"ФГУП «НПЦ газотурбостроения «Салют» обеспечит ОАО «Корпорация «Иркут» двигателями АИ-222-25 для 55 учебно-боевых самолетов Як-130, предназначенных для российских ВВС"
Не, просто — никак. Если вышеперечисленные выше шиномонтажки и пр. есть в настоящий момент, то приведенное — будущее время. ГОЗ в полном объёме в срок пять лет не выполняется. А у нас стабильность, так что это не пример.
Блеск! ты хочешь сказать Что я хочу сказать, я уже сказал: всё касается будущего времени. Вот когда будет, тогда пущай моделиус и постит, что поставили двигатели. Чувствуете разницу между свершившимся фактом и намерениями?
Остальная конкретика, соответственно, к теме отношения не имеет
Не, ну Вы прям дитё малое! Я выразил своё отношение к конкретному комменту (не Вашему!). Мне что теперь, прошерстить весь сайт и ответить на кучу линков?!
Ой, а мне показалось, что когда месячные у моделиуса, то это голая пропаганда. Несмотря на горделивое "сделаноунас" при ближайшем рассмотрении оказывается в большой степени "сделаноунихаунастолькосмонтировано".
Хотите, чтобы вас не считали сурковской пропагандой, дополните пост ещё парой строк разблюдовки: сколько с трансформаторов будет иметь "Сименс", а сколько останется в РФ. И как оставшиеся в РФ дальше делится будут, может, всё на Кипр уйдёт.
Не смешите! Спираль-то она спираль, но если на первом витке трагедия, то на сегодняшнем — дешёвый фарс. Виноват, фарс-то как раз дорогой для народа России, по дешёвке власть предержащим достаётся...
Бизнес есть бизнес, кормление должно идти своим чередом: танки Индии, лодку ей же, С-300 Ираку... ах, блин, вот тут дядя Сэм нам подсуропил! Такой облом!
Весь вечер веселите, право! Приводимый Вами впк.нейм посещаю регулярно, чему свидетельство не один мой пост с этого источника.
О лучше... Вот если бы что-то сказали что-то о прокладке сетей по кедрам, то да, тут бы меня Вы срезали бы напрочь. Я у Вас там в ХМАО всё больше по газпромовским объектам работал, по деревьям не лазил.
Но это уже вторая часть моей трудовой биографии...
29 мая 2010 года в Липецкой области разбился новый российский учебно-тренировочный самолет Як-130. Он потерпел катастрофу во время выполнения планового полета. Оба летчика сумели катапультироваться. По предварительным данным, причиной катастрофы могла стать как новизна самого самолета, так и технические неполадки машины. Самолет поступает на вооружение ВВС России с середины 2009 года, однако уже пережил два летных происшествия.
ты видишь из сми, а на факте — за нищенскую зарплату передовой техники не построишь. Разрыв между зарплатой руководителя и рабочего постоянно увеличивается, но средний заработок получается на уровне. Толковые люди уходят из оборонных предприятий, где и без того проводят регулярные сокращения. Сперва 10 лет переводили все на гражданское производство, а теперь собрались за два года построить современную технику. Существуют только единицы опытных экземпляров, которые еще доводить до ума годами надо. Пока только слышны отчеты и обещания по "осваиванию" бюджетных средств.
>>>Покупатель не в состоянии купить сразу дорогостоящую технику и вынужден брать кредит — под акулий процент в банках...! Ура, мля...! Все СТАБИЛЬНО...!!!
Я повторяю вопрос для Селигерских выблядков... — КАКАЯ ПРОЦЕНТНАЯ СТАВКА ПО КРЕДИТАМ БЫЛА В СССР...?!
Уважаемый школьник. Если ты считаешь что танки и самолеты принадлежат народу, тебе стоит посмотреть какие компании продают боевые самолеты, вертолеты, танки и корабли в индию и иран, а так же компания "аэрофлот", тобишь гражданская авиация, кому принадлежит. Предлагаю сходить в армию и убедиться, что если сильно повезет и вместо лопаты ты получишь автомат калашникова, а тем более доступ к бронетехнике, ты удивишься надписи "сделано в СССР". Это тебе задание на дом. Слушай родителей. Не ложись под Суркова, держи попу в чистоте.
