-
5 апр 12Мы за ценой не постоим — для Сталина любая победа оплачивалась сущей ерундой — судьбами своих сограждан. Да — была идея, но за он готов расплачиваться жизнью собственного народа. Или несобственного — Коба же грузин, а к власти его привели жиды.
И хватит причитать, о неразвитой досталинской России — вспомните, что в начале века Япония была ваще феодальным государством. И уже будучи разгромленной в мировой войне и подвергшаяся ядерной атаке к 70-м годам стала самой технологически развитой страной. Как-то ж обошлись японцы без коммунизма и Джугашвили. -
5 апр 12За что Сталин порешил Блюхера: newsland.ru
А Грачев все здравствует. А Макаров втихую получил героя недогосударства РФ. Дааа, такие времена, товарищи.
И особенно про сельхозработы почитайте, на которые привлекали наших солдат. -
-
-
-
-
5 апр 12МОЙ????? Ты каммент то глянь? С каких щей, я утверждающий что Берзарина в благодарность за спасение жизней — занесли в почетные жители, что подтверждают сами немцы — должен быть слит? С учетом того что ты ПУКнул, что он ничего не делал — так как погиб????
Ты еще и сидишь рассказываешь про причино-следственные связи? Хотя о чем я ... Ты еще расскажи — как твой друг фотограф про то что Мракобесы друзья атеизма, мракобествующие атеисты, так сказать! .... )))
-
-
-
-
5 апр 12Монгол, вчера ты мне так и не смог объяснить, почему ты решил, что тот, кто во время коллективизации считал, что в колхоз вступать не надо, поступал противоправно. Какой именно нормативно-правовой акт он при этом нарушал?
Может, хоть сегодня объяснишь? Даю тебе ещё раз ссылку на вчера, чтобы ты мог вспомнить, о чём речь:
nnm.ru-
-
-
-
-
5 апр 12Так... Ну, давайте "медленно и печально".
> Я об аналогиях.
Аналогии удобны в споре, но... Мы должны иметь две, практически идентичные системы, чтобы перебрасывать аналогии от одной к другой.
Коммерческая организация и авторитарное государство — там идентичность и не ночевала. Не работают аналогии.
Поехали дальше.
> При Сталине не был создан нормальный механизм работы.
Возможно, имелось в виду: "Не был создан механизм передачи власти"?
Хотя, вспомним правление Берии. Продолжение развития СССР как государства, амнистия (если не ориентироваться на "Холодное лето 53-го"), то в большей массе были освобождены как раз политЗК, а уголовники составляли ~30% от общей массы, но мы-то смотрели "фильм по реальным событиям", ага.
> Умер Лидер, и всё пошло под откос.
А что, в первый раз? Предательство в высших эшелонах — это только в СССР впервые случилось? Да, скооперировались Хрущёв и Жуков, свергли Берию. Не при нас началось, не при нас и закончится. В "светочах демократии" примеров и поболее будет.
> *Берия, берия, вышел из доверия
> А товарищ Маленком
> Надовал ему пинков*
А можем ещё вспомнить: "Сталин Кирова убил в коридорчике" или "В этом личная заслуга Леонида Ильича"
Вы отвлеклись на лирику, ну и я тоже :)
> Потом отпинали Маленкова.
> Потом Никиту.
> ....
> Горбач
> Елбцин
> PROFIT!
Вот мне интересно — а профит, сиречь, прибыль-то где? Или у Вас вклады на книжках не сгорели вчистую? А ведь это не кровавая гэбня сработала, это эффективные и вполне демократичные менеджеры с "шоковой терапией".
Профит-то в чём? ;)
-
-
-
-
-
-
-
-
5 апр 12Как Вы помните ru.wikipedia.org
Было провозглашено 14 мая 1948 года (5 ияра 5708 года)
Происхождение названия
На протяжении последних трёх тысячелетий слово «Израиль» обозначало как Землю Израиля (Э́рец-Исраэ́ль), так и весь еврейский народ. Источником этого названия служит Книга Бытия, где праотец Иаков после борьбы с Богом получает имя Израиль: «И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» (Быт.32:27,28).
