Раз тема всколыхнула, значит она не закрыта! Однозначно она не закрыта. Пейджеры уже никто не вспоминает, появились сотики, а вот ламповую аппаратуру вспоминают, и отнюдь не фанатики.
Оставим рассуждения на тему пиар это или нет. На мой взгляд, не очень то пиар. Раз пиар, надо было писать «Марк Левинсон» — это круто! Транзисторы — кака.
Интересно понесло обсуждение. И гитарные усилители прилепили к усилителям для дома, в общем все в одну кучу.
Начнем с простого. Гитарные усилители и домашние это очень разные вещи, объединяют их пожалуй только лампы, далее их пути очень разнятся. Если кто-то видел по телевизору усилители Marshall и знает, что они на лампах и больше ничего, не засирайте обсуждение. Спокойно играйте на китайском транзистором комбике и демонически смейтесь над «долбо@бами» покупающими себе всякие VOX-15, и гордитесь своей рачительностью.
Про домашние усилители.
Милые други, вы в состоянии проверить нелинейные искажения 0,002? Вы и выше то не проверите. Решите на досуге задачку, какими параметрами должна обладать измерительная аппаратура, которую, вы конечно купите дабы утвердить справедливость, чтобы их мерить. Вопрос посложнее, хватит ли вам бабала... Если нет, смиритесь с мыслью, что производители безнаказанно @бут вам мозги. Если кто-то имел дело с нездоровыми психически адептами ламповых аппаратов, это вовсе не означает, что они отражают мнение народа. Вы как наша власть, видите только сумасшедших фанатов и думайте, что кроме них никого на белом свете не существует.
Все так простенько, аж жалко писать. Наше милое ухо, весьма чувствительно к качественным параметрам, того, что оно слышит, меньше и особым образом, воспринимает количественные. А цифры в рекламных проспектах для покупателей специального вида. Цифры завораживают разного рода конструкторов, «ценителей» и прочих знатоков. Предлагаю вам, милые, взять линеечку и посчитать габаритную мощность трансформатора вашего любимца (усилителя). И не дай Вам Бог, пересчитать по формулам из академической литературы, мощность тороидального, а значит идеального, трансформатора из современного усилителя. А потом, смотав обмотки, горько плакать о реальном и необходимом количестве меди и стали. Придется застрелиться из дуэльного пистолета! Хотите знать почему некоторые пытаются приобрести старенький транзисторный «Пионер», готовы поменять там все конденсаторы, и слушать, да потому, что был момент, когда ряд аппаратов делали для звука. Сейчас, одумались, и о звуке забыли. Бабло-с, и ничего личного.
Фирма "Marshall Amplification" выпускала в 1982 году и транзисторные усилители. Почитайте en.wikipedia.org. Если откроете радиолюбительский справочник Терещука, то найдете описание схемы транзисторного усилителя Маршалла-Лича.
Большое количество любителей окрашенного ламповыми искажениями звука, вполне уравновешивается большим количеством любителей ничем не окрашенного звука. И дело здесь не в деньгах, а в привычках. Ведь есть же люди, которые за большие деньги покупают и курят наркотики. Просто привыкли.
Если усилитель действительно имеет КНИ в сотые доли %, то звучание лампового от транзисторного отличить нельзя. Зато такое чистое звучание ламповым аудиофилам не нравится. Не "торкает".
"Адепты "теплого лампового звука" очень не любят действительно хорошие ламповые усилители — они, по их мнению, звучат «холодно», «жёстко», «транзисторно» и демонстрируют прямо таки вселенскую «бездуховность» — чтобы в этом убедится, достаточно спрятать такой усилитель за занавеской и устроить «слепое» прослушивание."
Если вы затронули тему гитарного звука, то "слепое" прослушивание вообще не вариант. Ибо, как я уже упоминал, у ламповых аппаратов есть "панч" — ощущение упругости, пружинчатости что-ли звука. Это именно ощущение.
Повторюсь. Чтобы не получить ограничение сигнала транзисторного уилителя, в дополнение к низкому КНИ он должен иметь большой запас электрической мощности, по отношению к акустике.
Я, например, использую транзисторный усилитель с пиковой мощностью 150 Вт в канале (измерял осциллографом) на 35-ваттную (по электрич. мощности) акустику.