то есть если завод по сборке танков принадлежит частным компаниям, а не государственным (что маловероятно ввиду отсутствия пруфов), значит, государство не владеет армией? Вы с ума сошли? Как вообще это можно вообразить. А что продают — это самое государство и продает, заключают договоры с иностранными инвесторами, это очень важно
"завод по сборке танков принадлежит частным компаниям, а не государственным (что маловероятно ввиду отсутствия пруфов), значит, государство не владеет армией" — не нашел.
Уважаемый школьник. Если ты считаешь что танки и самолеты принадлежат народу, тебе стоит посмотреть какие компании продают боевые самолеты, вертолеты, танки и корабли в индию и иран, а так же компания "аэрофлот", тобишь гражданская авиация, кому принадлежит. Предлагаю сходить в армию и убедиться, что если сильно повезет и вместо лопаты ты получишь автомат калашникова, а тем более доступ к бронетехнике, ты удивишься надписи "сделано в СССР". Это тебе задание на дом. Слушай родителей. Не ложись под Суркова, держи попу в чистоте.
А у нас есть государство? Сколько получает медик в больнице? Учитель в школе? Возьмем максимум 20 000 руб., и то за эту цифру меня побьют. Самая дешевая машина, например у представительства республики Коми в Москве стоит 2 000 000 рублей. + обслуживание в год 200 000 руб. Итого 110 зарплат учителя. Как вам расклад? А там в гараже не одна машина. А нужно вообще представительство республики Коми в Москве? А знаете сколько человек там работает? А зарплаты? А сколько там мигалок? А вы знаете что если ребенок в РФ заболевает лейкозом то ему положено лекарство по квоте, которое 70х годов и дает продление жизни на 3-6 МЕСЯЦЕВ? А тем временем есть лекарства в мире дающие высокий шанс 100% выздоровления? Но наше государство его не закупает, не производит, потому что есть арбидол? И это вы называете государством?
В курсе. Также в курсе, что всё это не взялось из свежего воздуха и в доходах не учитывалось. Но детям и родственникам тоже нужны были машины-дачи, звонки на "места" решали эти проблемы эффективно и с мин. расходами.
но эти заказы идут в основном на вооружение американской армии, а не на продажу. Расскажите сколько новейших вертолетов Ми-28 или К-52 стоит на вооружении Российской армии? Сколько это в процентах от основного состава? И сколько проданно за границу?
и? Я разве не сказал что их 12 штук? + 5 уже было? Вам лень прочитать что сами написали? Я же сказал что сравнение Ми28 ИЛИ Ка52? Или вы не знаете что их нельзя валитьв одну кучу? Хорошо сложим вместе. Что вы получите? Вы понимает что их нужно ТЫСЯЧИ, а не еденицы?
Ага, без ОАК , ОСК и другие .... ну никак производить нельзя! Как в Союзе умудрились наклепать вооружений и БП, что до сих пор на ближайшем полигоне рвут кажий божий день...
Да??? Всё чудесатее и чудесатее... Начинать создавать империю с раздачи островов и шельфа — это ноу-хау! Кутузов-2, заманивает, не иначе!
Кстати, империя будет примерно качественно на том же уровне, на каком была бы РИ в 1918 г., не случись февраля и октября 17-го. Естественно, с масштабированием на столетие. Поскольку комменты съёжились, то характеризую уровень кратко: полная ASS, даже без номера
Давно в Казахстане были? Я последний год, честно скажу, затух в общении с ними, но Вы мне прям новое видение мира открываете. В одном Вы правы — интегрируется (используем Ваш термин): во Всех приграничных областях казахи скупили (по возможности) земли с/х назначения. Саратовская, Волгоградская, Оренбургская, Курганская — линка не даю, имел дело с казахом, который этим делом занимается. Шашлык жрали на территории РФ, но земля была казахов.
Вот скажите — что лучше: ждать годами квартиру от гос-ва, живя в квартире тремя поколениями или влезть в ипотеку и УЖЕ по факту жить отдельно и отдавать бабло то же время, что ждать бесплатно?
я купил дом в деревне и свалил с города, беспонтово в городе, много нахлебников. ипотеку в жизни бы не взял, отговорил уже нескольких человек, за что они мне благодарны. в деревне жильё стоит в разы дешевле и жить приятнее, чище и дешевле. да и пристраивать можно, пока не устанешь :))
но, это наверное для многих — сложный путь, нужно шевелиться....
