А что плохого в организации подпольного цеха по пошиву пуховиков или тиражированию нелицензионных компактов сейчас? кому они "мешают" и зачем их ликвидирюит?
Криминал начинался именно с идеи того, что можно использовать "ничейный" материал, "ничейное" оборудование и своё собственное время на работе (оплаченное, кстати, учитывая вы занимались совсем не тем), чтобы сварганить поделку и бесплатно вынести с предприятия.
Позвольте высказаться о нетрудовых доходах в СССР. Для примера условно возьмем певца Новикова с его самодельными установками на продажу. Ое не платил налогов со своих доходов. Это серьезное преступление, напрмер, в Америке. Он делал свои установки вероятнее всего используя оборудование, станки госпредприятия, не платя за это не копейки. Детали и материалы вероятнее всего то же ворованные на госпредприятии. За промышленные помещения он не платил арендную плату, не платил за электричество, необходимое для производства своих установок. Он не оплачивал социальные налоги, больничные, пенсии своим сотрудникам. И кто он после этого как не вор? А если бы он заплатил законно все налоги, реально оплатил аренду помещения, электричество и пр. расходы, то рентабельность его деятельности была бы под вопросом. Я сам после института занимался репетиторством, но я прекрасно понимал, что я не плачу налоги государству и вступаю в конфликт с законами любой самой демократической страны. Не надо делать из новиковых жертв режима.
Я бы предположил, что Новиков все-же клепал свою продукцию дома, своими инструментами, из запчастей, купленых на барахолке и т.д. Про налоги вообще смешно, статья ведь не об уклонении от уплаты налогов, а о том, что любая частная инициатива становилась преступлением, даже если она порождалась необходимостью.
Вы подменяете понятия. В любом государстве незаконное предпринимательство карается законом. Было это и в советское время. И сейчас есть подобная статья (171 УК), то же и с уклоением от уплаты налогов. Сравнивать капитализм и социализм вообще сложно, ибо в в последнем предпринимательство и спекуляция не имеют вообще первичной значимости. Это сейчас РФ — государство торгащей, финансиствов и менеджеров. В те времена общественное благо, равенство, всеобъемлющая поддержка государство и взаимопомощь были важнее всего.
Следует заметить, что как во времена хваленых 37-х, так и после, гораздо позже проходили масштабных чистки в рядах такой номеклатуры. В те времена за коррупцию и воровство далеко не "влоть до увольнения" было и за крупные экономические преступления давали вышку.. Это сейчас у нас "либерализация" и "декриминализация" идёт..
Никакие "чистки" не изменили менталитета Quod licet Jovi non licet bovi — что дозволено Юпитеру не позволено быку. Другой набор стандартов, норм, даже законы для многих были неписаны. И весь народ верил, что "жираф большой, ему видней".. :)
Не надо передергивать понятие «частная инициатива» и воровство, жульничество. В данном случае – это единое целое. Нельзя одно рассматриваить в отрыве от другого. Я говорил в своем сообщении об условном предпринимателе Новикове. И упоминая о криминальном уклонении от налогов, использовании государственного оборудования, помещений, материалов я имел ввиду и цеховиков, подпольно использующих государственное швейное оборудование, и установщиков дверей. Даже если они легально покупали обивочные материалы, то изготовление деревянного каркаса требовало мощностей государственной столярной мастерской как правило. И вся их предпринимательская инициатива основывалась на воровстве и жульничестве.
Ага,приходит офисный планктон на работу, первым делом лезет в Инет смотреть все что ему нужно, потом чай-кофе, отпросились, по магазинам или по делам сбегали. А отчетность они так делают которая с них и требуется — по e-mail, телефонам филиалы обзвонили, всё свели в Excel, подогнали как надо. Пришол начальнег-прогнулись соответственно, какой он умный типа а мы дураки-то. Побегали с бумагами по кабинетам,подписали,согласовали и т.п.
Ну и платят таким деятелям 25 и выше в месяц, в основном это одни блатные тетки или "воротнички белые" устроенные по звонку от мамы-папы.