Человек воспринимает звук "улиткой" — чувствительным органом в ухе. Это набор полосочек увеличивающейся длины. Набор полосочек свернут в спираль. Резонанс каждой полосочки происходит при разных частотах. Если часть этих полосок раздражена, например после удара, или при воспалении, то у человека в ухе "звенит". Поэтому однотонное завывание сигнал-генератора слушать неприятно — организм начинает "подозревать", что ухо "неисправно".
Звук струны гитары содержит мало гармоник — колебаний двойной, тройной и т.д. частот. Он МАЛО ОТЛИЧАЕТСЯ от звука сигнал-генератора. Поэтому так популярно применение всяких приставок типа "фаз" и "дистошн". Они обогащают звук гармониками. А соотношение амплитуд и частот гармоник определяет, насколько "лучше" стал звук. Ламповые усилители добавляют к звуку гитары четные гармоники, приятные для слуха. Гитара через ламповый усилитель звучит "ярче". Мамой клянусь.
И хоть я сторонник транзисторных усилителей для дома, гитаристам советую пользоваться ламповыми.
Да любой усилитель в классе А хороший , что лампы что камень..
Тока за ламповый чтобы играло и улететь надо 2500$ запару отдать,а они могут перегреть от пыли и конденсата запросто..
Ламповый играет только однотактный и на триоде,остальное для дураков...но и они пусть на пентодах играют лучше транзисторного в классе АВ.
Не делают щас усей стерео,а делает если то шлаки китайские..А интересные уси кто делал,давно померли...
Самодельные уи транзисторные я слушал,один даун на 1905 года делает..совок совком звук,верхи задраны бас хрюкает...но слушать приятно,ибо не ленейный звук,как у винила...как у слуха человека..
Пик-фактор — соотношение мощности макимального пика, который появляется в течении 1 минуты, к среднему по мощности сигналу. Измеряется в децибелах.
Для речевого сигнала он равен 10 Дб, для музыкального (классика, рок) равен 20 Дб. Это значит, что при средней громкости 1 Вт, в речи проскакивают пики громкости мощностью 10 Вт, а в музыке — пики громкости в 100 Вт ! Вот почему усилители и акустические системы высокой верности имеют большую избыточную мощность. Именно для того, чтобы не ограничивать кратковременный мощный сигнал. Если это происходит, то теряется "прозрачность" звука, появляются неприятные гармоники.
Громкость звука в комнате, упрощенно, зависит площади и формы комнаты, покрытий пола, потолка, стен, от чувствительности акустистических систем и подводимой мощности. diy-audio.narod.ru
Вряд ли у вас есть сверхчувствительные колонки фирмы "Klipschorn". Для вечеринки в комнате 20 кв.м. к стандартной акустике (87 Дб/Вт) требуется подводить мощность около 4 Вт. Можете измерить сами — если омическое сопротивление колонки 4 Ома, и вольтметр переменного тока показывает примерно 4 Вольта, то средняя мощность чуть менее 4 Ватт. Этого вполне достаточно для громкой музыки, когда соседи уже стучат в потолок.
Если ваш усилитель и акустические системы не "выдают" 400 Вт в каждом канале, то вы неизбежно будете слушать ограниченный сигнал. Речь идет об электрической подводимой мощности, а не о пиковых "китайских" ваттах.
Примечание. Сейчас действует, как минимум, 3 системы обозначений мощности акустических систем. В СССР давали паспортную электрическую подводимую мощность. Например, колонки S-90 имеют мощность 35 Вт. donex-ua.narod.ru Колонки фирм и фирмочек типа SVEN, имеют маркировку мощности примерно в 5 раз больше электрической. В "60-ваттной" активной колонке стоит усилитель мощностью 12 Ватт. Маркировка мощности китайских колонок примерно равна мощности электрической, умноженной на 18.
Акустическая система с электрической мощностью 400 Вт имеет размер небольшого шкафа. У Вас такие? Нет? Значит, на средней громкости, и выше, вы ВСЕГДА слушаете ограниченный сигнал. А вот насколко он будет неприятный, очень зависит от того, как усилитель ограничивает сигнал – плавно — ламповый, или в виде ступеньки – транзисторный.
