Со Сталиным в портфеле

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • joker9607
    5 апр 12
    Мы за ценой не постоим — для Сталина любая победа оплачивалась сущей ерундой — судьбами своих сограждан. Да — была идея, но за он готов расплачиваться жизнью собственного народа. Или несобственного — Коба же грузин, а к власти его привели жиды.

    И хватит причитать, о неразвитой досталинской России — вспомните, что в начале века Япония была ваще феодальным государством. И уже будучи разгромленной в мировой войне и подвергшаяся ядерной атаке к 70-м годам стала самой технологически развитой страной. Как-то ж обошлись японцы без коммунизма и Джугашвили.
    Ответить
    • Rus-25
      Там жидов не было)))))
      Ответить
    • redstrik
      Ослик, я же не отстану пока не получу ответа :_)))) для чего учили в советских школах математику тригонометрию и прочие науки без которых можно обойтись в жизни ??
      Ответить
      • joker9607
        Зачем тргионометрию — не знаю. Сам ответь.
        Ответить
        • nohius
          ясен пень, зачем — тригонометрировать же!
          Ответить
          • glass_
            nohius 5 апр 12
            А у него тригонометр не работает
            Ответить
            • nohius
              glass_ 5 апр 12
              я, кстати, тоже не понимал, зачем стока лишнего? в пятом классе не понимал. потом дошло, когда к чему-то душа лежать начала и кемхочубыть вопрос решился.
              Ответить
              • X0MYT
                nohius 5 апр 12
                А еще чтобы научиться учиться и научиться думать. Тригонометрия очень помогает в тренировке мозха.
                Ответить
                • amaestro
                  Ну, возможно, я буду исключеним из тех, кому тригонометрия не пригодилась. При строительстве дома (я выкупил участок неправильной формы), школьная программа позволила оптимально вписать дом в участок, с учётом сторон света (для растений, чтобы дом не затенял).

                  Я — не репрезентативная выборка, но вот — пригодилось.
                  Ответить
                  • X0MYT
                    Я много лет за кульманом отстоял. Так, что мне тоже пригодилась. Но я говорил о тренировке мозга. В принципе не важно чем его тренировать. Головоломками или алгеброй с тригонометрией. Но тренировать необходимо. Иначе получится очередной "ослик".
                    Ответить
                    • amaestro
                      О! Если у тебя/знакомых есть КПК на Вин-Мобайл — очень рекомендую SPB Brain Evolution 2. Как поставил — все другие остальные пасьянсы/монополии вытер на фиг.

                      Набор логических задач, арифметика, запоминание, поиск похожих элементов.... В общем, с утречка "встряхнуть мозг" перед работой — просто великолепно. Р--р-рекомендую!

                      И — сорри за офтов. Вери сорри :)
                      Ответить
            • joker9607
              Сильно не обольщайся — на тебя мой тригонометр не сработает.
              Ответить
        • redstrik
          не суть важно тригонометрия или высшая математика .еще раз даю подсказку- если человек ходит в спортзал — он непременно хочет стать грузчиком и таскать тяжести ? или им движет что-то другое ?
          Ответить
    • elie
      96-й г.р. — ельциновские школята-ослята :-)
      Ответить
      • nohius
        elie 5 апр 12
        не, семидесятые годы
        Ответить
      • joker9607
        Это ты родился в 1996? Смотри — не прогуливай школу!
        Ответить
  • loki999
    5 апр 12
    За что Сталин порешил Блюхера: newsland.ru

    А Грачев все здравствует. А Макаров втихую получил героя недогосударства РФ. Дааа, такие времена, товарищи.

    И особенно про сельхозработы почитайте, на которые привлекали наших солдат.
    Ответить
    • loki999
      Статью-то прочитал, изобличитель кровавейшего тирана? )))
      Ответить
      • axeval
        >а его комми

        Клоун — при чем тут Приказчики?
        Ответить
      • loki999
        Ну так суд был не прав в отношении Блюхера или прав? ;) Полезны ли такие репрессии или нет для государства Российского?
        Ответить
  • Rus-25
    5 апр 12
    Мой миленок от тоски

    пробил х...м три доски.

    Это крепнет год от года

    мощь советского народа!

    (частушка)
    Ответить
    • axeval
      Rus-25 5 апр 12
      Ты про Авдощенко? ))
      Ответить
      • axeval
        axeval 5 апр 12
        Тебе Клоун, кроме описок больше нечего обсуждать? )))

        Сегодня твой очередной слив — про Берзарина????

        Жду твоего очередного ПУКа не по теме!
        Ответить
        • Rus-25
          axeval 5 апр 12
          Кисо,что вы стрелочница-это факт общеизвестный.Как ваша мама поживает? От кровопотери не умерла,защищая ссср до последней капли крови?
          Ответить
        • axeval
          axeval 5 апр 12
          МОЙ????? Ты каммент то глянь? С каких щей, я утверждающий что Берзарина в благодарность за спасение жизней — занесли в почетные жители, что подтверждают сами немцы — должен быть слит? С учетом того что ты ПУКнул, что он ничего не делал — так как погиб????

          Ты еще и сидишь рассказываешь про причино-следственные связи? Хотя о чем я ... Ты еще расскажи — как твой друг фотограф про то что Мракобесы друзья атеизма, мракобествующие атеисты, так сказать! .... )))
          Ответить
          • axeval
            axeval 5 апр 12
            Гуд, гуд юнге-Авдошенька — говорит Rus-25 (пристроившись сзади тебя и совершая возвратно-поступательные движения)
            Ответить
            • glass_
              axeval 5 апр 12
              Слушай а точно, я только сейчас заметил что они по этой ветке друг другу подмахивают :)))
              Ответить
              • Rus-25
                glass_ 5 апр 12
                Правильно говорят-рыбак рыбака-видит издалека.