Блевотина офисная,епт! При нормальной организации бизнеса, когда реальный хозяин есть и он заинтересован не "сидеть на хозяйстве и выигрывать время, пользуясь должностью" такие граждане вообще нах не нужны — всё можно одной бригадой толковых программеров и аналитиков делать а большинство процессов такого рода-должно быть интегрировано в ERP и полностью автоматизировано.Особенно сбор и накопление информации-как можно более без вмешательства человека, иначе необъективное вранье из года в год так и будет. Вот откуда власть у нас и думает-что всё типа хорошо.Ей так рапортуют.
детали можно было и в магазине купить ( достать — ведь в конченом совдепо все было так продумано что ты должен был на коленях ползать чтобы чтото достать ) . в америке точно так же создали аплю и ему подобные . а во всем мире репетиторство не предполагает конфликта с законом — только в совке это есть преступление
В точку! Г-н (Г-но) Новиков считает себя обиженным, а сел именно за то , что хотел используя чужой труд и время срубить бабло считаю других тупым быдлом которые должны платить за его "ум"... Да пошел он подальше. Славно, что у нас в е-бурге он так и не засрал мозги. А так старался..
В фантастике 60-х было много таких похожих сюжетов — летит огромный корабль с поселенцами, летит много лет, меняются поколения, и постепенно они забывают и о цели полета, и вообще кто они и откуда. Дети, знают о Земле только по фото и рассказам родителей, что они расскажут своим детям? Вот бабушка и дедушка рассказывали, что есть такая Земля якобы... Человеку, родившемуся в обстановке корабля, непонятны все эти сказки, они постепенно переходят в разряд мифов, а потом и вовсе объявляются ересью.
Так вот тут параллель с нашим обществом, еще живо и даже молодо поколение, выросшее при совке и испытавшее все на своей шкуре, но молодежь уже не верит, прошло всего 30 лет, чувшь, говорят, старопердунская, лишь бы прошлое наше очернить. Без всякого звездолета происходит коррекция истории в умах, да так быстро. Что же будут знать об этом времени дети через 50 лет, скажем?!
Как Апач? Да почем я знаю, я и форум-то их китовский не читаю, а уж что там Апач делает... Не входит никак в круг моих интересов, пишет, наверное все. Гламурчик свой припидоренный слегка...
А будут ли дети через 50 лет при нынешнем раскладе? В смысле славяне? Или адская помесь "гастрабйтер+хомячок"?
А про Америку, Глеб, не надо. Страна, созданная неудачниками, хлынувшими как опарыши с перепревшего европейского дерьма, уничтожившая целый континент, не может иметь исторической перспективы. Она "бурлит", поет РЭП, делает всем "распальцовку" — но итог уже всем ясен. И реальные хозяева "окучивают" другие страны. Финансовый анализ Вам в руки...
Америка — страна эмигрантов. "Изначальные американцы" — это индейцы, это как чукчи "изначальные сибиряки". Вы забыли сообщить были ли мной упомянутые граждане — неудачниками.
вот народ и валил в омерику так как только там можно было осуществить свою мечту : форду — в автомобилестроении , сикорскому — авиация . и тд .вот почему народ валил в омерику
>>Страна, созданная неудачниками, хлынувшими как опарыши с перепревшего европейского дерьма, уничтожившая целый континент, не может иметь исторической перспективы.
Я никак не могу согласиться, что люди, отважившиеся ехать хрен знает куда, в полную неизвестность практически, да воевать с этими индейцами — что они "неудачники". Это не неудачники, это наоборот, самая непоседливая и передовая часть населения. Неудивительно, что там проявились и Форд, и Сикорский, и Тесла и еще тысячи талантливейших людей, цвет и элита человеческой мысли. Так что про неудачников неудачно :) Неудачники дома сидят всю жизнь, боятся жопу оторвать, ради некоей иллюзорной "стабильности", как вот тут совкодрочеры есть — на жизнь, говорят, хватало, а что еще надо?
