Смех смехом, а Москва — город приезжих, ясен пень большая часть из них не остановится, даже через пару поколений. Как монголы, прутся, прутся из своих степей уже не первую тысячу лет, а куда деваются потом непонятно.
Конечно уехать хочется всем, но вот реализоваться там смогут единицы. Где то читал, что иммигранты в новой стране очень быстро занимают тут социальную нишу, в которой находились в стране собственной. Я очень сомневаюсь, что эти 40% школьников, все до единого, добьются великих успехов. Уезжать имеет смысл, когда твоему бизнесу не дает расти коррупция или когда ты мега специалист, а платят тебе все равно 10 тыщ. Да и тут рациональность отъезда не очевидна. На мой взгляд куда лучше навести порядок в стране собственной. Даже миллион активных человек на всю страну это огромная сила, которой не сможет противостоять никакая вертикаль власти. А плюнуть на все и уехать, чтобы жить так же паршиво в другой стране — это предательство.
> иммигранты в новой стране очень быстро занимают тут социальную нишу,
> в которой находились в стране собственной
и что в этом плохого? российский врач так и останется врачом, инженер-программист им и останется, российский таксист и останется таксистом ... это плохо?
> Я очень сомневаюсь, что эти 40% школьников, все до единого,
а в россии добиваются "все до одного"?
> добьются великих успехов
что подразумевается под "великими успехами"?
> Уезжать имеет смысл, когда твоему бизнесу...
смысл уезжать есть тогда когда ты понимаешь что, уехав, сможешь добиться большего.
> куда лучше навести порядок в стране собственной
ну и как, получилось? навести-то порядок? сколько еще подождать?
> чтобы жить так же паршиво в другой стране
я вот только не понимаю чего — с чего вы берете что везде так-же паршиво?!
> Чтобы блескучесть ихнего капитализма не порушить.
а других вариантов не может быть?
> Доктор должен знать, что выписывать и когда.
полостной хирург ничего не выписывает
> И выписывать то, что есть в местной аптеке.
естественно.
> Или вы предложите немцу или канадцу прокатиться до московской аптеки?
я-же написал что да, экзамены есть и да, люди готовятся к ним очень серьезно. но знание лекарств — наименьшая из проблем (которую все равно надо решить).
дело не в лекарствах -а разные школы преподования и разный подход к лечению,наши врачи приехавшие в израиль,если способны еще прогнуться и изменить полностью подход,готовые учиться и очень много работать,как правило,достигают чего то, получают разрешение на работу,но пока достигнут желаемого уровня — может проити и 7-10-12 лет,и все это в ущерб семье и детям,а стоит ли оно того??
ааа вспомнил! тут я нужен был военкомату пока не отслужил. еще я иногда нужен бываю ЖЭУ когда за квартиру долг накапливается. Еще частенько моя судьба бывает интересна универу, когда подходит дата оплаты.
... ещё ты нужен налоговой, которая забрав часть твоих денег, положит их в гос. бюджет — из которого эти деньги распихают по карманам чиновники и прихлебатели.
По большому счёту — ты (не только ты лично) — РАБ для "верхушки", который кормит и поит её, обеспечивает всеми благами своим трудом, а тебе дают только "пожрать" просто чтоб не сдох и продолжал работать
А ты не боишься, что если все инициативные и работящие уедут, то тебе, о боже, работать придется! Ты не волнуйся все, кто чего то стоит, останутся там. Бездари вернуться обратно.
Слушайте, а вот вы правда думаете, что зарубежные страны со всей открытостью ждут приезжих, чтобы сделать их братьями и сёстрами? США уже неоднократно показывало как в целях "национальной безопасности" идут на очень жестокие поступки (отмену договоров, притеснение коренного населения, депортированние иммигрантов...). Лично я недоволен ситуацией в нашей стране, но хотя бы то что тут я дома и я могу на что-то рассчитывать меня греет. Нет, я не жду помощи от Путинойдов, я рассчитываю на помощь от друзей. А там за кардоном друзей нет. Там выживает именно сильнейший, тот кто может идти по головам, кто может ради себя утопить всех вокруг, кто в первую очередь ценит деньги. Вот dnes54 привёл пример друга, и заметьте он указал именно его финансовое положение, а не семейное и социальное...