в СССР квартиру давали, конечно не всем сразу... но например в деревнях — было вообще легко. даже в Москве в конце 80 можно было устроиться дворником и сразу получить комнату, через несколько лет работы она переходила работающему(сам продумывал такой вариант по молодости, живя в Москве).
Смог ли купить тот же дом в деревне 30 лет назад? К нему машину — на работу ездить, бензин к ней, ремонт и запчасти? На электричке или автобусе много не наездился б.
бензин точно бы смог — вообще не грузило, машина была, ремонт — руки на месте, делал всегда сам, дома и тогда простаивали — нет давно желающих жить в деревне(а почему?).
она обеспечивала необходимый уровень для вполне нормальной жизни, а соревнование что у кого круче... детский лепет. нужно было конечно это развивать... но видимо мозгов кому-то не хватило или помогли изнутри. не забывай, что мы были в состоянии войны, хоть и холодной.
Постоять в очереди (пусть — год!) за телевизором/автомобилем/гарнитуром/... и при этом жить в Государстве с гарантированной работой и приемлемой зарплатой. С бесплатным жильем/медициной/образованием. С гарантированной безопасностью и спокойствием за себя и за будущее детей...
Для меня лучше иметь доход который я контролирую, не государство, покупать телевизор/холодильник когда я хочу и какой я хочу, не то, что ржавеет в магазине. Ваше бесплатное жильё и особенно медицину держите сами, с удовольствием заплачу за то, где я хочу жить и за то, что действительно лечит.
Про "гарантированную безопасность и спокойствие за себя и за будущее детей." я лучше промолчу. Наша милиция нас берегла, бережёт и дальше беречь будет. :)))
Кстати, вот вам запись программы "Свобода и справедливость" с Андреем Макаровым о ситуации в Гусь-Хрустальном и производстве хрусталя. В том числе пригласили работников, руководство и некоторых производителей хрусталя. Что и как там было. Кому интересно, можете посмотреть онлайн, как на ютубе.
пришёл сегодня на работу, за стеной предприятие, вот такого типа цех. рабовладельческий строй 21 века. даже помещение в аренде. работают как рабы(ну нет у меня других слов, глядя на это). только к обеду понимаю, что что-то не так... потом дошло, тихо..... оказалось сегодня никого нет!!! с чего бы это, даже на новый год наверное дня три отдыхали.... пошёл специально спросил, куда все делись? оказывается с утра всем дали денег и отправили в отгул!!! во как... обычно работы было море, а тут отгул...
я конечно не знаю куда они все пошли, но что-то мне кажется, что это как-то связанно с выборами... вот так и проголосует Россия, за маленьких прохоровых....
вы спецом ходите по новостям, в которых говорится о позитивных тенденциях развития нашей страны, и пытаетесь вычленить что-то подозрительное и негативное? у вас хобби такое?)
рассуждать что, зачем, хорошо, плохо построили в двух совершенно противоположных системах бессмысленно.
при социализме — была плановая система, всё планировалось, чего, кому сколько нужно. Заводы строились не от балды, а всё-таки осмысленно. система конечно была не совершенна, но она учитывала, что ЛЮДИ, СТРАНА будут жить не только сейчас, но и в будущем.
при капитализме — ну настроили, ну нагнали туда работяг, которые за гроши будут опять кого-то обогащать. будут они лепить всякий фуфел. если не будут — разорятся. ну а будет убыточным — обанкротят, ЛЮДЕЙ нах....
качество, конкуренция... ну ну... даже сами немцы подметили, что в результате этой гонки машины у них стали хуже в последние годы.
Потребительская система саморегулируется. Сейчас спрос на дешевые машины, производители стараются уменьшить себестоимость, страдает качество. Потом будет спрос на качество и т.д. Цикл.
ты видимо не понял в какое время попал :))) дальше ничего не будет... автоматизация вытесняет людей(это вроде правильно), но, то, что производят роботы — покупать некому(где работать то?) узелок затягивается... не замечаешь?
Лудди́ты (англ. luddites) — группа английских рабочих, протестовавших в начале 1800-х годов против изменений, которые повлекли промышленный переворот, и считавших, что их рабочим местам угрожает опасность. Часто протест выражался в разрушении машин и оборудования.