                Вот педик гласс и увидел педика кисо))))

                Хорошо поёте девачки-складно))))
                Ответить
                • axeval
                  Rus-25 5 апр 12
                  Угу. А ты ласково поглаживаешь Авдощенко ...
                  Ответить
                  • Rus-25
                    axeval 5 апр 12
                    Кисо,не обкончайтесь))))А то что ваша мама скажет,глядя с того света на такую непотребщину?!
                    Ответить
                    • axeval
                      Rus-25 5 апр 12
                      Ага. Но не в твоих — старый пердун. Твоя в движениях молодого любовника, пока ты болтаешься в интернетах ...
                      Ответить
                    • axeval
                      Rus-25 5 апр 12
                      Rus-25 3 апреля, 19:15 #

                      .......Авдоша,не мучай ты так ребятёнка,а то он и так чушь городит несусветную...
                      Ответить
  • dymko61
    5 апр 12
    Монгол, вчера ты мне так и не смог объяснить, почему ты решил, что тот, кто во время коллективизации считал, что в колхоз вступать не надо, поступал противоправно. Какой именно нормативно-правовой акт он при этом нарушал?

    Может, хоть сегодня объяснишь? Даю тебе ещё раз ссылку на вчера, чтобы ты мог вспомнить, о чём речь:

    nnm.ru
    Ответить
    • glass_
      Опять очень неудачное сравнение теплого с длинным.
      Ответить
      • glass_
        glass_ 5 апр 12
        Вы внимательно пост вчерашний перечитайте, имелся ввиду доклад Далласа. Некогда сейчас искать найду скину ссылку.
        Ответить
        • joker9607
          48 — это какая-то особая поза?
          Ответить
        • h14sk
          glass_ 5 апр 12
          План Даллеса не существует, но действует?

          Понятно, что поскольку Иванов писал художественную книгу на русском языке, там пересказ, но с чьих слов?
          Ответить
    • amaestro
      Не уводи пар в свисток. Некрасиво, всё-таки...
      Ответить
      • amaestro
        Некрасиво. Я всё-таки тоже не пацан. Хотите нормально дискутировать — держите фасон. Пацанов, спорить не умеющих, разводят в другой ветке(ах).
        Ответить
        • amaestro
          Так... Ну, давайте "медленно и печально".

          > Я об аналогиях.

          Аналогии удобны в споре, но... Мы должны иметь две, практически идентичные системы, чтобы перебрасывать аналогии от одной к другой.

          Коммерческая организация и авторитарное государство — там идентичность и не ночевала. Не работают аналогии.

          Поехали дальше.

          > При Сталине не был создан нормальный механизм работы.

          Возможно, имелось в виду: "Не был создан механизм передачи власти"?

          Хотя, вспомним правление Берии. Продолжение развития СССР как государства, амнистия (если не ориентироваться на "Холодное лето 53-го"), то в большей массе были освобождены как раз политЗК, а уголовники составляли ~30% от общей массы, но мы-то смотрели "фильм по реальным событиям", ага.

          > Умер Лидер, и всё пошло под откос.

          А что, в первый раз? Предательство в высших эшелонах — это только в СССР впервые случилось? Да, скооперировались Хрущёв и Жуков, свергли Берию. Не при нас началось, не при нас и закончится. В "светочах демократии" примеров и поболее будет.

          > *Берия, берия, вышел из доверия

          > А товарищ Маленком

          > Надовал ему пинков*

          А можем ещё вспомнить: "Сталин Кирова убил в коридорчике" или "В этом личная заслуга Леонида Ильича"

          Вы отвлеклись на лирику, ну и я тоже :)

          > Потом отпинали Маленкова.

          > Потом Никиту.

          > ....

          > Горбач

          > Елбцин

          > PROFIT!

          Вот мне интересно — а профит, сиречь, прибыль-то где? Или у Вас вклады на книжках не сгорели вчистую? А ведь это не кровавая гэбня сработала, это эффективные и вполне демократичные менеджеры с "шоковой терапией".

          Профит-то в чём? ;)
          Ответить
          • amaestro
            У нас большая и дружная семья. Очень большая (я считаю двоюродных и троюродных и т.д. и ещё раз т.д.). И была такая традиция: у кого день рождения — наезжали те, кому ехать — ну сутки, ну, двое. Остальные, понятно, не могут — работа, семья всё-таки. Поэтому, дальние (географически) родственники — слали открытки/звонили, ну и забрасывали на книжку "амениннику" кто — червонец, кто — четвертной, кто мог поболе — тот и поболе закидывал.

            Такой вот "круговорот" был. И когда, в одночасье, оно сделало "пых! в дым!" — поверь, у нас семья просто обожает "шоковую терапию".
            Ответить
    • ivan_tan
      В космос при Сталине вышли? Первый в мире атомный ледокол при ком построен? и тд
      Ответить
      • glass_
        Опять вы путаете, америка не пережилла не одной войны ни одной революции на своей территории.
        Ответить
        • T
          Блин ун учите историю, а потом рассказывайте что Америка ни разу не воевала на своей территории.

          Война за независимость

          Англо-американская война

          Гражданская война

          эти войне где проходили?
          Ответить
          • Dmitry68
            Только за несколькими маленькими НО

            1. За сколько Франция, чья армия на 1940-ой практически не уступала германской легла под нее ?

            2. Даже на начало 1МВ Франция (как, впрочем и Германия, и Англия) была значительно более промышленно развита, чем крестьянская Россия. Напомню, что в 1МВ только Россия не имела своих танков. А самолеты (достаточно современные на начало войны) к 1916-1917 уже сильно уступали европейским.

            3. Территория Франции все же значительно меньше, чем у России/СССР. Следовательно и управлять ей проще.

            4. Исходя из п.1. восстанавливать экономику Франции после 2МВ значительно проще чем европейскую часть СССР.

            5. И, наконец. У Франции не было железного занавеса, как у СССР. На нее не распространялась поправка Джексона-Веника (для России она до сих пор не отменена).

            Т.ч. ваше "сравнение" можете спустить по известному адресу.
            Ответить
            • glass_
              Ну да только гитлеру первая "ворота" открыла
              Ответить
              • glass_
                glass_ 5 апр 12
                Слился?
                Ответить
                • h14sk
                  glass_ 5 апр 12
                  Колонии у Франции были? колонии грабили?

                  А сейчас колонии есть? — Космодром у них где? =))
                  Ответить
            • Dmitry68
              !!!!!!СРОКИ, НЕУЧЬ.!!!! ЗА СКОЛЬКО ЛЕГЛА ВСЯ ФРАНЦИЯ, И ЗА СКОЛЬКО НЕМЕЦ ОКАЗАЛСЯ ПОД МОСКВОЙ.

