По фактам в статье все правильно. Я ездил в загран- командировки не будучи ни коммунистом, ни комсомольцем, и что еще хуже женатым второй раз. Так я вспоминаю все процедуры как какой-то нереальный кошмар. Меня для поездки в США на конференцию с приглашенным докладом только на третий раз пропустила иностранная комиссия парткома. Два раза выносили с позором. В институте меня уже все жалели, даже начальник первого отдела. Ко мне от парткома приставили специального "тренера", который месяц меня натаскивал, что, как и когда говорить. Недавно рылся в своих старых архивах и наткнулся на комплект бумаг по подготовке к кпоездке. Они другие по форме, чем приведенные тут, но по содержанию может быть еще более идиотские. Это с одной стороны. С другой- меня приглашали то за уникальные разработки в которых мы тогда (1982г.) на 20-30 лет (как позже стало понятно) опережали буржуев. Теперь я езжу куда и когда хочу. Да вот таких опережений что-то в стране больше нет. Интересно почему??
потому что мотивация за идею иссякла так как та идея была ложной а новая идея еще не сформирована и не только в россии но в целом в мире (ну может китай в сумме херачит но я бы не смог 12 часов микросхемку паять) и все равно все неплохо — передовые люди и разработки есть у нас и сейчас
А где их нет, этих людей и открытий? Вопрос в их количестве и применении. Вы были на международных выставках и наблюдали за количеством стендов и продукцией представленной разными странами и форматом как они представлены. Мои любимые — это те где макеты, буклетики и флажки
ха!
за ложную идею так не пашут и уникальностей "пачками" не рождают.. нигде и никогда..
а вот за новую идею — "бабки — мерило всего".. требуют, в соответствии с идеей, несомненно, бабки вперёд.. не обещая результата..
а "передовые люди".. уж больно тщательно скрываются.., однако..
реализовали именно сейчас и наши а еще передовые в распозновании образов в виртуализации неплохие позиции и постоянно призеры олимпиад по программированию
"Да вот таких опережений что-то в стране больше нет. Интересно почему??"
патамушта страна распалась и строй поменялся. ты можешь назвать страну которая после революции и полной смены политического строя вждруг резко всё зацвело и запахло ?
назвать страну которая после революции и полной смены политического строя вждруг резко всё зацвело и запахло ?
________________________________________________________________________________
Запaданая Германия подойдёт как пример в 45-65? 20 лет
Кстати, могу добавить к дискуссии они-мы. В середине 90х уже ездил в США как к себе на дачу. Шла совместная работа с Лос-Аламосом (кто не знает, это где А бомбу делали). Так вот, с удивлением выяснил что мои коллеги с американской стороны тоже были не выездными в социалистические страны (в США тоже были идиотские, по их мнению, правили выезда). Супер державы друг друга стоили.
да, я заметил, народ очень любит, чтоб у него Хозяин был. Все по инструкциям и бумажкам делать. Так проще, не надо думать самостоятельно никогда, все за тебя решат и укажут, что и как делать
теперь все старшее поколение ударилось в церковь. Как с ума посходили все, в храмы ходят, свечки ставят, грехи замаливают. А все бывшие ведь комсомольские и партийные работники. Поменяли просто оболочку, а суть-то та же осталась — жить по инструкции (теперь, что батюшка скажет)
Это просто-напросто национальная черта — лицемерие. Как еще до революции была поговорка, типа "в пользу бедных". А советские люмпены ее усовершенствовали.
Не может быть народ настолько инертным, настолько безвольно-тупым, но может быть подлым и это точно.
Ну не нужна и хорошо. И книги не нужны, да ничего вообще не нужно, если так разобраться.
Один день похож на другой, и все они сливаются в одну серую череду.
Перед смертью будет что вспомнить, а?
Извините, но при чём здесь книги? Для того, чтобы вспомнить что-то перед смертью, достаточно сделать что-то стоящее в жизни. И об этом будет очень даже приятно вспомнить
С этим согласен. Дело в том, что у меня почему-то сложилось стойкое впечатление, что для большинства поездка за границу это событие скорее "понтовое", чем "любознательное". Буду только рад если ошибаюсь :-)
ну это ты с какими-то людьми недалекими общался видно. Если вообще такое понятие всплывает, как "понты". Таким с понтами, обычно ничего не нравится за границей, все сравнивают со своим мирком.... А потом дома начинают всем рассказывать, насколько у нас жить лучше
Я не могу судить о большинстве, тем более, что мой круг общения всегда был не из большинства: художники, писатели, фарцовщики и прочие диссиденты. Я всегда считал, что из любопытства, но, видимо, народ попроще какой-то в этом престиж усмотрел.
