Волшебство лампового звука

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    9 апр 12
    Вот как раз про теплый ламповый звук

    lurkmore.to
    Ответить
  • 32233O3
    9 апр 12
    Интересно, а какой коэффициент нелинейных искажений в колонках-то? Интермодуль? На сколько порядков выше, чем в усилке? ;))
    Ответить
  • Krendibober
    9 апр 12
    "Для транзисторного усилителя характерно жесткое ограничение. В результате «выбросы» громкости, которых много именно в сигнале с CD, сопровождаются хорошо слышимыми щелчками.

    Автор не знаком с работой транзисторного усилителя в режиме "А"?
    Ответить
  • ottgeg
    9 апр 12
    На самом деле, в определенной степени абстракции: лампа — это источник напряжения, управляемый напряжением, а п-н-п (н-п-н) транзистор — это источник тока, управляемый напряжением. Вот в этом и есть основа разницы в звучании. Да в 80-х годах выход был только в лампах. Но сейчас есть прекрасные полевые транзисторы, которые являются физическим аналогом ламп. Они тоже являются источником напряжения, управляемым током. Да и их физическая модель соответствует лампе: катод и анод — сток и исток, сетка — затвор. В 80-х о усилителях на "полевиках", по большому счету, приходилось только мечтать — слишком слабые, не качественные и дорогие они были на тот момент. Дешевле и качественней было собрать ламповый усилитель.

    На сегодняшний день усилители на полевых транзисторах однозначно превосходят ламповые. У ламповых остался только один козырь — внешний вид.
    Ответить
    • U
      ottgeg 10 апр 12
      Согласен, у полевых транзисторов даже в 80-х крутизна характеристики (S) была близка к ламповой, про современные мощные полевые сборки уже не говорю. Ламповые ПА скорее дань моде (ну и конечно надёжности).
      Ответить
      • ottgeg
        ua3idp 12 апр 12
        Не, не, ток не надежности. Ламповый усилитель каждую неделю надо подстраивать. Активно разогреваемый катод уверенно разрушается и меняются характеристики лампы. Именно поэтому и не нравятся ламповики — постоянно с ними возиться надо, подстраивать.
        Ответить
  • euk54
    9 апр 12
    У меня есть и предвак ламповый и такой же усилитель(ламповый) и 3 усилителя транзисторных(один из них на германиевых транзисторах) и три лазерных вертухи.Звук разный у всех.Подключаю в случайном порядке и каждый раз другая радость!

    Одно скажу — каждый компонент не менее 1 тыс баков должен быть и то при покупке с рук.

    А вот акустика и пара усилков у меня самопал и куплен у мастеров.Так что только эксперемент спасёт отцов русской демократии.
    Ответить
  • koshaus
    9 апр 12
    зачем большинство гитаристов до сих пор использует дорогущие ламповые усилки, наверно это просто дешёвые понты...
    Ответить
    • albert_ua
      Нет, это не понты. Многим слушателям нравится именно ТЛЗ.

      Вот один интересный факт. Нота "До" первой октавы, 262 Гц, примерно соответствует высокому мужскому голосу, или низкому женскому. В спектре гармоник лампового усилителя сильна 2-я и 4-я гармоника, 5-я уже почти не измеряется. Это значит, что в речевом сигнале лампового усилителя все гармоники лежат ниже 1 кГц. А вот в транзисторном (с небольшим КНИ) сигнале измеряетсядаже 11-я гармоника. Спектр лежит в области частотого пика чувствительности человеческого уха (ftemk.mpei.ac.ru).

      Могу добавить, что заявленные характеристи КНИ усилителя обеспечиваются, в лучшем случае, только при изготовлении усилителя. В процессе эксплуатации, из-за старения радиоэлементов, особенно, электролитических конденсаторов, КНИ увеличивается. И заметность искажений становится не в пользу транзисторных усилителей.
      Ответить
    • S
      большинство гитаристов использует то, что им нравится из того, что они могут себе позволить, но точно могу сказать, что 100% современных звукозаписывающих студий работают с бездушной цифровой записью, убивающей своим бездушием весь теплый ламповый звук гитарных усилителей тех гитаристов, которым нравится лампа. И да, это у звукачей зависть и дешевые понты (инфа 100%)
      Ответить
      • G
        Откуда такая информация (про 100%)?

        Я могу назвать не один десяток уважаемых студий, которые используют преимущественно ламповую технику для формирования и записи звука. Тот же "Abbey Road" — которая является эталоном студий звукозаписи.
        Ответить
        • S
          А записанный звук на Abbey Road не обрабатывают? А если обрабатывают, то на чем?
          Ответить
          • G
            Я тебя удивлю — там пишут на ленту.))
            Ответить
            • S
              А ленту как потом используют? Сводят на чем? Мастеринг где делают? Что в итоге получают, как готовую запись?
              Ответить
              • G
                Сводят и мастерят на аналоге )))))

                А вот результат мастеринга оцифровывают. Но мы же говорим о том с чем работают, правильно?

                P.S. Не в обиду — мне кажется, ты не совсем владеешь вопросом.
                Ответить
    • albert_ua
      Да, забыл добавить, что почти все качественные транзисторные усилители, строятся по компенсационной схеме Маршалла-Лича. В этой схеме сравнительно большие искажения выходного каскада компенсируются сигналом, полученным с помощью точно настроенной LС-цепи. Поэтому на выходе таких усилителей "висит" индуктивность. Небольшое изменение L или С такой схемы приводит к увеличение КНИ в разы.