              PS: А насчет превосходства РККА могу напомнить, что вермахт завоевал всю Европу и имел богатый военный опыт, в отличии от новобранцев РККА. Кроме того, на Францию никогда не обрушивался удар такой силы, как на СССР. Если бы это произошло, то Франция капитулировала БЫ значительно раньше.
              Ответить
              • amaestro
                Я тут ещё напомню "пустячок", что мой родной город в полной осаде продержался столько, сколько Франция, Норвегия и Польша _вместе взятые_.

                "...И назван мой город героем

                У Чёрного моря..."

                (с) Утёсов.
                Ответить
                • h14sk
                  Вывод: немцы сильный противник?
                  Ответить
    • h14sk
      dymko61 5 апр 12
      1957 г. — это успехи чьи?

      Сколько прошло со смерти Джобса?
      Ответить
      • h14sk
        h14sk 5 апр 12
        ИМХО, Вы же знаете ответ... вот же Ваш комментарий:

        nnm.ru
        Ответить
        • glass_
          h14sk 5 апр 12
          Между Малинковым и Горбачевым как раз таки и был рай, расцвет социализма а последняя тройка окончательно развеяла миф о Возрождении России как сильного и могучего государства с мощнейшей экономикой.
          Ответить
          • glass_
            glass_ 5 апр 12
            А как же, я в "застой" получил бесплатно квартиру, купил машину в кредит каждый год бесплатно ездил в крым отдыхать по профсоюзным путевкам:)
            Ответить
            • Rus-25
              glass_ 5 апр 12
              Поездил и хватит))))

              Привыкли шаромыги жить на халяву!
              Ответить
              • glass_
                Rus-25 5 апр 12
                Халявщик это ты сейчас малцук с грязным пузома я в то время как папа карло пахал в 2 смены за что и был поощрен путевками а ваше племя в то время вместо работы книжки солженицына читали и форцевали джинсами
                Ответить
                • glass_
                  glass_ 5 апр 12
                  Надобности не было у родителей тогда еще свой дом был с участком 20 соток :)
                  Ответить
                • Rus-25
                  glass_ 5 апр 12
                  Слышь папа карло,ты мне вообще то полено напоминаешь-такое же тупое)))))
                  Ответить
        • h14sk
          h14sk 5 апр 12
          Как Вы помните ru.wikipedia.org

          Было провозглашено 14 мая 1948 года (5 ияра 5708 года)

          Происхождение названия

          На протяжении последних трёх тысячелетий слово «Израиль» обозначало как Землю Израиля (Э́рец-Исраэ́ль), так и весь еврейский народ. Источником этого названия служит Книга Бытия, где праотец Иаков после борьбы с Богом получает имя Израиль: «И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» (Быт.32:27,28).

          То есть, ИМХО, по видимому, был какой-то договор, в котором участвовал Рузвельт?

          Кста, рояль в кустах?

          СВИТКИ МЕРТВОГО МОРЯ bible.ucoz.com

          В 1947 г.бедуин пастушок, присматривавший за стадом овец в пустынной холмистой местности к западу от Мертвого моря, заметил на одном из отвесных обрывов вход в пещеру. Он бросил туда камень и вдруг услышал звук бьющейся глиняной посуды. Заинтересовавшись этим, он забрался в пещеру и нашел там много глиняных сосудов. Продолжая свои изыскания, он обнаружил внутри сосудов свитки пергамента, покрытые древними еврейскими письменами. Его находка ни у кого не вызвала интереса, но когда эти свитки увидели археологи, начался настоящий ажиотаж. Со временем в пещерах вокруг места, называемого Кумраном, было обнаружено около 400 свитков, которые оказались библиотекой еврейской религиозной секты ессеев. Свитки содержали части всех книг еврейского Ветхого Завета, за исключением Книги Есфири. Во времена Христа поблизости от этого места жила аскетическая община ессеев, основавшая поселение, которое и было раскопано учеными .Здесь открыты сторожевая башня, трапезная, скрипторий, где свитки Мертвого моря, вероятно, переписывались, а также ритуальные бассейны, гончарная мастерская и кладбище. Радиоуглеродный анализ показал, что свитки Мертвого моря аписаны в период между 200 г. до Р. Х. и 70 г. по Р. Х. Свиток с Книгой Исаии сохранился почти полностью; он на 1000 лет старше следующего за ним самого древнего списка Исаии, но оба текста почти идентичны. Это показывает, как точны были переписчики, как серьезно они относились к своему делу.

          Вопрос: а был ли мальчик?
          Ответить
          • T
            Это Вы к чему? Мы тут про Сталина

            Сталин один из инициаторов создания Израиля.

            Может и он часть всемирного сионистского заговора? Или Сталин эти листы и подбросил?
            Ответить
            • h14sk
              Это запретная тема.

              Здесь когда-то было изображение.
              Ответить
  • T
    5 апр 12
    Вот скажите мне — есть 3 лидера.

    Сталин — пришел к власти, получил сельхоз страну с порушенной экономикой, провел индустриализацию и создал мощную экономику. К 1953 г. восстановил экономику, создал ядерное оружие, страна стала одной из 2 ведущих мировых держав.

    Гитлер — пришел к власти в 1933 г., страна была в кризисе, экономика разбалансированна в следствии ПМВ. Поднял экономику, к 1941 г в результате его деятельности Германия стала одним из сильнейших государств мира, захватила почти всю Европу.

    Рузвельт пришел к власти в 1932 году. СШа в глубокой депрессии. Сумел вывести экономику из депрессии, к концу своего правления смог сделать США одной из 2 ведущих мировых держав.

    Имеем 3 лидеров, которые смогли примерно в одно и то же время сделать свои страны ведущими в мире. При чем делали это примерно одними и теми ж средствами. За счет населения собственной страны.

    Равнозначны ли эти лидеры?:)

    Давайте взглянем на это с другой стороны. Что они после себя оставили. Преемников так сказать.

    По Гитлеру все быстро и ясно стало понятно уже в 1945 г. Преемник ничего сделать не смог.

    По Сталину. после смерти его пришел к власти Хрущев. Тут многие его называют первым предателем. Все закончилось в 1991 г. Страна которую он строил рухнула и исчезла с карт мира.