То есть, ИМХО, по видимому, был какой-то договор, в котором участвовал Рузвельт?
Кста, рояль в кустах?
СВИТКИ МЕРТВОГО МОРЯ bible.ucoz.com
В 1947 г.бедуин пастушок, присматривавший за стадом овец в пустынной холмистой местности к западу от Мертвого моря, заметил на одном из отвесных обрывов вход в пещеру. Он бросил туда камень и вдруг услышал звук бьющейся глиняной посуды. Заинтересовавшись этим, он забрался в пещеру и нашел там много глиняных сосудов. Продолжая свои изыскания, он обнаружил внутри сосудов свитки пергамента, покрытые древними еврейскими письменами. Его находка ни у кого не вызвала интереса, но когда эти свитки увидели археологи, начался настоящий ажиотаж. Со временем в пещерах вокруг места, называемого Кумраном, было обнаружено около 400 свитков, которые оказались библиотекой еврейской религиозной секты ессеев. Свитки содержали части всех книг еврейского Ветхого Завета, за исключением Книги Есфири. Во времена Христа поблизости от этого места жила аскетическая община ессеев, основавшая поселение, которое и было раскопано учеными .Здесь открыты сторожевая башня, трапезная, скрипторий, где свитки Мертвого моря, вероятно, переписывались, а также ритуальные бассейны, гончарная мастерская и кладбище. Радиоуглеродный анализ показал, что свитки Мертвого моря аписаны в период между 200 г. до Р. Х. и 70 г. по Р. Х. Свиток с Книгой Исаии сохранился почти полностью; он на 1000 лет старше следующего за ним самого древнего списка Исаии, но оба текста почти идентичны. Это показывает, как точны были переписчики, как серьезно они относились к своему делу.
Вопрос: а был ли мальчик?
-
-
-
-
T5 апр 12Вот скажите мне — есть 3 лидера.
Сталин — пришел к власти, получил сельхоз страну с порушенной экономикой, провел индустриализацию и создал мощную экономику. К 1953 г. восстановил экономику, создал ядерное оружие, страна стала одной из 2 ведущих мировых держав.
Гитлер — пришел к власти в 1933 г., страна была в кризисе, экономика разбалансированна в следствии ПМВ. Поднял экономику, к 1941 г в результате его деятельности Германия стала одним из сильнейших государств мира, захватила почти всю Европу.
Рузвельт пришел к власти в 1932 году. СШа в глубокой депрессии. Сумел вывести экономику из депрессии, к концу своего правления смог сделать США одной из 2 ведущих мировых держав.
Имеем 3 лидеров, которые смогли примерно в одно и то же время сделать свои страны ведущими в мире. При чем делали это примерно одними и теми ж средствами. За счет населения собственной страны.
Равнозначны ли эти лидеры?:)
Давайте взглянем на это с другой стороны. Что они после себя оставили. Преемников так сказать.
По Гитлеру все быстро и ясно стало понятно уже в 1945 г. Преемник ничего сделать не смог.
По Сталину. после смерти его пришел к власти Хрущев. Тут многие его называют первым предателем. Все закончилось в 1991 г. Страна которую он строил рухнула и исчезла с карт мира.
По Рузвельту. официального приемника оставить не мог — у них там типа демократия. Однако заложенные им принципы позволили стране набирать мощ и политический вес в мире. На данный момент ведущая страна на Земле.
Итак на 2012 год мы имеем Германию — самое экономически мощное государство в Европе. РФ — ну сами знаете положение оной в мире. США — сильнейшее и политически весомейшее государство на Земле.
Итак вопрос. Может гениальность заключаеца не только в том чтоб произвести рывок и сделать страну сильной, но и сделать так чтоб страна смогла долго сильной оставаца после смерти/смены главы государства?