только сейчас всё гораздо реальнее, ещё в ссср был на заводе, делающем метизы всякие(гвозди и т.д.) стояли там автоматы. поразило почти полное отсутствие людей и горы продукции...
я собстно про сосок и экономику. Были разрушены абсолютно абсолютно все институты, кризис, застой, кошмар. А тут на тебе — начали строить заводы и налаживать производство. Как это объясните? Построили чтобы распилить?
если вы — приверженец капитализма, всё здорово, заводы строятся, массы работают, единицы обогащаются... а самое клёвое, строиться всё это может на бюджетные деньги.
вам то что с этого? налоги, ещё не факт, что будут. рабочие, вообще не в счёт. появится ещё один олигарх, в результате, ну и на кладбище станет немного меньше места...
Я приводил пример с автомобилями Нива. Пока мы 20 лет выпускали ОДНУ модель, там выпускали раз в 4-5 новую, улучшенную, в разной комплектации и ваще. Что выберет потребитель? Модель 70-х годов или модель 90-х? Как думаете тойота корола 80-х и 90-х это одна и та же машина?
Товарищ, плановая экономика работает только тогда, когда она есть во всем мире или в большинстве стран.
На Тойоте нет складов. Почему? Потому, что на любом заводе Тойоты знают не только что они будут производить, но и план того, сколько они должны будут произвести.
не поверишь, надёжные, крепкие, японские(да и европейские) машины кончились в 90, в новых запаса жизни на 2 года, вот теперь и работай на кредито-мобиль, покупая его раз в пару лет... если расплатишься...
зато сейчас средняя продолжительность жизни изделия около 4 месяцев! ВДУМАЙСЯ, сделали, через четыре месяца — сломалось, стало ненужно, выкинули и т.д.
зато на ниве межосевой дифференциал стоял(на японцах такого класса — нету, экономия) да и в тот момент, когда её сделали это была вполне современная машина. ну а дальше... дальше и ссср наклонился, не до модернизации ;)
сколько лет мы очухивались от войны и тягались со штатами в ракетах?
или может ракеты у нас тоже говно?
другое дело, возможно, нужно было просто держать какое-то количество ядрёных бомб, достаточных для..., постоянно их модернизируя... но это уже совсем другая история
очередь на машины не видел, возможно где и была... мой дед купил новый москвич, долго собирал, у нас была машина с рук. да и мебель у всех вроде была, не на ящиках же жили ;)
я выше написал, видимо я жил в другой стране. не чувствовал недостатка игрушек, одежды, еды и электроники кстати тоже в то время. согласен, японская техника была лучше, к этому нужно было стремиться.
кстати про джинсы, оказывается мы их не кисло отправляли на экспорт... во как, а дефицит в стране мог быть создан специально, а уж потом из этого извлекалась прибыль... кем, да из той же гопки, кто страну потом порвал(есть и такая версия)
В рязани открыт "завод"!!! Я плачу..... ЗАвод, с офисом в москве!Занимает место 1 цеха на бывшем заводе красноя знамя.... Там таких заводов наоткрывалось мама не горюй...Это скорее мастерская , а не завод.. Автоваз- вот завод... Кстати завод пренадлежит даже не москвичам, а немецкой фирмы E.A. Heitz GmbH & Co KG. Они как бы продвигают тему стройматериалов для " доступного жилья"... Задам вопрос нашисту Моделькину, а ты строил дом своими руками? Знаешь что такое дом из несьемной опалубки?
Сегодня Первый Московский часовой завод производит 250 000 механических часов и часовых механизмов в год и специализируется в изготовлении механических хронографов с различными функциями
Кто-нибудь из хомячков купил часы этого завода? Или предпочли китайские часики?
Т.е. все российское — говно. ЛУчше купить импорт и дать работу какому-то хрену там? Да? А как же открывать мегазаводы, если население не хочет покупать у себя же?
Уважаемый не передергивайте мои слова,я не говорил,что "ВСЁ",Российское говно,если вы про мегазаводы нано-говна то да,как например с переработкой сои и т.д.
Ладно. Выскажу свою мысль в чем косяк правительства. Не секрет что китайского говна очень много, что мы, россияне, покупая китайское обеспечиваем работой китайцев, а не себя, своих соседей и родственников. Конкурировать с китаем и его дешевой рабочей силой невозможно. Но что-то нужно делать. Что?