      Почитайте :

      cxema.my1.ru
      Ответить
    • G
      Гитарные усилители предназначены больше не для усиления, а для формирования звука. Они практически всегда перегружены в разной степени — как минимум, предварительные каскады. Да еще и работают на динамик с очень кривой АЧХ. Так что оставьте гитаристов в покое.
      Ответить
      • G
        Транзистор выдает гораздо больше искажений.
        Ответить
        • S
          Цитата из real-audio.ru :

          Дон Моррисон, канадский разработчик аудиотехники: «Ты можешь смело спорить на последний доллар, что если речь идет о “ламповом” звуке, то за этим стоят гармонические искажения».

          Факты:

          Методом слепого прослушивания установлено:

          1) Ламповые и транзисторные усилители с очень низким КНИ (для транзисторных менее 0,04%, для ламповых менее 0.1% ) звучат неразличимо.

          2) Ламповые услители с небольшими коэффициентами искажений порядка 0,2-0,7% вносят изменения звука, которые многим слушателям (но не всем) нравятся. Такое звучание ими характеризуется как "Теплый ламповый звук" (ТЛЗ). Транзисторные усилители с искажениями 0,2-0,7% звучат хуже ламповых.

          3) Внесение в хорошие транзисторные усилители специальных технических мер, создающих передаточные характеристики, как у ламповых с небольшими КНИ, приводит к появлению ТЛЗ. Такие транзисторные услители выпускала, например, фирма "Conrad-Johnson" (conradjohnson.com), чье высокое качество продукции неоднократно отмечалось журналами и экспертами.

          Мое мнение, основанное на фактах:

          1) Утверждать что ТЛЗ "лучше", чем неискаженный транзисторный (КНИ
          Ответить
          • G
            Я не доказываю, что "лампа" лучше.

            Просто мне ламповый звук больше нравится, причём существенно больше.
            Ответить
            • S
              Вы противоречите сами себе: "Транзистор выдает гораздо больше искажений." — это ваши же слова и они существенно отличаются от ваших же слов "Я не доказываю, что "лампа" лучше."
              Ответить
              • G
                В чем противоречие ?????????? :/
                Ответить
              • G
                Проводишь аналогию между "искажениями" и "лучше" — вообще не понятно :(
                Ответить
                • S
                  Я думаю после ваших слов вам что-либо объяснять бесполезно
                  Ответить
  • albert_ua
    9 апр 12
    Цитата из real-audio.ru :

    Дон Моррисон, канадский разработчик аудиотехники: «Ты можешь смело спорить на последний доллар, что если речь идет о “ламповом” звуке, то за этим стоят гармонические искажения».

    Факты:

    Методом слепого прослушивания установлено:

    1) Ламповые и транзисторные усилители с очень низким КНИ (для транзисторных менее 0,04%, для ламповых менее 0.1% ) звучат неразличимо.

    2) Ламповые услители с небольшими коэффициентами искажений порядка 0,2-0,7% вносят изменения звука, которые многим слушателям (но не всем) нравятся. Такое звучание ими характеризуется как "Теплый ламповый звук" (ТЛЗ). Транзисторные усилители с искажениями 0,2-0,7% звучат хуже ламповых.

    3) Внесение в хорошие транзисторные усилители специальных технических мер, создающих передаточные характеристики, как у ламповых с небольшими КНИ, приводит к появлению ТЛЗ. Такие транзисторные услители выпускала, например, фирма "Conrad-Johnson" (conradjohnson.com), чье высокое качество продукции неоднократно отмечалось журналами и экспертами.

    Мое мнение, основанное на фактах:

    1) Утверждать что ТЛЗ "лучше", чем неискаженный транзисторный (КНИ
    Ответить
    • VGrad
      albert_ua 10 апр 12
      Я то же по образованию радиоинженер и ответственно заявляю: брюнетки однозначно лучше всех остальных !!! ;)
      Ответить
  • L
    9 апр 12
    А почему нет холивара на тему "теплое изображение ламповых телевизоров" :)? Там же все собрано на лампах, плюс кинескоп — огромная лампа :).
    Ответить
    • ottgeg
      lkb 9 апр 12
      А те телики были реально теплые! На них можно было греть руки зимой и коты любили на них спать. Попробуйте сейчас кота уложить на плазму :)
      Ответить
      • klen77
        ottgeg 12 апр 12
        Как говорится — вот и выросло поколение котов не знающих, как это спать на телевизорах и мониторах.
        Ответить
        • S
          Исхитряются и на плазме:)) Лапы свесит по сторонам и дрыхнет себе.
          Ответить
  • green_stump
    9 апр 12
    Как-то сидел за настройкой аппаратуры с генератором частот. В кабинет зашёл "Ценитель чистого звука", давно уже всех доставший рассуждениями о частотных диапазонах, процентах гармонических и других искажений, материале кабелей и др. и завел речь, что ему противно слушать музыку, если усилок обрезает частоты выше 22 000 герц.

    Выставляю на генераторе частоту 24 000 и начинаю её плавно понижать, причем это идёт через нормальный усилитель. На 18 000/19 000 часть народа стало беспокойно оглядываться по сторонам ища источник противного писка. Ценитель никак не реагировал и лишь когда частота опустилась ниже 16 000 — вдруг закрутил головой и поинтересовался, "а что это запищало?"
    Ответить
  • C
    8 апр 12
    а правда, что китайские лампы звучат не так хорошо, потому что это не сделано с любовью, а штамповка?
    Ответить
full image