И тут мы прийдем к выводу, что Сталин не сделал этого, в отличии от того же Рузвельта.
Так кто тут самый гениальный вождь всех времен и народов?-
-
5 апр 12Ну, уважаемый, ну не спеши тыцкать "Отправить", право слово. Читаем "приёмники Сталина", хохочем и весь твой пар, увы, уходит в свисток. :)
А теперь по сути вопроса. Сравнение президента США (САСШ) с лидерами авторитарных режимов — ужасно некорректно. Президент — это "говорящая голова" (далее — ГГ) и не более того. Что бывает, когда ГГ пытается возомнить о себе "тварь я дрожащая или право имею" — убедительно видно на примерах Линкольна и Кеннеди. Напомню, что Федеральный Резервный Банк США — это, по сути своей, частная лавочка.
Обе ГГ пытались перевести привести эту лавочку под руку государства. Потом, по случайному совпадению, скоропостижно скончались, при этом прилюдно, при большом скоплении народа...
Вот кто-то действительно верит, что президент США принимает решения _самостоятельно_?
-
-
-
T5 апр 12Китай ну да.
ТОлько вот Китай щас тоже отходит от идей Сталина/Мао. Часьтная собственность, иностранные инвестиции.
Количество миллиардеров в Китае растет постоянно. В СССР тоже был рост количества миллиардеров? Не подпольных, а явных, не боящихся власти и входящих в высшее руководство партии?
-
5 апр 12>>>И тут мы прийдем к выводу, что Сталин не сделал этого, в отличии от того же Рузвельта.
Немного перепутали начальные условия. СССР после 1МВ и Гражданской войн был в значительно более худшем положении, чем США 30-х. Хотя и амерам тоже досталось. Ихний голодомор 30-х обошелся штатам в 7-8 млн чел. Но оставим штаты. Сталин принял страну не только с "порушенной экономикой", но и более чем на 80% крестьянскую. Причем первое в мире социалистическое государство находилось почти в полной мировой изоляции. Могу напомнить, что для того чтобы поднять танковую, авиационную, и химическую промышленности СССР в 20-х гг вынужден был сотрудничать с Германией. Своего всего этого у него не было (в штатах все это было еще в 1МВ). Правда все военное сотрудничество с Германией с приходом Гитлера к власти было прекращено, но приличный задел остался. И именно он помог наладить разработку и производство отечественных образцов танков и самолетов. А наличие у СССР хим оружия давало гарантию того, что немцы не будут его применять на войне (отдача замучает). Т.ч. данное сотрудничество дало СССР больше чем Германии. А как только в Германии пришел к власти Гитлер тут уже западные страны начали вбухивать в германию свои капиталы (СССР за все платил валютой/зерном).
Далее. Если ВОВ для СССР был губительным (27 млн жизней, и полностью разрушенная европейская часть страны), то для штатов 2МВ была золотой жилой, позволившей ей выйти из кризиса. Мало того, что штаты вышли из депрессии, так они на этом еще и заработали (лендлиз и в СССР, и в Германию).
После войны СССР был вынужден восстанавливать экономику (европейской части) практически с нуля и опять в полной изоляции (холодная война). У штатов все было в шоколаде.
И после всего этого вы можете сравнивать экономики штатов и СССР, которые после 2МВ почти не уступали друг другу. Несмотря на громадное отставание после 1МВ.
PS: ИМХО, одна из главных ошибок Сталина была в том, что он не успел (точнее ему не дали) оставить после себя грамотного преемника.-
T5 апр 12Ха я про это и спрашиваю — почему не оставил преемника?:) Почему система созданная Сталиным рухнула стоило ему только умереть?:)
Про танковую индустрии США мощно задвинули. Ничего что имея такую мощную индустрию США в начале 2МВ вдруг проснулись в тихом шоке от осознания того, что у них было в армии около 3 сотен танков, причем по характеристикам нифига не стоящими рядом с европейскими?