никогда не приходило в голову, что кто-то просто не хочет "устраиваться" на родине, кого-то тянет на новые места, вперед, осваивать, нет? Все от психологии зависит, люди просто тупо боятся покидать привычные места, страх неизвестности. Ну и сидите дома, устраивайтесь поудобней, никто вас за границу не зовет, никому там вы не нужны. Так что успокойтесь. Хорошо, американцы — люмпены, гонимые судьбой. Как только кучка таких "оборванцев" страну за 400 лет на вершину мира подняла? Остается непонятноым
ну а как же нуль-переход, прыжок через подпространство? Инопланетяне, судя по многим видео, используют именно его, корабль просто ИСЧЕЗАЕТ, так что все еще впереди. Мы просто не додумались еще до этого принципа....
Смотря что называть экспансией. Обязательно прыгать через парсеки в другие галактики? Могу предложить "ползучую экспансию", времени у нас — милиарды лет.
Земля – это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели. (К.Циолковский)
тут на одной-то планете никак разобраться не могут, одни дикие совсем от обезьян не ушли, а шибко умные скоро ее, похоже, уничтожат совсем нахрен. Бардак на одной планете, какая уж тут экспансия....
Нечего этому человечеству делать дальше поверхности планеты. Говно должно бурлить в яме. Вот если лет через 200 не поубиваем друг-дружку, переболеем всеми болячками, и дойдем до мысли что мы единая раса, вот тогда может быть.
Вижу вменяемость нас так и не посетила... Продолжу своим измышлизмы:
С самого начала цивилизации человек владел собственностью, торговал и занимался ремеслом. Сегодня мы видим ровно тоже самое, при всем современном прогрессе, человек продолжает работать, обменивать результаты своего труда и владеть материальными (и нематериальными, крпирастия) активами.
Отсюда вывод, что человеку такой тип поведения свойственнен и вся наша цивилизация базируется на нем...
Государство, которое не может обеспечить гарантии этих видов человеческой активности всегда проиграет (может не в один день, но современем), государству, которое это сможет.
В свете это детской теории, совку не светило ничего. Также как КНДР или Кубе сегодня...
С другом в середине 80-х брали мебель импортную в "Ветеранском" магазине.Люди в очереди ждали годами.Пришли к зав.секцией-эдакий олигарх по тем временам.Он дал выбрать мебель.Когда выбрали,с размаху молотком как врежет по боковой стенке....она напополам.Мы к нему.-Ты что делаешь гад?Он спокойно выходит к покупателям и объявляет,что очереднику пришла мебель с браком.Тот естественно подписывает отказную,в надежде,что следующая будет целая.Это отмазка для проверяющих органов.После этого он мог спокойно продавать ее" обычному" покупателю,естественно за взятку.Боковых поверхностей запасных или похожих у него было предостаточно.Вот вам и бизнес.
ну да, так и шутили, 5 лет учиться, чтобы зарплату слесаря начального уровня получать. Зато вон, почитай комменты, основная мысль: на жизнь хватало. Если такая жизнь удовлетворяет большинство, то туда им и дорога, в такое государство.. Мне вот не хватало на жизнь, у меня запросы повышенные, я хотел автомобиль, цветной телик, свое жилье, а не экономить эти 120р от зарплаты до зарплаты
А кто мешал Вам заниамться изобретательством? Или читать лекции в обществе "Знание". Некоторые, в свой отпуск, мыли золото легально на севере и тд.
Мой шурин — геолог, летом подрабатывал спасателем в экспеддиции, 300р за первое + 400, за второе. Ему хватало и машина и дача и заграница, но мастер спорта МК...
Че разорались тут, а? Время 23:33, тишину соблюдаем! Я тут кое-как племяху усыпил, а они орут как резаные... Совесть имейте, дайте человеку в субботний вечер немножко водочки спокойно выпить!
Комментарии
— что унести что-то с работы — это норма
— работать в сфере обслуживания — круто
— не брать подарки — это дурной тон
на многое действительно закрывали глаза компетентные органы и случаи дошедшие до суда скорее единичые
Заметьте везде — натуральный обмен. То есть мерилом криминальой энергии был — объём / количество околозакомных действий
Когда масштаб "несунства" и "подарков" переходил из материального в денежный и принимал характер перпродажи с целью наживы вот где начинался криминал.