Есть еще одно соображение. В усилителях горят выходные транзисторы (лампы) – увы…
А при ремонте Вы заменили все 4 в 2-х каналах? Нет? Тогда из-за разницы параметров выходных транзисторов у Вас в разы увеличился КНИ. А вот лампы по параметрам друг от друга отличаются прмерно на 10%...
Комментарии по поводу лампы от производителя : yerasov.ru
Многие слышали, что ламповые ватты "громче" транзисторных, но почему так происходит — знает не каждый, более того, некоторые в это не верят, утверждая, что ватт — он и в Африке ватт...
Ватты, конечно, те же самые, но дело в том, что громкость — это субъективные ощущения, зависящие не только от уровня звукового давления, но и от значений частот и от динамических свойств звука, и даже от соотношения гармоник в сигнале. Известно, что
2. В искажённом лампой сигнале отсутствуют самые высшие гармоники — практически не выше 5-ой, в искажённом транзистором сигнале присутствуют десятки гармоник с весьма большой амплитудой.
3. Слух имеет свойство защиты от диссонансов — вовремя снижает свою чувствительность.
Известо также, что скомпрессированный сигнал становится более насыщенным гармониками и звучит субъективно громче ( этот эффект стали использовать, например, в рекламных роликах на ТV после того, как закон запретил во время рекламы прибавлять уровень сигнала.) Перегруженный ламповый усилитель звучит громче и за счёт компрессии, и за счёт того, что отсутствие высших немузыкальных и диссонирующих гармоник в искажённом сигнале, не заставляет слух "сжиматься", как это случается при перегрузе транзисторного усилителя.
А вот сколько "транзисторных" ватт в одном "ламповом", это зависит от множества причин — схемотехники, типа ламп или транзисторов и т.д., а, также, от самого слушателя. Так что на эту тему спорить смысла нет — цифры называются обычно в диапазоне от 2 и аж до 5 Smile...
а в конце статьи фотка старой радиолы доконала )))))))))))))))))))))))))) убивает просто))))))))))))
чудо советской радиотехнической мысли...тонарм — это смерть вообще...и корундовая игла...как вспомню...ббрррр...и еще какой-нибудь 180граммовый нетронутый диск включить с этой "швейной" иглой , в первый и в последний раз _))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Комментарии
Оставим рассуждения на тему пиар это или нет. На мой взгляд, не очень то пиар. Раз пиар, надо было писать «Марк Левинсон» — это круто! Транзисторы — кака.
Интересно понесло обсуждение. И гитарные усилители прилепили к усилителям для дома, в общем все в одну кучу.
Начнем с простого. Гитарные усилители и домашние это очень разные вещи, объединяют их пожалуй только лампы, далее их пути очень разнятся. Если кто-то видел по телевизору усилители Marshall и знает, что они на лампах и больше ничего, не засирайте обсуждение. Спокойно играйте на китайском транзистором комбике и демонически смейтесь над «долбо@бами» покупающими себе всякие VOX-15, и гордитесь своей рачительностью.
Про домашние усилители.
Милые други, вы в состоянии проверить нелинейные искажения 0,002? Вы и выше то не проверите. Решите на досуге задачку, какими параметрами должна обладать измерительная аппаратура, которую, вы конечно купите дабы утвердить справедливость, чтобы их мерить. Вопрос посложнее, хватит ли вам бабала... Если нет, смиритесь с мыслью, что производители безнаказанно @бут вам мозги. Если кто-то имел дело с нездоровыми психически адептами ламповых аппаратов, это вовсе не означает, что они отражают мнение народа. Вы как наша власть, видите только сумасшедших фанатов и думайте, что кроме них никого на белом свете не существует.
Все так простенько, аж жалко писать. Наше милое ухо, весьма чувствительно к качественным параметрам, того, что оно слышит, меньше и особым образом, воспринимает количественные. А цифры в рекламных проспектах для покупателей специального вида. Цифры завораживают разного рода конструкторов, «ценителей» и прочих знатоков. Предлагаю вам, милые, взять линеечку и посчитать габаритную мощность трансформатора вашего любимца (усилителя). И не дай Вам Бог, пересчитать по формулам из академической литературы, мощность тороидального, а значит идеального, трансформатора из современного усилителя. А потом, смотав обмотки, горько плакать о реальном и необходимом количестве меди и стали. Придется застрелиться из дуэльного пистолета! Хотите знать почему некоторые пытаются приобрести старенький транзисторный «Пионер», готовы поменять там все конденсаторы, и слушать, да потому, что был момент, когда ряд аппаратов делали для звука. Сейчас, одумались, и о звуке забыли. Бабло-с, и ничего личного.