Они там зовут специалистов, потому что понимают вырождение собственной нации на фоне быстрорастущего прогресса.
А вообще, может быть это кому-то крайне не понравится, мы сами виноваты в нашей ситуации в стране. А теперь пытаемся от этого отстраниться. Есть много таких кто хочет наворовать побольше, чтобы его дитятке за рубежом проще жилось, подальше от этой плохой страны...
Тебе то какое дело? Или сам в говне и другие пусть будут. Переживаешь? Ну так вперед на баррикады, так нет, лучше в инете потрындеть или рассчитываешь что друзья за тебя все изменят к лучшему? Что вообще за подход такой — жает значит плохой. Весь мир туда-сюда ездит, ищут себя, выбирают более подходящий климат, круг общения, чего вам покоя то это не дает. Чем русские хуже? Ну хочет человек уехать — пусть едет, зачем ему мучаться, кому от его мучений веселей? Тебе? Не получится у него в другом месте, тоже опыт, нам нужны опытные. Петр отправлял боярских детей за границу. И хватит трындеть про ужасы заграницы. Лентяи не там ни тут не нужны. 5 семейо знаю — уехали и живут, не богато, на 3-4 тыс евро всего в месяц, но тут они и 1 тыс бы не получали, а цены там ниже и качество выше.
Уважаемый с чего это вы взяли что я в говне? Я живу в этой стране нормально, не ворую у меня много друзей. Не обманывайте тут людей. Какой круг общения у кочующих людей? Можно много путешествовать, можно ездить по работе, но речь идёт о молодых специалистах, без опыта и жизненного багажа. У вас его тоже скорее всего нету. А за людей я переживаю, и стараюсь оградить их от опрометчивых поступков.
"Петр отправлял боярских детей за границу.", советую почитать всё историю и разобраться где цели а где следствия... И насчёт затрат за рубежом поточнее пишите тогда сразу, а не несите этот бред по поводу богатства. Размер налогов, размер коммунальных услуг , социальных отчислений.
И ещё момент если человек не идёт по головам он лентяй? Тогда скорее покупайте билет и счастливого вам пути. Будете там шестым...
Уважаемый, вы в Европе то были/жили? У моей семьи двойно гражданство, родственники, переехавшие друзья в Германии и Чехии, как вы понимаете я частенько бываю в Европе. В Чехии налоги сопоставимые коммунарка на 1 т.р. дороже (при том что на эти деньги все делается, а не как у нас разворовывается). Машины, квартиры, еда, шмотки — дешевле и качественнее. Про экологию, чистоту, дороги, взаимодействие бизнеса и государства, доступность отдыха, спорта, детских садиков, путешествий думаю не надо говорить где лучше? Может такой "бред" тебе и не нравится, всяко лучше думать, что лучше чем здесь не может быть, тем самым успокаивая себя.
Поверьте мне, я знаю некоторые моменты жизни за границей в Европе. Можно конечно привести примеры, но это будет демагогия. Доход там в 3-4к евро не такой уж и большой. Ну хотя бы потому что каждый там сам платит налоги, т.е. с этих денег надо будет самому заплатить налог, который очень увесистый. Вы же не думаете что уровень жизни сам собой стал там таким. Европейцы поставщики так же сами предлагают откаты, причём схемы у них на высоте.
Еще один оболваненный 13%. На дядю работаешь небось. И расскажи как нам, что значит не такой уж и большой? Российские 500 — 700 евро намного больше чем в европейские 3-4К?
У тебя же двойное гражданство. следовательно налогообложение ты лучше меня знаешь. Ты напишешь размеры и виды отчислений? Я в отличии от тебя знаю об этом по рассказам тех жителей, знаю только что больше 30% там уходит на уплату налогов, не считая коммунальных услуг.
Добавлю ещё сюда... 500-700 евро это кто получает. Знакомый у меня сварщик, я к нему частенько обращаюсь, помог сыну купить квартиру в Красноярске и младшего в Москве на журналиста учит, ещё жену в санаторий отправляет, доходы свои он мне не озвучивал но расходов у него где-то 50к рублей в месяц. По работе частенько сталкиваюсь с электриком, поэтому именно этого человека хорошо знаю, он купил себе недавно квартиру в новостройке и Фокуса с рук купил неплохого... Специалист он очень хороший...