:-) Возможно Вы и правы. Я написал, что я думаю. Вполне возможно, что я и не прав. :-) Каждый судит в меру своей испорченности. Извините, за отнятое время
да я болею дома сижу, единственное развлечение, так что время не отнятое, а подаренное, наоборот. Мы каждый правы по своему, это и хорошо, что люди все разные такие. В споре, как известно, рождается истина. :)
Наверно, тогда так и было. Сейчас многие за границу по делам ездят, на отдых, повидать что-то новенькое.. Конечно за границей не считать в Киев, Минск, Прибалтику.
Совершенно согласен с вами. Если по сторонам глядеть, то своё дерьмо не таким уютным казаться будет. Поэтому-то и запрещали свободный доступ к информации, о нас же сердешных, заботились... :)))))))
ну, а какие ужасы постоянно втуляли про Запад — хищный оскал капитализма, голод, неравноправие, унижения, эксплуатация. Как тогда шутили про Запад: Как там Запад? Все загнивает, но как сладко пахнет!
а с какой скоростью может передвигаться по планете опальный мальчик-аналитик, насравший в карман минобороны США?
как там с правами и свободами Ассанджа?
где казнили Сакко и Ванцетти? в кровавой С Корее или на Марсе?
Эх, молодость, молодость...
Ещё была необходимая стандартная фраза: "Причина развода партбюро известна."
А в общем сбор всех этих документов как-то не особо напрягал. Почти для любого действия (получение заметной ссуды, постановка на очередь в жилкооператив, на автомашину, да и любая переаттестация) требовался почти тот же набор документов. Делался этот набор почти автоматом.
Особенной была только комиссия ветеранов ("старых большевиков") при РК, да и то только в первый раз. Однако и вопросы и ответы на этой комиссии были обычно одинаковы и известны...
Привычный формализм, в общем.
?
в 84-м.. только месячное ожидание проверки первым отделом и профкомовская путёвка, естественно, и.. здравствуй Куба!
правда, следует заметить, пришлось ещё прочитать пачечку листочков с правилами поведения..
Оставьте в покое первый отдел, он этим не занимался. Первый отдел только оборотом секретных документов занимался и ввсе. Упомянутые вопросы — четвертое бюро, во всяком случае в оборонке
для нас, простых смертных, всё, что связано с секретами — первый отдел.. и общение хоть с четвёртым бюро, хоть с самим председателем КГБ, происходило через него..
ясен пень.. в родном, заводском, первом отделе, штампик об отсутствии на руках документов и список того, с чем ознакомлен, можно было получить за час.. какой уж там месяц... а кто там в Москвах копался в моём личном деле.. не колыхало особо, да и не известно было..
В России до сих получение загранпаспортов контролирует ГБ? Любопытно. Просто заменили институт "выездной визы" на институт "выдачи загранпаспорта!" ) Загранпаспорт априори не положен КАЖДОМУ гражданину как его базовое право?
потому что не жили в то время, не знают, что везде была двойная мораль. На бумаге и с телевизора говорилось одно, а подразумевалось-то совсем другое. Обидно за современную молодежь, что уроки их родителей так быстро забылись. Пройдет еще десяток лет и Сталин будет уже в умах, как супергерой, спаситель России, лучший и справедливейший правитель всех времен и народов
если жили, то детьми, со взрослыми проблемами не встречались. Говорить на эту тему не было принято в открытую, даже среди взрослых, вот и принимали всё за чистую монету. В детстве всегда всё ярче, лучше и понятней.
но в школе-то? та же двойная мораль, собрания эти пионерско-комсомольские, рвачи-карьеристы, представляете — от горшка два вершка, седьмой-восьмой класс, а они уже себе политическую карьеру делали. Люто ненавидел я таких!
Я считаю, 100% карьеристов в школе было немного, дети всё ещё верили в то, что им в уши вдували про партию и народ. Наверно позже, с проблемами в магазинах, пропорция детей-лицемеров к детям-комсомольцам стала изменятся в пользу лицемеров.