    По Рузвельту. официального приемника оставить не мог — у них там типа демократия. Однако заложенные им принципы позволили стране набирать мощ и политический вес в мире. На данный момент ведущая страна на Земле.

    Итак на 2012 год мы имеем Германию — самое экономически мощное государство в Европе. РФ — ну сами знаете положение оной в мире. США — сильнейшее и политически весомейшее государство на Земле.

    Итак вопрос. Может гениальность заключаеца не только в том чтоб произвести рывок и сделать страну сильной, но и сделать так чтоб страна смогла долго сильной оставаца после смерти/смены главы государства?

    И тут мы прийдем к выводу, что Сталин не сделал этого, в отличии от того же Рузвельта.

    Так кто тут самый гениальный вождь всех времен и народов?
    Ответить
    • glass_
      Не надо путать приемников Сталина и приемников Гитлера с Рузвельтом отсюда все идет далее развитие ситуаций.
      Ответить
      • amaestro
        Ну, уважаемый, ну не спеши тыцкать "Отправить", право слово. Читаем "приёмники Сталина", хохочем и весь твой пар, увы, уходит в свисток. :)

        А теперь по сути вопроса. Сравнение президента США (САСШ) с лидерами авторитарных режимов — ужасно некорректно. Президент — это "говорящая голова" (далее — ГГ) и не более того. Что бывает, когда ГГ пытается возомнить о себе "тварь я дрожащая или право имею" — убедительно видно на примерах Линкольна и Кеннеди. Напомню, что Федеральный Резервный Банк США — это, по сути своей, частная лавочка.

        Обе ГГ пытались перевести привести эту лавочку под руку государства. Потом, по случайному совпадению, скоропостижно скончались, при этом прилюдно, при большом скоплении народа...

        Вот кто-то действительно верит, что президент США принимает решения _самостоятельно_?
        Ответить
        • T
          Хорошо. В какой стране смогли создать более жизнестойкую систему, которая работает до сих пор — так будет понятнее претензия к Сталину?:)
          Ответить
          • amaestro
            Запросто. Куба.
            Ответить
            • T
              Куба потихоньку отпускает вожжи в сторону разрешения частной собственности. Почему то кубинцев не устраивает то количество пищи которое оно может получить по карточкам. И кстати не забываем, что Фидель еще жив, а вот умрет и что будет?

              Еще примеры будут?
              Ответить
              • amaestro
                Не стоит извиняться.

                Нет.

                Договорился.
                Ответить
              • amaestro
                Так не пойдёт.

                Вы просили привести пример. Я привёл. Чёткий и бесспорный. Вы выдвигаете контраргумент* и немедленно просите привести ещё примеров. Вы хотите СПОРИТЬ или самоутвердиться?

                *

                1. А бывали ли Вы на Кубе? Я, знаете ли, бывал. Измождёнными кубинцы не выглядят. Да, правительство вынуждено жёстко экономить (в условиях жёсткой экономической блокады от самого человеколюбивого государства, да!), но от голода там не умирают. Ни в Гаване, ни в глубинке.

                2. Рауль отпускает вожжи "потихоньку". Именно. С такими темпами — ещё и 30 лет отпускать будет.

                3. ВОЗ дважды признало Кубу лучшей страной в мире в сфере национального здравоохранения.
                Ответить
                • T
                  Я вам как бы намекаю — выберите из 3 стран о которых я писал:) Кубы в перечне не было:) На Кубу давайте будем посмотреть как они жить будут через пару десятилетий после смерти Кастро
                  Ответить
    • dymko61
      Согласен много раз!!!
      Ответить
    • Rus-25
      Всё либерасты виноваты и предатели))))
      Ответить
    • redstrik
      ключевая фраза — "За счет населения собственной страны". Нужно больше интересоваться на чьи деньги был подьем германии , на чьи деньги и с какой целью делалась революция в России и т.д.
      Ответить
    • ivan_tan
      Вы не правы. Сталин сделал страну одну из сильнейших в мире — Китай!

      На флаге КПК Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао.

      Одна из причин охлаждения Китая к СССР — критика Сталина, после его смерти.
      Ответить
      • amaestro
        Совершенно согласен.
        Ответить
      • T
        Китай ну да.

        ТОлько вот Китай щас тоже отходит от идей Сталина/Мао. Часьтная собственность, иностранные инвестиции.

        Количество миллиардеров в Китае растет постоянно. В СССР тоже был рост количества миллиардеров? Не подпольных, а явных, не боящихся власти и входящих в высшее руководство партии?
        Ответить
    • Dmitry68
      >>>И тут мы прийдем к выводу, что Сталин не сделал этого, в отличии от того же Рузвельта.

      Немного перепутали начальные условия. СССР после 1МВ и Гражданской войн был в значительно более худшем положении, чем США 30-х. Хотя и амерам тоже досталось. Ихний голодомор 30-х обошелся штатам в 7-8 млн чел. Но оставим штаты. Сталин принял страну не только с "порушенной экономикой", но и более чем на 80% крестьянскую. Причем первое в мире социалистическое государство находилось почти в полной мировой изоляции. Могу напомнить, что для того чтобы поднять танковую, авиационную, и химическую промышленности СССР в 20-х гг вынужден был сотрудничать с Германией. Своего всего этого у него не было (в штатах все это было еще в 1МВ). Правда все военное сотрудничество с Германией с приходом Гитлера к власти было прекращено, но приличный задел остался. И именно он помог наладить разработку и производство отечественных образцов танков и самолетов. А наличие у СССР хим оружия давало гарантию того, что немцы не будут его применять на войне (отдача замучает). Т.ч. данное сотрудничество дало СССР больше чем Германии. А как только в Германии пришел к власти Гитлер тут уже западные страны начали вбухивать в германию свои капиталы (СССР за все платил валютой/зерном).

      Далее. Если ВОВ для СССР был губительным (27 млн жизней, и полностью разрушенная европейская часть страны), то для штатов 2МВ была золотой жилой, позволившей ей выйти из кризиса. Мало того, что штаты вышли из депрессии, так они на этом еще и заработали (лендлиз и в СССР, и в Германию).

      После войны СССР был вынужден восстанавливать экономику (европейской части) практически с нуля и опять в полной изоляции (холодная война). У штатов все было в шоколаде.