А у меня знакомый строительный магнат и занешь каковы его траты в месяц? От этого средняя ЗП по России не выросла. И в европах есть миллионеры — веришь? О чем вообще разговор то.
В росии с фонда Зп 47% налогов
В Чехии
Čist; mzda: 57 090 Kč
Superhrub; mzda: 107 200 Kč
Z;klad pro v;počet z;lohy na daň: 107 200 Kč
Daň před slevami: -16 080 Kč
Slevy na dani: 1 970 Kč
Daň -14 110 Kč
Daňov; zvýhodněn; na děti: 0 Kč
Sociáln; a zdravotn; pojištěn; (zaměstnanec): -8 800 Kč
Soci;ln; a zdravotn; pojištěn; (zaměstnavatel): -27 200 Kč
В вот эту сумму вынет из кармана работодатель:
Superhrub; mzda: 107 200 Kč
из этой суммы работнику достанется 57 090 крон, и 50 110 Kč — государству.
Жестокое обращение полицейских и там есть. Подробности нам всё равно не скажут что и как они там пихают... А статистика вещь знаешь ли весьма обманчивая. Если на 1000 человек 1 убийца, это не особо влияет , если этот один повстречался тебе... А то что там введена жесткая цензура это к сожалению факт...
Да у меня шурин удивляется, как у нас перед выборами показывали, что в Чехии все по скидкам покупают, потому что бедные. Он долго смеялся. А насмотревшись зомбоящик пиноколадо потом всех стращают
Был я в Европе. Стажировался, ездил на приёмку оборудования, по обмену опытом. Есть друзья которые перебрались туда по контракту. Есть знакомые которыми обзавёлся по долгу службы. Вот от этого и отталкиваюсь. Не надо вырывать моменты жизни и демонстрировать их тут не показывая полной картины. Ну глупо это, понимаете...
Местным пидриотам, которые сидят по уши в родном говне и верещат "кому вы там нужны", отвечу. Профессионалы нужны везде и всегда. Причем на Западе не нужно никакого блата чтобы пойти работать в приличном месте.
Никто и никогда не сделает карьеру за границей, там свои есть. Получать там образование это хорошо, но касательно врача, его потом придётся получать в России или подтверждать его.
Моя хорошая знакомая из Ирана приехала в Канаду, устроилась тут на работу инженером, через 3 года стала менеджером отдела, потом пару лет рулила нефтяной платформой, теперь опять в офисе работает, теперь уже менеджер направления.
Другая знакомая из России. получила в Канаде специальность тестера, через пять лет стала менеджером проектов. Сейчас берется только за очень крупные проекты, и зарплата у нее под 200 баксов в час.
И таких знакомых и друзей у меня — никак не меньше сотни человек. А скорее все-таки много больше.
Комментарии
ну чепуха это!!! хепуха!
> иммигранты в новой стране очень быстро занимают тут социальную нишу,
> в которой находились в стране собственной
и что в этом плохого? российский врач так и останется врачом, инженер-программист им и останется, российский таксист и останется таксистом ... это плохо?
> Я очень сомневаюсь, что эти 40% школьников, все до единого,
а в россии добиваются "все до одного"?
> добьются великих успехов
что подразумевается под "великими успехами"?
> Уезжать имеет смысл, когда твоему бизнесу...
смысл уезжать есть тогда когда ты понимаешь что, уехав, сможешь добиться большего.
> куда лучше навести порядок в стране собственной
ну и как, получилось? навести-то порядок? сколько еще подождать?
> чтобы жить так же паршиво в другой стране
я вот только не понимаю чего — с чего вы берете что везде так-же паршиво?!
> это предательство
кого, конкретно?
медиков пропустят через сито экзаменов.
А сдать их сможет далеко не каждый.
Просто потому, что у них лекарства другие.
лично знаю двух медиков (собственно только двоих и знаю) — одна хирург, вторая — детский врач.
> медиков пропустят через сито экзаменов
да, естественно.