конец70х-начало 80-х — никто ни во что не верил. Верили в то, что комсомольская карьера позволит проникнуть в высшие эшелоны власти, а там тебе и поездки за границу и автомобили, ну и все удовольствия, которыми баловалась политическая элита
Разговор идет о выезде за границу СССР. А наделать границ внутри когда-то единой страны, разбив её на множество "недогосударств" — это вам как? Да и внутри них — свои подграницы в виде vip-зон, private property (это в русскоговорящей стране!), да что там, секьюрити чуть ли не в каждой торговой палатке!
И хором петь при этом про обретенную свободу... Не смешите!
точно не знаю — можешь поискать но уверен что процентов 20 это не бывший ссср а еще надо учитывать тех у кого есть скажем 8-25т на поездку но они не едут по своим соображениям — это их выбор
И о чем это говорит вообще? Сейчас к сожалению отдохнуть в Турции в убогом отеле с глистами дешевле, чем все тоже самое сделать в Сочи. И? Какой в этом кайф? Постоянное кидалово то от авиакомпаний или туроператоров, сотни людей застревают в аэропротах... Лишь небольшой процент может себе позволить качественный отдых за границей, так же как это было в СССР.
глисты — было пару громких случаев с отравлением и что а мы в абхазии когда маленький был вшами заболели а немку в египте вообще акула съела -бред
за 10000 недельку в нормальной 3-4 можно провести
Вши — это обычное дело, в пионерлагерях так же, помню в парихмахерскую в Москве было всегда проблемно прийти перед учебным годом из-за того что детишки вернулись... А 3 в Турции, это 2 в Европе, это даже не сортир... Нормально позволить себе мало кто может, как я ужо говорил выше...
Вся разница, что тогда это было недоступно, с деньгами или без. Сейчас есть деньги — езжай хоть куда, снимай хоть какой отель, Ритцы-Метрополи, только плати.
100%. Как же заебали эти новоделанные идеологи. За пять серебрянников вылижут задницу хоть самому иуде и из черного сделают белое, а из белого — черное.
Комментарии
за ложную идею так не пашут и уникальностей "пачками" не рождают.. нигде и никогда..
а вот за новую идею — "бабки — мерило всего".. требуют, в соответствии с идеей, несомненно, бабки вперёд.. не обещая результата..
а "передовые люди".. уж больно тщательно скрываются.., однако..
патамушта страна распалась и строй поменялся. ты можешь назвать страну которая после революции и полной смены политического строя вждруг резко всё зацвело и запахло ?
________________________________________________________________________________
Запaданая Германия подойдёт как пример в 45-65? 20 лет
Поэтому и нет опережений.
Не может быть народ настолько инертным, настолько безвольно-тупым, но может быть подлым и это точно.
Один день похож на другой, и все они сливаются в одну серую череду.
Перед смертью будет что вспомнить, а?
как там с правами и свободами Ассанджа?
где казнили Сакко и Ванцетти? в кровавой С Корее или на Марсе?
Угадай где щас тренер?
Ещё была необходимая стандартная фраза: "Причина развода партбюро известна."
А в общем сбор всех этих документов как-то не особо напрягал. Почти для любого действия (получение заметной ссуды, постановка на очередь в жилкооператив, на автомашину, да и любая переаттестация) требовался почти тот же набор документов. Делался этот набор почти автоматом.
Особенной была только комиссия ветеранов ("старых большевиков") при РК, да и то только в первый раз. Однако и вопросы и ответы на этой комиссии были обычно одинаковы и известны...
Привычный формализм, в общем.
в 84-м.. только месячное ожидание проверки первым отделом и профкомовская путёвка, естественно, и.. здравствуй Куба!
правда, следует заметить, пришлось ещё прочитать пачечку листочков с правилами поведения..
ясен пень.. в родном, заводском, первом отделе, штампик об отсутствии на руках документов и список того, с чем ознакомлен, можно было получить за час.. какой уж там месяц... а кто там в Москвах копался в моём личном деле.. не колыхало особо, да и не известно было..
— Скажите, я имею право...
— Конечно имеете.
— Нет, вы не поняли, вот, скажем, я могу...
— Не можете
И хором петь при этом про обретенную свободу... Не смешите!
rating.rbc.ru
//И хором петь при этом про обретенную свободу
по сравнению с ссср это прогресс, чувак
за 10000 недельку в нормальной 3-4 можно провести
турция(4) египет(2) хорватия германия(только франкфурт2дня) франция(париж2дня) италия(2 маленький курорт) нидерланды греция
За год гражданам выдается около 4-4.5 млн паспортов. Сколько это процентов от 140 млн. граждан? Считать умеем?