Чувствуете разницу между "принести с работы и накормить семью" и "принести с работы и продать"?
"Сделать усилитель для себя" и "сделать 100 усилителей и продать"?
И что в этом плохого?
Это тот самый редкий случай, когда название группы полностью соответствует ее участникам.
«Урфин Джюс» = «Orphan Jews»
Ну и платят таким деятелям 25 и выше в месяц, в основном это одни блатные тетки или "воротнички белые" устроенные по звонку от мамы-папы.
Блевотина офисная,епт! При нормальной организации бизнеса, когда реальный хозяин есть и он заинтересован не "сидеть на хозяйстве и выигрывать время, пользуясь должностью" такие граждане вообще нах не нужны — всё можно одной бригадой толковых программеров и аналитиков делать а большинство процессов такого рода-должно быть интегрировано в ERP и полностью автоматизировано.Особенно сбор и накопление информации-как можно более без вмешательства человека, иначе необъективное вранье из года в год так и будет. Вот откуда власть у нас и думает-что всё типа хорошо.Ей так рапортуют.
Так вот тут параллель с нашим обществом, еще живо и даже молодо поколение, выросшее при совке и испытавшее все на своей шкуре, но молодежь уже не верит, прошло всего 30 лет, чувшь, говорят, старопердунская, лишь бы прошлое наше очернить. Без всякого звездолета происходит коррекция истории в умах, да так быстро. Что же будут знать об этом времени дети через 50 лет, скажем?!
Саймак — Поколение, достигшее цели
Хайнлайн — Пасынки Вселенной
Олдисс — Беспосадочный полет
А про Америку, Глеб, не надо. Страна, созданная неудачниками, хлынувшими как опарыши с перепревшего европейского дерьма, уничтожившая целый континент, не может иметь исторической перспективы. Она "бурлит", поет РЭП, делает всем "распальцовку" — но итог уже всем ясен. И реальные хозяева "окучивают" другие страны. Финансовый анализ Вам в руки...
То есть не Америка им, а они Америке. Исключение, подтверждающее правило. Поэтому, в массе иммигрантов-неудачников, они Личности.
Краше не краше, но у России хоть есть перспектива. Форд — Лихачев. Сикорски — Миль. И чем Америка лучше?
Вы забыли напимнить мне также, что нет такой страны под названием "Америка". :))
Против цифири не попрёшь.
Земля – это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели. (К.Циолковский)
Капитан, ты где таких словечек набрался?
А ну ка покаж "акцизную наклейку"!
И это и есть самое подозрительное!
Наверняка куплено на нетрудовые доходы! Вот!
Активнее, гаспада! Активнее!!!!
С самого начала цивилизации человек владел собственностью, торговал и занимался ремеслом. Сегодня мы видим ровно тоже самое, при всем современном прогрессе, человек продолжает работать, обменивать результаты своего труда и владеть материальными (и нематериальными, крпирастия) активами.
Отсюда вывод, что человеку такой тип поведения свойственнен и вся наша цивилизация базируется на нем...
Государство, которое не может обеспечить гарантии этих видов человеческой активности всегда проиграет (может не в один день, но современем), государству, которое это сможет.
В свете это детской теории, совку не светило ничего. Также как КНДР или Кубе сегодня...
— Вы про РФ или про Канаду? Или иное гос-во?
"У Тау-Китов в алфАвите слов,
немного, и строй буржуазный..."
Рабовладельцеские государства тышши лет простояли и щас до сих пор стоят с чуть-чуть изменившимся строем...
Китай тот же.. Или более современные государства типа "РИМ".
Так что не надо тут непроверенных теорий! Не надо!
1. Частная собственность?
2. Свободная торговля?
3. Свобода ремесел и предпринимательства?
Все это было...
«Последний Иван», Иван Дроздов
Чтобы потом получать 120 и годами стоять в очереди за "мебелью" из отходов заборостроения?
Мой шурин — геолог, летом подрабатывал спасателем в экспеддиции, 300р за первое + 400, за второе. Ему хватало и машина и дача и заграница, но мастер спорта МК...
(В смысле на "день недели", а не на "опохмелку от жОсткого запоя".)