Большое количество любителей окрашенного ламповыми искажениями звука, вполне уравновешивается большим количеством любителей ничем не окрашенного звука. И дело здесь не в деньгах, а в привычках. Ведь есть же люди, которые за большие деньги покупают и курят наркотики. Просто привыкли.
Если усилитель действительно имеет КНИ в сотые доли %, то звучание лампового от транзисторного отличить нельзя. Зато такое чистое звучание ламповым аудиофилам не нравится. Не "торкает".
Цитата из lurkmore.to
"Адепты "теплого лампового звука" очень не любят действительно хорошие ламповые усилители — они, по их мнению, звучат «холодно», «жёстко», «транзисторно» и демонстрируют прямо таки вселенскую «бездуховность» — чтобы в этом убедится, достаточно спрятать такой усилитель за занавеской и устроить «слепое» прослушивание."
Если вы не играете на гитаре — вам не понять.
Я, например, использую транзисторный усилитель с пиковой мощностью 150 Вт в канале (измерял осциллографом) на 35-ваттную (по электрич. мощности) акустику.
Человек воспринимает звук "улиткой" — чувствительным органом в ухе. Это набор полосочек увеличивающейся длины. Набор полосочек свернут в спираль. Резонанс каждой полосочки происходит при разных частотах. Если часть этих полосок раздражена, например после удара, или при воспалении, то у человека в ухе "звенит". Поэтому однотонное завывание сигнал-генератора слушать неприятно — организм начинает "подозревать", что ухо "неисправно".
Звук струны гитары содержит мало гармоник — колебаний двойной, тройной и т.д. частот. Он МАЛО ОТЛИЧАЕТСЯ от звука сигнал-генератора. Поэтому так популярно применение всяких приставок типа "фаз" и "дистошн". Они обогащают звук гармониками. А соотношение амплитуд и частот гармоник определяет, насколько "лучше" стал звук. Ламповые усилители добавляют к звуку гитары четные гармоники, приятные для слуха. Гитара через ламповый усилитель звучит "ярче". Мамой клянусь.
И хоть я сторонник транзисторных усилителей для дома, гитаристам советую пользоваться ламповыми.
— Просто НЕ покупайте каку. Про НЕ каку — не пишу. Реклама будет.
Тока за ламповый чтобы играло и улететь надо 2500$ запару отдать,а они могут перегреть от пыли и конденсата запросто..
Ламповый играет только однотактный и на триоде,остальное для дураков...но и они пусть на пентодах играют лучше транзисторного в классе АВ.
Не делают щас усей стерео,а делает если то шлаки китайские..А интересные уси кто делал,давно померли...
Самодельные уи транзисторные я слушал,один даун на 1905 года делает..совок совком звук,верхи задраны бас хрюкает...но слушать приятно,ибо не ленейный звук,как у винила...как у слуха человека..
подавайте звук скразу к слуховому нерву, так чище :) ни сера ни грязь не мешает.
и усилители сигнала не нужны
Пик-фактор — соотношение мощности макимального пика, который появляется в течении 1 минуты, к среднему по мощности сигналу. Измеряется в децибелах.
Для речевого сигнала он равен 10 Дб, для музыкального (классика, рок) равен 20 Дб. Это значит, что при средней громкости 1 Вт, в речи проскакивают пики громкости мощностью 10 Вт, а в музыке — пики громкости в 100 Вт ! Вот почему усилители и акустические системы высокой верности имеют большую избыточную мощность. Именно для того, чтобы не ограничивать кратковременный мощный сигнал. Если это происходит, то теряется "прозрачность" звука, появляются неприятные гармоники.