Ну например определить товар, который на 99% идет из китая. Пусть будут шариковые ручки. Объявляем конкурс — какое предприятие возьмется заменить китайские ручки на российские с условием что на несколько лет эта фирма не будет облагаться налогами, а электричество, газ и т.д. будут для них практически бесплатными. Все это позволит выпускать ручки по цене китая или рядом с ним. И так по всем отраслям.
Комментарии
"ФГУП «НПЦ газотурбостроения «Салют» обеспечит ОАО «Корпорация «Иркут» двигателями АИ-222-25 для 55 учебно-боевых самолетов Як-130, предназначенных для российских ВВС"
Остальная конкретика, соответственно, к теме отношения не имеет
Хотите, чтобы вас не считали сурковской пропагандой, дополните пост ещё парой строк разблюдовки: сколько с трансформаторов будет иметь "Сименс", а сколько останется в РФ. И как оставшиеся в РФ дальше делится будут, может, всё на Кипр уйдёт.
Интересно, сделановуганде сайт есть?
Но как не порадеть барину?
О лучше... Вот если бы что-то сказали что-то о прокладке сетей по кедрам, то да, тут бы меня Вы срезали бы напрочь. Я у Вас там в ХМАО всё больше по газпромовским объектам работал, по деревьям не лазил.
Но это уже вторая часть моей трудовой биографии...
Новый летающий гроб империи?
Наиболее массовый реактивный боевой самолёт в истории авиации, состоявший на вооружении многих стран мира. Всего в СССР было построено 11 073
А тут скоко построили? Скоко, скоко? Бугаггага
ПЛАНИРУЕТСЯ 100 штук. Значит возьем 11 000 уменьшим в 5 раз = 2200. Ух ты опять не выходит.
Я повторяю вопрос для Селигерских выблядков... — КАКАЯ ПРОЦЕНТНАЯ СТАВКА ПО КРЕДИТАМ БЫЛА В СССР...?!
"завод по сборке танков принадлежит частным компаниям, а не государственным (что маловероятно ввиду отсутствия пруфов), значит, государство не владеет армией" — не нашел.
Уважаемый школьник. Если ты считаешь что танки и самолеты принадлежат народу, тебе стоит посмотреть какие компании продают боевые самолеты, вертолеты, танки и корабли в индию и иран, а так же компания "аэрофлот", тобишь гражданская авиация, кому принадлежит. Предлагаю сходить в армию и убедиться, что если сильно повезет и вместо лопаты ты получишь автомат калашникова, а тем более доступ к бронетехнике, ты удивишься надписи "сделано в СССР". Это тебе задание на дом. Слушай родителей. Не ложись под Суркова, держи попу в чистоте.
А также сравните вероятность получения того же лекарства, производимого "за бугром" и жизненно необходимого вам, сейчас и тогда.
Насчет вертолетов — ищите в доке.
Насчет продаж — что плохого в экспорте вооружения?
nnm.ru
Итоги 2011 года в картинках: ВЕРТОЛЕТЫ!
Кстати, империя будет примерно качественно на том же уровне, на каком была бы РИ в 1918 г., не случись февраля и октября 17-го. Естественно, с масштабированием на столетие. Поскольку комменты съёжились, то характеризую уровень кратко: полная ASS, даже без номера
Империя-?
Моделиус, какая гражданская специальность?
И присоединился наш товарищ к ряду Чапман и Ко
— Всегда !
но, это наверное для многих — сложный путь, нужно шевелиться....
в СССР квартиру давали, конечно не всем сразу... но например в деревнях — было вообще легко. даже в Москве в конце 80 можно было устроиться дворником и сразу получить комнату, через несколько лет работы она переходила работающему(сам продумывал такой вариант по молодости, живя в Москве).
Для меня лучше иметь доход который я контролирую, не государство, покупать телевизор/холодильник когда я хочу и какой я хочу, не то, что ржавеет в магазине. Ваше бесплатное жильё и особенно медицину держите сами, с удовольствием заплачу за то, где я хочу жить и за то, что действительно лечит.