> А сдать их сможет далеко не каждый.
к этим экзаменам готовятся. причем иногда по году-два.
> Просто потому, что у них лекарства другие.
лекарства играют тут самую малую роль.
А требуют знаний, что, как и каким местным моющим средством отмывать.
Чтобы блескучесть ихнего капитализма не порушить.
А вы говорите лекарства не играют роли.
Доктор должен знать, что выписывать и когда.
И выписывать то, что есть в местной аптеке.
Или вы предложите немцу или канадцу прокатиться до московской аптеки?
а других вариантов не может быть?
> Доктор должен знать, что выписывать и когда.
полостной хирург ничего не выписывает
> И выписывать то, что есть в местной аптеке.
естественно.
> Или вы предложите немцу или канадцу прокатиться до московской аптеки?
я-же написал что да, экзамены есть и да, люди готовятся к ним очень серьезно. но знание лекарств — наименьшая из проблем (которую все равно надо решить).
Пусть будет не самая важная проблема. :)
Кто недостоин зарплаты в три раза выше той, которую получает?
По большому счёту — ты (не только ты лично) — РАБ для "верхушки", который кормит и поит её, обеспечивает всеми благами своим трудом, а тебе дают только "пожрать" просто чтоб не сдох и продолжал работать
Хочешь быть в Европе чуркой, езжай)
Они там зовут специалистов, потому что понимают вырождение собственной нации на фоне быстрорастущего прогресса.
А вообще, может быть это кому-то крайне не понравится, мы сами виноваты в нашей ситуации в стране. А теперь пытаемся от этого отстраниться. Есть много таких кто хочет наворовать побольше, чтобы его дитятке за рубежом проще жилось, подальше от этой плохой страны...
"Петр отправлял боярских детей за границу.", советую почитать всё историю и разобраться где цели а где следствия... И насчёт затрат за рубежом поточнее пишите тогда сразу, а не несите этот бред по поводу богатства. Размер налогов, размер коммунальных услуг , социальных отчислений.
И ещё момент если человек не идёт по головам он лентяй? Тогда скорее покупайте билет и счастливого вам пути. Будете там шестым...
В росии с фонда Зп 47% налогов
В Чехии
Čist; mzda: 57 090 Kč
Superhrub; mzda: 107 200 Kč
Z;klad pro v;počet z;lohy na daň: 107 200 Kč
Daň před slevami: -16 080 Kč
Slevy na dani: 1 970 Kč
Daň -14 110 Kč
Daňov; zvýhodněn; na děti: 0 Kč
Sociáln; a zdravotn; pojištěn; (zaměstnanec): -8 800 Kč
Soci;ln; a zdravotn; pojištěn; (zaměstnavatel): -27 200 Kč
В вот эту сумму вынет из кармана работодатель:
Superhrub; mzda: 107 200 Kč
из этой суммы работнику достанется 57 090 крон, и 50 110 Kč — государству.
Т. е. теже проценты.
> по головам, кто может ради себя утопить всех вокруг, кто
> в первую очередь ценит деньги.
"Уважаемый", с чего ты это взял? Придумал чтоб самому себе легче было?
> потому что понимают вырождение собственной нации
ты ни чего не попутал?
> Есть много таких кто хочет наворовать побольше, чтобы его
> дитятке за рубежом проще жилось
ну есть такие. и что? к чему это? а еще есть много таких кто хочет наворовать побольше, чтобы его дитятке в России проще жилось...
Кому тогда предназначены ваши пламенные призывы?
спасибо, посмешил. надо будет знакомым рассказать — пара муж с женой, она как раз медик, после подтверждения работает хирургом в крупном центре.
Моя хорошая знакомая из Ирана приехала в Канаду, устроилась тут на работу инженером, через 3 года стала менеджером отдела, потом пару лет рулила нефтяной платформой, теперь опять в офисе работает, теперь уже менеджер направления.
Другая знакомая из России. получила в Канаде специальность тестера, через пять лет стала менеджером проектов. Сейчас берется только за очень крупные проекты, и зарплата у нее под 200 баксов в час.
И таких знакомых и друзей у меня — никак не меньше сотни человек. А скорее все-таки много больше.