      И после всего этого вы можете сравнивать экономики штатов и СССР, которые после 2МВ почти не уступали друг другу. Несмотря на громадное отставание после 1МВ.

      PS: ИМХО, одна из главных ошибок Сталина была в том, что он не успел (точнее ему не дали) оставить после себя грамотного преемника.
      Ответить
      • T
        Ха я про это и спрашиваю — почему не оставил преемника?:) Почему система созданная Сталиным рухнула стоило ему только умереть?:)

        Про танковую индустрии США мощно задвинули. Ничего что имея такую мощную индустрию США в начале 2МВ вдруг проснулись в тихом шоке от осознания того, что у них было в армии около 3 сотен танков, причем по характеристикам нифига не стоящими рядом с европейскими?

        У Штатов все было в шоколаде — только вот Штаты окромя своей экономики умудрились поднять еще и экономику Европы и Японии, а Союз свою и соц стран.
        Ответить
  • S
    5 апр 12
    "Для либералов портрет Сталина, как крест для вампиров!"
    Ответить
    • Rus-25
      suhvp2 5 апр 12
      Сгорают если прикоснутся?
      Ответить
  • Rus-25
    5 апр 12
    Интересно,согласны ли совкодрочеры,что бы их и их родню объявили сейчас врагами народа и расстреляли-во благо России? Путинские тройки-15 минут суд и в расход.

    Ну раз они оправдывают сталина,то вполне логично,что и действия Путина оправдают-на благо страны разумеется.

    Или приносить в жертву готовы любого -лишь бы их это не коснулось?
    Ответить
    • glass_
      Rus-25 5 апр 12
      Дурилка картонная, ты пойми, врагами народа просто так ни кто не становился, если тебя интересует кто попадал под эту категорию могу ссылку дать.
      Ответить
      • Rus-25
        glass_ 5 апр 12
        Глазик ты согласен быть расстрелянным за "дело"-подрыв курса Путина? И за измену Родине.

        Вполне подходящая причина,что бы шлёпнуть весь твой выводок.
        Ответить
        • glass_
          Rus-25 5 апр 12
          Слушай ты чмо, из псинного выводка ты призошел а я из нормальной рабоче крестьянской семьи. Так что не тявкай больше как табаки из маугли и прижми свой облезлый хвост.
          Ответить
          • Rus-25
            glass_ 5 апр 12
            Глазик,судя по твоим постам,ты-мазурик из семьи Швондеров-Шариковых,так что не надо звиздеть)))) Пролетарий доморощенный.Таких стреляли на Руси как собак бешеных ежели чего...
            Ответить
            • glass_
              Rus-25 5 апр 12
              Да бросьте умничать милейший,

              с "такими" по другому нельзя с "волками нужно по волчьи" показывает горький жизненый опыт последнего времени.
              Ответить
              • Rus-25
                glass_ 5 апр 12
                То бишь с п.дорами как ты нужно по вашему же-вас же в жопу того?))))

                Ну следуя твоей логике "волками нужно по волчьи".
                Ответить
            • glass_
              Rus-25 5 апр 12
              Ну ну поскули еще...
              Ответить
      • T
        А Вавилов тоже враг народа?:)
        Ответить
    • amaestro
      Задам простой вопрос: за что посадили Королёва.

      Вопрос чуть сложнее: а Туполева?
      Ответить
      • amaestro
        Вы меня пытаетесь тонко потроллить или просто лень искать?
        Ответить
        • T
          Вредителем был Королев, вредителем
          Ответить
          • Rus-25
            Страна состояла сплошь из вредителей.Один сралин-светоч коммунизма!
            Ответить
            • amaestro
              С маленькой буквы, коверкая фамилию.... Ах, какие мы смелые! Какие героические!

              В зеркало при этом смотришься, не?
              Ответить
        • glass_
          Такой умный а до сих пор на свободе...
          Ответить
          • Rus-25
            glass_ 5 апр 12
            Сралина на него нет!))))
            Ответить
            • amaestro
              Так. Если это не тайна, то поделитесь, пожалуйста источником и поделитесь соображениями насчёт его подлинности. Я совершенно не исключаю варианта, что пересмотрю свою точку зрения.

              В конце-концов, я большой дядя и у меня хватает смелости признать свою неправоту.
              Ответить
              • amaestro
                Дедов я уважаю. Воспитан так. Но всё же...

                А кем был дед? Какой уровень доступа к какому слою информации?

                А вообще-то, если сжато, было так: Королёв с ракетами не управился (а деньги потрачены), и ему поручили другой проект, свернув исходный. Он часть средств использовал для тайной доработки ракет. Оба проекта завалил.

                Теперь представь: я в компании провожу какое-то решение от IBM. Не укладываюсь в сроки, мне говорят: "Работай над НР, вот тебе деньги на 4 сервера". Я как-то договариваюсь (ну сказка, понятно), и беру 3 сервера от НР и 1 от IBM. И сутками напролёт пытаюсь решить обе задачи. Заваливаю обе.

                Да меня не в лагерь, меня в лес в багажнике увезут :).

                А если серьёзно — выдадут такой "волчий билет", что.... Лучше и не думать, мысль материальна....

                Я тебе скопировал в личку, предлагаю доругаться там. Или тут, но искать дольше.

                РешайТЕ самИ. Опять забыл. :)
                Ответить
                • blackheel
                  Оба-на, джентльмены, а вот это уже интересно!...

                  Муж Королёвой-то тоже Глушко!

                  Простите за оффтоп, не мог удержаться :)
                  Ответить
  • amaestro
    5 апр 12
    Вот буквально только что по Евроньюс этот сюжет показали. В негативном свете, естественно, ну это понятно. Но понравилось другое: какой-то представитель обчества "Мемориал" с роскошными усами сказал буквально следующее: "К сожалению, в нашей стране ещё сохранились эти пережитки сталинизма — ставить выше жизни отдельного человека интересы страны".

    Как же я счастлив, что миллионы советских людей и оба моих деда в частности, страдали этими пережитками! А этот "мемориальский" мужичок напрочь отказывается подумать о том, что не будь "этих пережитков" — хуй бы была "наша страна". И ведь в возрасте мужик, но весь мозг, похоже, в усы ушёл.
    Ответить
    • amaestro
      Авдощенко-Авдощенко..... Ну как ребёнок, право.... Ну как можно сравнивать призывников, т.е. весьма ограниченную часть населения с населением в целом?