Про "гарантированную безопасность и спокойствие за себя и за будущее детей." я лучше промолчу. Наша милиция нас берегла, бережёт и дальше беречь будет. :)))
Кстати, вот вам запись программы "Свобода и справедливость" с Андреем Макаровым о ситуации в Гусь-Хрустальном и производстве хрусталя. В том числе пригласили работников, руководство и некоторых производителей хрусталя. Что и как там было. Кому интересно, можете посмотреть онлайн, как на ютубе.
я конечно не знаю куда они все пошли, но что-то мне кажется, что это как-то связанно с выборами... вот так и проголосует Россия, за маленьких прохоровых....
Запланировано...
Выделят...
Заключат...
В последнее время, в новостях про Россию, сказать не получается.
рассуждать что, зачем, хорошо, плохо построили в двух совершенно противоположных системах бессмысленно.
при социализме — была плановая система, всё планировалось, чего, кому сколько нужно. Заводы строились не от балды, а всё-таки осмысленно. система конечно была не совершенна, но она учитывала, что ЛЮДИ, СТРАНА будут жить не только сейчас, но и в будущем.
при капитализме — ну настроили, ну нагнали туда работяг, которые за гроши будут опять кого-то обогащать. будут они лепить всякий фуфел. если не будут — разорятся. ну а будет убыточным — обанкротят, ЛЮДЕЙ нах....
качество, конкуренция... ну ну... даже сами немцы подметили, что в результате этой гонки машины у них стали хуже в последние годы.
да и вообще, человек — убыточный проект в России
У большинства японских концернов плановая экономика.
потребительская системы — тупик, сожрёт сама себя. надеюсь я до этого не доживу.
и кстати кто-то с экрана нам тут недавно про планы опять говорил? или это был очередной пиздёж?
ты видимо не понял в какое время попал :))) дальше ничего не будет... автоматизация вытесняет людей(это вроде правильно), но, то, что производят роботы — покупать некому(где работать то?) узелок затягивается... не замечаешь?
только сейчас всё гораздо реальнее, ещё в ссср был на заводе, делающем метизы всякие(гвозди и т.д.) стояли там автоматы. поразило почти полное отсутствие людей и горы продукции...
вам то что с этого? налоги, ещё не факт, что будут. рабочие, вообще не в счёт. появится ещё один олигарх, в результате, ну и на кладбище станет немного меньше места...
Товарищ, плановая экономика работает только тогда, когда она есть во всем мире или в большинстве стран.
На Тойоте нет складов. Почему? Потому, что на любом заводе Тойоты знают не только что они будут производить, но и план того, сколько они должны будут произвести.
кто и в каком году "сделал" гибрид и почему его выпустили японцы?
и я вообще-то про гибрид вроде спрашивал ;)
или может ракеты у нас тоже говно?
другое дело, возможно, нужно было просто держать какое-то количество ядрёных бомб, достаточных для..., постоянно их модернизируя... но это уже совсем другая история
очередь на машины не видел, возможно где и была... мой дед купил новый москвич, долго собирал, у нас была машина с рук. да и мебель у всех вроде была, не на ящиках же жили ;)
где изобрели гибридный автомобиль?
кстати про джинсы, оказывается мы их не кисло отправляли на экспорт... во как, а дефицит в стране мог быть создан специально, а уж потом из этого извлекалась прибыль... кем, да из той же гопки, кто страну потом порвал(есть и такая версия)
fmwf.ru
Сегодня Первый Московский часовой завод производит 250 000 механических часов и часовых механизмов в год и специализируется в изготовлении механических хронографов с различными функциями
Кто-нибудь из хомячков купил часы этого завода? Или предпочли китайские часики?
Часы 1 МЧЗ "Пророк"
А так предпочтение Швейцарским,ибо советского настоящего уже нет,а теперь цена вопроса,получилась на мою модель 17.800
"большинство товаров народного потребления маде ин"©
Большинство товаров,ужасающая доминанта made in china
Потом Полёт.
Вот уже 4-е ношу.
Ну например определить товар, который на 99% идет из китая. Пусть будут шариковые ручки. Объявляем конкурс — какое предприятие возьмется заменить китайские ручки на российские с условием что на несколько лет эта фирма не будет облагаться налогами, а электричество, газ и т.д. будут для них практически бесплатными. Все это позволит выпускать ручки по цене китая или рядом с ним. И так по всем отраслям.
Почему этого не делается — ХЗ.
Первый завод в стране 90нм — это мелочь?