это уже десятое. И жаль, что в восьмом году, этими самыми "Буратинами", на пожгли "носатых" в пыль. Другим наука была бы.
            Ответить
            • arabesc
              Ну вот Каддафи мог, но не стал, Хуссейн мог, но тоже не стал. Почему-то воевали по старинке, хотя для них, казалось бы, уже все средства хороши.
              Ответить
      • T
        Good_Time 13 апр 12
        Поэтому пиндосы перешли на калибр 5,45 ГЫЫЫЫЫЫЫ

        Для справки 7,62 убивает сразу. При ранении 7,62 очень высока вероятность смерти в следствие шока. Тогда как 5,45 позволяет человеку помучится и своими стонами спровоцировать коллег на необдуманные действия по спасению раненого, что приводит к неминуемому увеличению потерь живой силы противника.
        Ответить
        • P
          trps 14 апр 12
          Как раз всё наоборот. 7,62 ввиду большей массы и стабильности часто проходи навылет, особенно если не встретит на своем пути кости. А вот 5,45 очень быстро, через пару сантиметров буквально, теряет направление и начинает рвать ткани.

          А у пиндосов 5,56 калибр...
          Ответить
      • 1
        а зачем и кому нужно дешевое оружие ,а не проще создать 156 мм гаубицу из титановых и алюминиевых сплавов и снаряд к такой пушченки стоимостью в 87 тысяч баксов,вот это я понимаю решение финансовой задачи просто блестящее,батарея отстрелялась за 10 минут выпущено снарядов на 2-3 лимона зеленых,а вы говорте что наши вояки чего-то там пилят да они дите сопливое по сравнению со штатовскими вояками ,да ведь как классно собаки аргументировали ну да дорогая,но зато в два раза меньше весит чем аналогичная калибром русская гаубица,да расчет на два черномазых больше но ведь черномазым дополнительные рабочие места( убийственный аргумент,для тех кто не в курсе-так исторически сложилось,что заряжающие в пиндосовсой артиллерии- негры),снаряд стоит немыслимых денег-так за демократию платить надо,супер дорогое обслуживание -таки извините это вам не ТО Запорожца, пушка -то сама немыслимых деньжищ стоит
        Ответить
    • BeliyRost
      Гуманное оружие — действительно очень странная формулировка. Мне кажется Буратино все-таки предназначен не для мяса, а для уничтожения техники противника.
      Ответить
      • Winnie_the_pooh
        а разве оружие вообще может быть гуманным?
        Ответить
    • A
      ... лучше ранить, а не убить. и объяснение, что так ВЫГОДНЕЙ. раненого нужно эвакуировать и потом лечить. при эвакуации ещё один или два человека не будут вести боевые действия. а при лечении — часть средств, которые МОГУТ быть выделены на непосредственно боевые действия, будут использованы на лечение.

      а "гуманное оружие(для убийства!)" — это нонсенс, на мой взгляд...
      Ответить
  • P
    13 апр 12
    Сколько бы человечество не придумывало всевозможного оружия, огнестрельное останется. Оно относительно простое, понятное и последствия его применения предсказуемы лучше всего. А всевозможные химические, бактериологические, геологические и какие-то там еще ..ические — это все пока применяется точечно, тем более, что никто не может ручаться за последствия.
    Ответить
full image