      "Длинный крокодил и сверху, и снизу, и зеленый — только сверху. Следовательно, крокодил более длинный, чем зеленый."
      Ответить
      • X0MYT
        Тоже хотел это сказать. Вы опередили. :)
        Ответить
        • amaestro
          У Вас есть шанс доказать другую лемму: "крокодил более зелёный, чем широкий". Удачи! ;)
          Ответить
          • X0MYT
            Грамотность среди принятых на военную службу до 1 мировой была примерно в два раза выше, чем для всего населения в целом.

            Тут.

            Поэтому ваши выкладки нужно делить на два, а потом уже сравнивать их с грамотностью населения при СССР.
            Ответить
            • amaestro
              Да ни в коем случае "допустив", бог с Вами! Хоть одно "допустив" в этой теме — и добро пожаловать на Флибусту, в раздел "альтернативная история".
              Ответить
              • X0MYT
                Цитирую из своего источника:

                Следует оговорить, что эти показатели не являлись характер­ными для динамики грамотности всего населения. Существенное значение их состоит в том, что они в общем отразили изменения в динамике грамотности мужчин в возрасте 20—24 лет. Развитие школьной сети за рассматриваемый период не могло, понятно, значительно повлиять на рост грамотности населения старших возрастных групп. Внешкольным путем приобреталась грамот­ность лишь отдельными группами населения. Необходимо также отметить, что процент грамотных среди общей массы призывав­шихся на службу, очевидно, был ниже, чем среди принятых на военную службу. Так, в работе «Народное образование в Курской губернии»[37] были опубликованы данные за 22 года (1874— 1895 гг.) о числе грамотных как среди призывавшихся, так и среди принятых на военную службу по Курской губернии. Грамотные за этот период составляли среди призывавшихся по этой губер­нии 16,8%, а среди принятых — 25,0%. Следовательно, процент грамотных среди принятых был почти в 1,5 раза выше, чем среди призывавшихся. Столь большое расхождение несколько умень­шилось к 1895 г., составив среди призывавшихся 29,2% грамот­ных, а среди принятых — 37,5%. В общем следует считать, что показатели грамотности среди принятых на военную Службу были примерно в два раза выше показателей грамотности, исчисленных для всего населения.
                Ответить
                • X0MYT
                  X0MYT 5 апр 12
                  Не правильно. Открытие новых школ для молодежи дает скачек за счет резкого прироста грамотных. Но эти школы никак не сказались бы на всем населении. Поэтому линейная экстраполяция не корректна.
                  Ответить
              • X0MYT
                Постройте кривую, допустив, что эта динамика сохранится.

                Что получим

                Мы получим повышение грамотности всего населения в очень отдаленной перспективе. Когда умрут все, кто старше школьного возраста. Открытие новых школ никак не влияло на старшее население. В СССР грамоте учились все. В том числе и неграмотные папы и мамы неграмотных школьников. Вот вам и разница.
                Ответить
                • amaestro
                  Нет, нет и ещё раз нет! Вы оба неправы, закрывайте лавочку. Экстраполяция не действует в демографическом применении. Навскидку — разность температур, высота над уровнем моря, близость к морю и ещё "40 бочек арестантов" причин того, что люди из разных регионов — РАЗНЫЕ, а ваши попытки — это сродни: "средняя температура по больнице нормальная".

                  Навскидку: Одесса и Питер. "Северная Пальмира" и ""Южная Пальмира"". Обе Пальмиры у моря. Города похожи, а? Как вы можете усреднять данные, даже по этим дыум городам?

                  А вы пытаетесь на всю страну замахнуться.
                  Ответить
                  • redstrik
                    папы и мамы посещали вечерние школы в 30-е годы
                    Ответить
          • amaestro
            А какой, кстати? Я впервые встретил эти "доказательства" где-то в Фидонете, AFAIR. Или, возможно, даже раньше

            Даже не подозревал, что из фильма
            Ответить
            • amaestro
              Значит они заимствовали, или просто спёрли :)

              эти "леммы" изрядно постарше
              Ответить
      • T
        В РИ на 1913 г была вообщето всеобщая воинская повинность. Не думаю, что тада в армию брали только сыновей дворян, купцов и промышленников.

        Стоит так же отметить, что брали только особей мужского пола (не считая санитарок), так что необхимо учитывать и то, что среди женского населения грамотность была распространенна поменьше.
        Ответить
        • amaestro
          Призывники в царской России != "вчерашние ученики". Я бы даже сказал: !!=

          ;)
          Ответить
    • redstrik
      :))))
      Ответить
    • redstrik
      Авдо скажи уровень грамотности и кол-во грамотных когда и где был выше — в 13 или в 40 ?
      Ответить
      • amaestro
        Я удивлён, признаться, другим. Мне Авдощенко всегда мнился взрослым человеком с высшим образованием. Я, правда, не знаю как дело обстоит на некоторых гуманитарных факультетах (филология, философия), но технари, естественники (химики, физики, биологи) и экономисты матан учат в обязательном порядке. И тут вот такая попытка сравнения жирафа с носорогом. Удивлён преизрядно.

        Кстати, пока печатал, тут по ТВ строчка из рекламы очень удачно вписалась: "Я ем йогурт и одновременно красивая"

        ;)
        Ответить
        • glass_
          Насчет динамики в империи:

          а вот это спорный вопрос поскольку сегодняшнее поколение ЕГЭ врят ли переплюнет 1940 убери у него интернетс википедией и гуглом.
          Ответить
        • redstrik
          динамика среди новобранцев ? возможно. а если брать все население в целом ?
          Ответить
          • redstrik
            женщин и людей среднего возраста не берем ???? окак :__)))))
            Ответить
            • redstrik
              ысчо раз — динамика среди кого ??? среди новобранцев или всего населения ???
              Ответить
              • redstrik
                где примеры Общей динамики а не только среди новобранцев ?
                Ответить
    • Dmitry68
      Нужно было сравнить число грамотных, когда началась 1МВ, и пошла массовая мобилизация.
      Ответить
      • T
        Тоесть в 1913 году в армию брали только выходцев из высших слоев населения? Детей дворян, купцов чиновников и предпринимателей?
        Ответить
        • Dmitry68
          А для того, чтобы понять истинный размер российской безграмотности. Когда "под гребенку" стали мобилизовать всех и вся, тут уже не до грамотных.
          Ответить
        • ivan_tan
          И не только с РИ...