Громкость звука в комнате, упрощенно, зависит площади и формы комнаты, покрытий пола, потолка, стен, от чувствительности акустистических систем и подводимой мощности. diy-audio.narod.ru
Вряд ли у вас есть сверхчувствительные колонки фирмы "Klipschorn". Для вечеринки в комнате 20 кв.м. к стандартной акустике (87 Дб/Вт) требуется подводить мощность около 4 Вт. Можете измерить сами — если омическое сопротивление колонки 4 Ома, и вольтметр переменного тока показывает примерно 4 Вольта, то средняя мощность чуть менее 4 Ватт. Этого вполне достаточно для громкой музыки, когда соседи уже стучат в потолок.
Если ваш усилитель и акустические системы не "выдают" 400 Вт в каждом канале, то вы неизбежно будете слушать ограниченный сигнал. Речь идет об электрической подводимой мощности, а не о пиковых "китайских" ваттах.
Примечание. Сейчас действует, как минимум, 3 системы обозначений мощности акустических систем. В СССР давали паспортную электрическую подводимую мощность. Например, колонки S-90 имеют мощность 35 Вт. donex-ua.narod.ru Колонки фирм и фирмочек типа SVEN, имеют маркировку мощности примерно в 5 раз больше электрической. В "60-ваттной" активной колонке стоит усилитель мощностью 12 Ватт. Маркировка мощности китайских колонок примерно равна мощности электрической, умноженной на 18.
Акустическая система с электрической мощностью 400 Вт имеет размер небольшого шкафа. У Вас такие? Нет? Значит, на средней громкости, и выше, вы ВСЕГДА слушаете ограниченный сигнал. А вот насколко он будет неприятный, очень зависит от того, как усилитель ограничивает сигнал – плавно — ламповый, или в виде ступеньки – транзисторный.
Есть еще одно соображение. В усилителях горят выходные транзисторы (лампы) – увы…
А при ремонте Вы заменили все 4 в 2-х каналах? Нет? Тогда из-за разницы параметров выходных транзисторов у Вас в разы увеличился КНИ. А вот лампы по параметрам друг от друга отличаются прмерно на 10%...
В транзисторных комбиках "панча" нет. Это я могу точно сказать, как обладатель лампового аппарата.
Очень долго ходил по магазинам и слушал много разных ламповых и транзисторных аппаратов.
Есть поклонники и того и того. Владельцы "ламп" платят за окраску звука.
Разговоры о том, что лучше лампа или транзистор ведутся давно.
Однозначно сказать кто прав — нельзя. Это чистого вида ВКУСОВЩИНА.
Многие слышали, что ламповые ватты "громче" транзисторных, но почему так происходит — знает не каждый, более того, некоторые в это не верят, утверждая, что ватт — он и в Африке ватт...
Ватты, конечно, те же самые, но дело в том, что громкость — это субъективные ощущения, зависящие не только от уровня звукового давления, но и от значений частот и от динамических свойств звука, и даже от соотношения гармоник в сигнале. Известно, что
1. Ламповый усилитель мягко компрессирует сигнал, транзисторный — жёстко ограничивает амплитуду.
2. В искажённом лампой сигнале отсутствуют самые высшие гармоники — практически не выше 5-ой, в искажённом транзистором сигнале присутствуют десятки гармоник с весьма большой амплитудой.
3. Слух имеет свойство защиты от диссонансов — вовремя снижает свою чувствительность.
Известо также, что скомпрессированный сигнал становится более насыщенным гармониками и звучит субъективно громче ( этот эффект стали использовать, например, в рекламных роликах на ТV после того, как закон запретил во время рекламы прибавлять уровень сигнала.) Перегруженный ламповый усилитель звучит громче и за счёт компрессии, и за счёт того, что отсутствие высших немузыкальных и диссонирующих гармоник в искажённом сигнале, не заставляет слух "сжиматься", как это случается при перегрузе транзисторного усилителя.
А вот сколько "транзисторных" ватт в одном "ламповом", это зависит от множества причин — схемотехники, типа ламп или транзисторов и т.д., а, также, от самого слушателя. Так что на эту тему спорить смысла нет — цифры называются обычно в диапазоне от 2 и аж до 5 Smile...
чудо советской радиотехнической мысли...тонарм — это смерть вообще...и корундовая игла...как вспомню...ббрррр...и еще какой-нибудь 180граммовый нетронутый диск включить с этой "швейной" иглой , в первый и в последний раз _))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
я только классику и джаз слушаю и собираю
Слушаю на наушники с компа и все меня устраивает.