У Штатов все было в шоколаде — только вот Штаты окромя своей экономики умудрились поднять еще и экономику Европы и Японии, а Союз свою и соц стран.
-
-
-
5 апр 12Интересно,согласны ли совкодрочеры,что бы их и их родню объявили сейчас врагами народа и расстреляли-во благо России? Путинские тройки-15 минут суд и в расход.
Ну раз они оправдывают сталина,то вполне логично,что и действия Путина оправдают-на благо страны разумеется.
Или приносить в жертву готовы любого -лишь бы их это не коснулось? -
-
5 апр 12Вот буквально только что по Евроньюс этот сюжет показали. В негативном свете, естественно, ну это понятно. Но понравилось другое: какой-то представитель обчества "Мемориал" с роскошными усами сказал буквально следующее: "К сожалению, в нашей стране ещё сохранились эти пережитки сталинизма — ставить выше жизни отдельного человека интересы страны".
Как же я счастлив, что миллионы советских людей и оба моих деда в частности, страдали этими пережитками! А этот "мемориальский" мужичок напрочь отказывается подумать о том, что не будь "этих пережитков" — хуй бы была "наша страна". И ведь в возрасте мужик, но весь мозг, похоже, в усы ушёл.-
-
T5 апр 12В РИ на 1913 г была вообщето всеобщая воинская повинность. Не думаю, что тада в армию брали только сыновей дворян, купцов и промышленников.
Стоит так же отметить, что брали только особей мужского пола (не считая санитарок), так что необхимо учитывать и то, что среди женского населения грамотность была распространенна поменьше.
-
-
5 апр 12Я удивлён, признаться, другим. Мне Авдощенко всегда мнился взрослым человеком с высшим образованием. Я, правда, не знаю как дело обстоит на некоторых гуманитарных факультетах (филология, философия), но технари, естественники (химики, физики, биологи) и экономисты матан учат в обязательном порядке. И тут вот такая попытка сравнения жирафа с носорогом. Удивлён преизрядно.
Кстати, пока печатал, тут по ТВ строчка из рекламы очень удачно вписалась: "Я ем йогурт и одновременно красивая"
;)
-
-
-
-
5 апр 12И не только с РИ...
"К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.
По данным Николая Ерофеева расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку.[9] Однако данная оценка (21 копейка на душу населения в 1914 году) представляется явно заниженной. Согласно данным приведенным Питиримом Сорокиным (Сорокин П.А. Социология революции. М., 2008. с.285-286) бюджет Министерства народного просвещения в 1914 году составлял 142 736 000 рублей, общий расход всех министерств на образование составлял 280-300 миллионов рублей, а расход городов и земств приближался к 360 миллионам рублей. Таким образом общий расход на образование составлял около 640 миллионов рублей. Таким образом расходы на душу населения в Российской Империи в 1914 году былы не меньше, чем 3 рубля 70 копеек."