          "К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

          По данным Николая Ерофеева расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку.[9] Однако данная оценка (21 копейка на душу населения в 1914 году) представляется явно заниженной. Согласно данным приведенным Питиримом Сорокиным (Сорокин П.А. Социология революции. М., 2008. с.285-286) бюджет Министерства народного просвещения в 1914 году составлял 142 736 000 рублей, общий расход всех министерств на образование составлял 280-300 миллионов рублей, а расход городов и земств приближался к 360 миллионам рублей. Таким образом общий расход на образование составлял около 640 миллионов рублей. Таким образом расходы на душу населения в Российской Империи в 1914 году былы не меньше, чем 3 рубля 70 копеек."
          Ответить
    • elie
      amaestro 5 апр 12
      ну что же авто-зощенко так лобызает похожего на медведева николашечку-два и так ненавидит всё совеЦкое , ну посмотри наконец википедию , прежде чем постить , только не ту , что ты приводишь в пример от Бориса Романова , такого же лобызателя семейки романовых , как и ты , а нормальную — Ликбе́з (ликвида́ция безгра́мотности)

      до 1914 г. уровень грамотности возрастал, но «после войн и вообще усиленных наборов процент грамотности падает» /// статистику 1917 года ухудшил и тот факт, что западные губернии, где в предвоенные годы вкладывались большие средства в образовательную инфраструктуру, и где уже достигнутый уровень грамотности несколько повышал средние данные по империи (см. Грамотность#Общие статистические данные) были оккупированы и не вернулись в состав страны(царской россии — империи николашки №2 !!! ) /// В 1920 Совет народных комиссаров принимает декрет об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности (ВЧК ликбез) . Ведал делами этой комиссии народный !!! комиссар !!! просвещения Анатолий Луначарский !!!. /// В годы нэпа (все вспомним аналог кооперации 90-х :-) ) !!! темпы снижения неграмотности были далеки от желаемых-1915 году — 35-38 % , 1926 г. — 80,9 городского и 50,6 % сельского. /// По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приблизилась к 90 % !!! ///
      Ответить
      • elie
        elie 5 апр 12
        PS отличия образования городского и сельского населения показывает лишь тот факт , что при советской власти , так не любимой царскими ельцинистами , наконец ввели реальную статистику и вели реальную борьбу с безграмотностью даже на периферии страны , куда досель не совался царский нос никогда !!! впрочем там же проводилась индустриализация и коллективизация , а не только нынешняя никому ненужная царская урбанизация с медведевской уплотнительной политики — походу пустующие и заброшенные земли опять приберут к рукам новоявленные первосвященники , помещики и капиталисты .
        Ответить
  • glass_
    5 апр 12
    Дерьмосраты разгулялись, пнуть мертвого льва может даже осел.

    Ух мало он вас в свое время перестрелял, жалко что не всех :)
    Ответить
    • Rus-25
      glass_ 5 апр 12
      Му-ха-ха!

      Падаль совковая своё истинное хлебало показало.Сын дубака видать))))
      Ответить
      • glass_
        Rus-25 5 апр 12
        Слюни полдбери, чмырдяй.
        Ответить
    • Rus-25
      glass_ 5 апр 12
      С неба звездочка упала,

      покатилась в самый низ.

      Раньше glass_ик был мазурик,

      а теперя коммунист.
      Ответить
    • west_yura
      Вы думаете, что здесь есть хоть один человек который родился до 1953? : ))))

      youtube.com

      youtube.com

      youtube.com
      Ответить
    • glass_
      glass_ 5 апр 12
      Гугл Вам в помощ, а вообщето насколько помню нам еще в школе данную тему читали.

      “Центральное разведывательное управление (ЦРУ) — координирующий центр гражданской и военной разведки США. Создано в 1947 году; организатор шпионажа и подрывных действий против социалистических стран, развивающихся государств, революционных и национально-освободительных движений.”

      (Советский энциклопедический словарь, 1989 г.)

      “ЦРУ — департамент американского правительства, созданный в 1947 году для координации разведывательных операций. ЦРУ не имеет права действовать внутри США, и его связь с Уотергейтом вызвала значительную обеспокоенность.

      Также ЦРУ подвергалось критике за то, что оно вмешивалось во внутренние дела зарубежных стран; по этому поводу было проведено официальное расследование.” (Macmillan Encyclopedia, 1986 г.)

      насчет Далласа позже скину ссылку
      Ответить
      • Rus-25
        glass_ 5 апр 12
        Историги не ошибаются!))))
        Ответить
  • S
    5 апр 12
    из форумов:

    Как говорят, именно Сталин и есть причина нынешней катастрофы.

    А конкретно — он виноват в том, что в конце 80х его не было.
    Ответить
    • dymko61
      Система, которя может более-менее существовать только при одном человеке, это не система. Он же должен был подумать, что случится со страной, когда его не станет. Иначе это не руководитель. Или он рассчитывал жить вечно? Преемников себе он не готовил, т.к. преемник может набрать силу и стать опасным ещё при жизни и подсидеть самого хозяина. Вот и случилось то, что случилось.
      Ответить
      • joker9607
        Абсолютно согласен — мы сегодня пожинаем плоды тоталитарного режима.
        Ответить
        • Rus-25
          А совкодрочерам такой и нужен-что бы думал за всех.

          А своих то мозгов у них отродясь не было.
          Ответить
          • redstrik
            у ослика есть зато есть мозги но он ими не пользуется — он в школе учил только то что пригодится в жизни :))))
            Ответить
        • redstrik
          Ослик, ты меня игнорируешь ? или сказать нечего ?
          Ответить
          • joker9607
            Ну что тебе сказать? Смотри — не прогуливай уроки!
            Ответить
      • Dmitry68
        >>>Система, которя может более-менее существовать только при одном человеке, это не система.

        Если бы не было предательства. Сначала хруща (мы об этом уже говорили), а затем и меченого (см. ниже ролик) то и система простояла бы дольше. В 80- не было причин для развала Союза. Их создали искусственно. Даже падение цен на нефть (о чем любят пи#деть дерьмократы) не причина. Потому что нефтебаксов в ВВП СССР было менее 1%.

        Для начала вспомним сколько стоила нефть.

        Далее попалась следующая весьма любопытная информация.

        СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 33.3 млн. тонн сырой нефти . Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5,8 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн) (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)

        Россия в 2007 году сырой нефти экспортировала в дальнее Зарубежье 221,6 млн. тонн. Доход от продажи составляет 104 млрд. долларов при цене 470 долларов за тонну.

        Вывод. Россия получает от импорта нефти в 18 раз больше долларов, чем весь СССР в 1990 году. И кто сидит на нефтяной игле?

        Т.ч. ежеле бы не предательство — то все было бы по другому.
        Ответить
        • Rus-25
          Если БЫ,да ка БЫ..

          ВСЁ в БЫ упирается у вас...
          Ответить
          • Dmitry68
            А у вас как ? От вас (и вам подобным) постоянно такое слышишь. Если БЫ не было большевиков/революции/Сталина тогда БЫ мы жили "как у Христа за пазухой". Разве не так ?

            PS: А вообще-то я привожу сухие цифры, доказывающие, что никакой нефтяной зависимости у СССР в 80-х не было (плюс газ, цены на который не падали, пошел в Европу и перекрыл недостачу по нефтебаксам). Следовательно рушится один из краеугольных камней, на которых зиждятся дерьмократические доказательства причин крушения СССР. Следовательно остается предательство. О чем прекрасно сказано в ролике чуть ниже.
            Ответить
        • T
          Как предатели смогли прорваца к верхушке власти? Почему их не остановили органы которые должны были следить за чистотой рядов? Куда смотрела верхушка партии, которая способствовала карьерному росту сих лидеров? И почему эти самые верхушки оценивая деятельность сих лидеров не распознали предательство и не сместили их? Может не шибко умные были?
          Ответить
          • Dmitry68
            Здесь все очень просто.

            1. Хрущь. Предал предшественника, и заложил мину замедленного действия под СССР. Почему ? Потому что на фоне Сталина он был никем. И ему нужно было максимально его очернить. Вот и получился "доклад съезду" через три года после смерти Сталина. Правды в этом докладе, только фамилия докладчика, и название доклада. Остальное передергивания, подтасовки и обыкновенная лож. Но, Хрущь, сам по себе, СССР не предал. Только своей глупостью он способствовал началу его развала. Это примерно как последний русский царь. Он тоже напрямую ничего не сделал для развала РИ, но именно его правление и привело Россию к трем революциям. А кто его поставил/помазал на царство ?

            2. Меченый. Тут все значительно сложнее. СССР, к приходу к власти меченого, нуждался в реформировании. К примеру, требовалось максимально отстранить КПСС от власти, а меченый со своей перестройкой, и собирался это провести в жизнь. И именно поэтому народ его и поддержал. Не ожидая удара в спину. А удар был очень сильным (см. ролик). Партию меченый устранил, а ничего взамен ее не предложил. А, т.к. на КПСС в СССР (стараниями того же хруща) было все завязано, то предательство КПСС и стало предательством СССР. Хоть меченый сейчас и говорит, что не хотел развала страны, но это не более чем пи#деж. Чтобы это понять достаточно вспомнить как в союзном договоре (подписание которого сорвал ГКЧП) стала называться страна (кстати уже без Прибалтики) — ССГ — Союз СУВЕРЕННЫХ Государств. Чем не СНГ (независимый, и суверенный слова синонимы). Т.ч. даже в случае подписания того "союзного договора" СССР пришел бы конец (несмотря на результат референдума).

            Вот и предательство.

            PS: Кстати, необходимость устранения партии от власти понимал и Сталин. Но две его попытки ни к чему не привели, точнее первая вполне возможно стала спусковым крючком репрессий 37-38 гг (согласно мнению историка Юрия Жукова), а вторая была за полгода до его смерти. И он просто не успел довершить начатое. Именно поэтому партийцы, так и обрадовались тому что они могут еще дольше (и значительно плотнее) руководить страной. Только устранение партии от управления страной при Сталине было вполне возможно без разрушения страны. А вот что получилось у меченого мы знаем.
            Ответить
        • dymko61
          Троцкий о созданной в СССР системе написал ещё в 1935 г. в книге "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?". Личность Троцкого и мотивы написания книги значения не имеют. Он эту систему знал изнутри. Мы об этом уже говорили.

          Насчёт "предательства" тут ниже уже хорошо сказали.
          Ответить
          • dymko61
            Сорри, не ниже, а комментарием ранее.
            Ответить
          • dymko61
            Могу ещё факт "предательства" привести.

            Жена Молотова должна была ещё сидеть и сидеть, а её взяли и быстренько выпустили. Воспользовались смертью Хозяина, предатели.
            Ответить
            • Dmitry68
              А можно уточнить. Вы дело жены Молотова сами читали ?
              Ответить
          • Dmitry68
            >>>Троцкий о созданной в СССР системе написал ещё в 1935

            Читайте конституцию 1936-ого. Ее Троцкий знать не мог. А вот троцкистские идеи о мировой революции очень могли помешать индустриализации страны. А это как раз и есть предательство.
            Ответить
    • Rus-25
      suhvp2 5 апр 12
      Сталин любил лишь одно-БЕЗРАЗДЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ.
      Ответить
    • redstrik
      я уже отвечал что это на твой взгляд. Обьективно — он ввел льготы для некоторых национальностей в некоторых респуликах. О любви или не любви к русским, молдаванам, белорусам, бурятам, калмыкам речи быть не может.Ты передергиваешь.
      Ответить
      • redstrik
        льготы одним являются дискриминацией других ? нифига себе :))))) меня дискриминируют по сравнению с льготниками!!!
        Ответить
        • redstrik
          это их чудесные и замечательные проблемы:))) Кстати, ты всегда так заканчиваешь неудобные дискуссии ?
          Ответить
        • X0MYT
          Ага. Субсидии малообеспеченным семьям это тоже дискриминация Абрамовича!
          Ответить
full image