-
-
5 апр 12ну что же авто-зощенко так лобызает похожего на медведева николашечку-два и так ненавидит всё совеЦкое , ну посмотри наконец википедию , прежде чем постить , только не ту , что ты приводишь в пример от Бориса Романова , такого же лобызателя семейки романовых , как и ты , а нормальную — Ликбе́з (ликвида́ция безгра́мотности)
до 1914 г. уровень грамотности возрастал, но «после войн и вообще усиленных наборов процент грамотности падает» /// статистику 1917 года ухудшил и тот факт, что западные губернии, где в предвоенные годы вкладывались большие средства в образовательную инфраструктуру, и где уже достигнутый уровень грамотности несколько повышал средние данные по империи (см. Грамотность#Общие статистические данные) были оккупированы и не вернулись в состав страны(царской россии — империи николашки №2 !!! ) /// В 1920 Совет народных комиссаров принимает декрет об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности (ВЧК ликбез) . Ведал делами этой комиссии народный !!! комиссар !!! просвещения Анатолий Луначарский !!!. /// В годы нэпа (все вспомним аналог кооперации 90-х :-) ) !!! темпы снижения неграмотности были далеки от желаемых-1915 году — 35-38 % , 1926 г. — 80,9 городского и 50,6 % сельского. /// По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приблизилась к 90 % !!! ///-
5 апр 12PS отличия образования городского и сельского населения показывает лишь тот факт , что при советской власти , так не любимой царскими ельцинистами , наконец ввели реальную статистику и вели реальную борьбу с безграмотностью даже на периферии страны , куда досель не совался царский нос никогда !!! впрочем там же проводилась индустриализация и коллективизация , а не только нынешняя никому ненужная царская урбанизация с медведевской уплотнительной политики — походу пустующие и заброшенные земли опять приберут к рукам новоявленные первосвященники , помещики и капиталисты .
-
-
-
-
-
5 апр 12Гугл Вам в помощ, а вообщето насколько помню нам еще в школе данную тему читали.
“Центральное разведывательное управление (ЦРУ) — координирующий центр гражданской и военной разведки США. Создано в 1947 году; организатор шпионажа и подрывных действий против социалистических стран, развивающихся государств, революционных и национально-освободительных движений.”
(Советский энциклопедический словарь, 1989 г.)
“ЦРУ — департамент американского правительства, созданный в 1947 году для координации разведывательных операций. ЦРУ не имеет права действовать внутри США, и его связь с Уотергейтом вызвала значительную обеспокоенность.
Также ЦРУ подвергалось критике за то, что оно вмешивалось во внутренние дела зарубежных стран; по этому поводу было проведено официальное расследование.” (Macmillan Encyclopedia, 1986 г.)
насчет Далласа позже скину ссылку
-
-
-
5 апр 12Система, которя может более-менее существовать только при одном человеке, это не система. Он же должен был подумать, что случится со страной, когда его не станет. Иначе это не руководитель. Или он рассчитывал жить вечно? Преемников себе он не готовил, т.к. преемник может набрать силу и стать опасным ещё при жизни и подсидеть самого хозяина. Вот и случилось то, что случилось.
-
5 апр 12>>>Система, которя может более-менее существовать только при одном человеке, это не система.
Если бы не было предательства. Сначала хруща (мы об этом уже говорили), а затем и меченого (см. ниже ролик) то и система простояла бы дольше. В 80- не было причин для развала Союза. Их создали искусственно. Даже падение цен на нефть (о чем любят пи#деть дерьмократы) не причина. Потому что нефтебаксов в ВВП СССР было менее 1%.
Для начала вспомним сколько стоила нефть.
Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 33.3 млн. тонн сырой нефти . Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5,8 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн) (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
Россия в 2007 году сырой нефти экспортировала в дальнее Зарубежье 221,6 млн. тонн. Доход от продажи составляет 104 млрд. долларов при цене 470 долларов за тонну.
Вывод. Россия получает от импорта нефти в 18 раз больше долларов, чем весь СССР в 1990 году. И кто сидит на нефтяной игле?
Т.ч. ежеле бы не предательство — то все было бы по другому.-
-
T5 апр 12Как предатели смогли прорваца к верхушке власти? Почему их не остановили органы которые должны были следить за чистотой рядов? Куда смотрела верхушка партии, которая способствовала карьерному росту сих лидеров? И почему эти самые верхушки оценивая деятельность сих лидеров не распознали предательство и не сместили их? Может не шибко умные были?
-
5 апр 12Троцкий о созданной в СССР системе написал ещё в 1935 г. в книге "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?". Личность Троцкого и мотивы написания книги значения не имеют. Он эту систему знал изнутри. Мы об этом уже говорили.
Насчёт "предательства" тут ниже уже хорошо сказали.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe