Заявить, что речь пойдет о ДОТах, а пойти сразу с козырей типа "Советский Союз здесь выступал агрессором", "Причин для этой войны у нас не было" — это лихо. За такое бьют канделябром. Дальше читать не стал. Кстати, причины у СССР были более чем веские, а война началась с обстрела финнами нашей территории.
Германия на Польшу напала после того, как поляки поучаствовали в разделе Чехословакии, отказалась от поддержки СССР и наотрез отказалась обсуждать с германцами проблему Данцига. Т.е. показала себя исключительно враждебной ко всем соседям и потенциальным союзникам и продемонстрировала немцам, что защищать Польшу не будет никто.
"Об этой войне у нас не любят говорить, ведь неоспорим тот факт, что Советский Союз здесь выступал агрессором", — после этого этот срач и читать не стала! Пейсатель, шекеля получил? Теперь повесся!
1) Финляндия закрывала выход Балтфлота из Финского залива. Острова Гогланд, п-ов Ханко.
2) Границы у Ленинграда.
3) П-ов Рыбачий закрывал вход в Мотовский залив, блокируя Мурманск.
Больше года шли переговоры либо о размене территорий либо о аренде территорий. Фины их откровенно заваливали.
Что бы было не получи мы эти острова и полуострова в ходе ВОВ.
1) Балт. флот потопили бы к чертям, или он бы дальше Крондштата не сунулся.
2) Потеряли бы Ленинград, Новгород, Мурманск, Архангельск. Кирдык севмор пути и ленд-лизу. Снабжались бы через Иран и Кавказ, хотя и Кавказ бы наверно потеряли, освободись у Вермахта войска на севере.
3) Авиация с Гогланда, не займи Вермахт Ленинград. Размолотила бы город, да и все соседнии.
Вопрос к плакальщикам и обличителям красных агрессоров стоила Финская зимняя компания тех жертв которые она потребовала, или было бы лучше если дописать к жертвам Великой Отечественной войны еще десяток миллионов — возможно ваших прямых предков.
Т.е. если НАТО решит, что границы РФ слишком близко и перекрывают доступ к всеобщим запасам нефти, то можно их отодвигать?) С их точки зрения цель несомненно благая....
Кстати вступление Финляндии в войну без Талвисоты не очевидно.
Я так понял, что можно и нужно у соседей оттяпать кусок земли, если он что-то куда-то закрывает. Под предлогом того, что могут напасть враги. Такая логика заводить очень далеко. Кстати Рейх тоже "восстанавливал историческую справедливость", "возвращал этнические земли" и "выравнивал границы"...
hot_tabych, в 1941 Финляндия эти территории опять заняла. Не только Вами перечисленные, но гораздо большие. Вся Карелия под ними была. Поэтому Ваши выводы о какой то альтернативной ВОВ, проходившей в параллельной вселенной.
С первого дня? полуостров Рыбачий и полуостров Ханко не о чем не говорит? То что они вернули часть карельского перешейка не значит что закрыли наши флота на рейде. Основная задача РККА была достигнута. Ленинград 22 июня не бомбили и 1 июля не взяли.
А Мурманск и Ленинград фины и генерал Дейч, не оккупировали во время войны только из принципа "Нам чужого не надо", а не потому что выдохлись на Карельском перешейке.
Каждый раз, когда оправдывают очередную свою агрессию, то говорят, что у противника были план захватить все. Каким образом Ленинград мог быть взят 1го июля? Силами своей огромной и непобедимой армии? Кто вообще сказал, что Финляндия напала бы? Это самоочевидный факт? Что вообще могла Финляндия выиграть от такой войны?
США напали на Японию, или таки Япония на США? Или может стоило в 41м году ожидать, что Финляндия будет воевать против Германии? А то когда заканчиваются аргументы, то идет трололо сплошное.
Нафига напали на Финляндию? Безопасность Ленинграда? Вот вам блокада и безопасность. А может просто думали легко прогуляться до Хельсинки, но получили по хребту и начали рассказывать сказки?
Япония вовсю воевала когда США ввела против неё экономические санкции. Японцы убили к тому времени сотни тысяч Китайцев. Военный конфликт начался после удара Японии по Перл-Харбор. Где параллели с 1939 годом? Финны на кого то напали? Сталину просто захотелось расширить территории
Для начала юзаем Вики, даже учитывая её зоологическую ненависть к СССР:
Независимая Финляндия (с 1917)В декабре 1917 — январе 1918 обострилась борьба «красных», поддерживаемых Советской Россией (на тот момент — Российская Советская Республика), и «белых», которые приняли немецкий порядок как образец.[источник не указан 346 дней] Это противостояние переросло в революцию и гражданскую войну. В ходе революции «красными» было провозглашено Революционное правительство Финляндии[12], принявшее название Совет народных уполномоченных Финляндии, который поддержала Российская Советская Республика. Совет народных уполномоченных Финляндии контролировал юг Финляндии. Остальная территория была под контролем прежнего Финского сената. Эту сторону называют «белой» («белофиннами»), а её армию — Охранным корпусом Финляндии. Белые были поддержаны кайзеровской Германией, которая направила в Финляндию свои войска (после окончания гражданской войны они были оставлены в Финляндии).
На протяжении 108 дней гражданской войны в Финляндии погибло около 35000 человек. Даже после её окончания «белый террор» против социал-демократов и поддерживающих их не прекратился. Всего было арестовано свыше 80 тысяч подозреваемых в симпатиях к левым, из которых 75 тысяч были заключены в концентрационные лагеря. Из-за плохих условий содержания умерло 13 500 человек (15 %), в придачу к 7370 непосредственно казнённым[13].
Гражданская война развернулась и в Финляндии, и во всей России. При этом действия финляндских «белых» и «красных» не ограничивались территорией Финляндии. 23 февраля 1918 года, находясь на станции Антреа, обращаясь к войскам, верховный главнокомандующий финской армии генерал Густав Маннергейм произнёс «клятву меча», в которой заявил, что «не вложит меч в ножны,… прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Восточной Карелии». В конце марта 1918 года в Северную Карелию вошли отряды финских «белых». Там было организовано местное самоуправление под руководством про-фински настроенных сторонников независимости Карелии. После окончания гражданской войны в Финляндии в мае 1918 года отряды финских «белых» выдвинулись для занятия Восточной Карелии и Кольского полуострова. В результате, гражданская война в Финляндии плавно переросла в гражданскую войну в Карелии, получившую название Первой советско-финской войны.
...линии Манергейма. Оказывалось, что эта линия не идет ни в какое сравнение с французской линией Мажино, которая действительно была насыщена многоэтажными мощными оборонительными сооружениями
Может,так оно и есть,но только автор забыл упомянуть одну малозаметную,но очень существенную деталь — не зря же финская война именовалась еще и "зимней кампанией".Попробуйте в 40-градусный мороз по пояс (а то и по шею) в снегу,под которым скрыта колючка,бурелом и прочие прелести,характерные для "полосы отчуждения", атаковать даже самый захудалый ДОТ.Мало не покажется никому.Да что там атаковать — просто пройти несколько километров или хотя бы переночевать в походной палатке в такой холод.Я уж не вспоминаю про технику и про финских снайперов.
На тот момент линия Маннергейма у европейцев считалась попросту неприступной и то,что наши войска сумели ее все-таки прорвать,пусть и с огромными потерями,говорит о высоком боевом духе Красной Армии.Как бы то ни было,после этой войны западные военные деятели стали относится к ней с гораздо большим уважением.
Западные военные деятели как раз после этой войны осознали реальную слабость РККА. В первую очередь в сфере координации между разными родами войск. Наводить авиацию или поддерживать огнем артиллерии наступающую пехоту оказалось непосильной задачей. Но это так, лирика. Хуже всего то, что немцы (которые внимательно наблюдали за войной) хорошо увидели, что РККА можно рядом несложных усилий превратить из армии в толпу с оружием. Что и произошло в 41м году.
З.Ы. А насчет тезиса о героического прорыва стоит заметить, что это из серии "Сами себе придумали проблем и мужественно кинулись их решать"....
Хехе. Действительно "пошел Суворов". В ноябре-декабрь 1939 года на Карельском перешейке не было сугробов и морозов под 40. Это можно узнать если глянуть на метеосводки, о чем и пишет Исаев в своей книге.
Откуда же тогда вся это кинохроника с грудой заснеженой техники и замершими красноармейцами? Ну например из под Суомуссалми. Где все это было, но там не было Линии Манергейма. Там были другие причины поражения
Хм, фото мало да и те уже избиты =) Надо летом будет сделать новых =))) Правда, найти что-либо целое, но неизведанное — нереально. Хотя, в районе Сюськиярви вроде еще есть не совсем загаженные "археологами" УР. На счёт КВ — их вроде бы штук 6 пригнали. Но тк природа в моей Карелии чудесная, где скальные выступы меняются болотами и ёлками, такой тяжелый танк особо никуда проехать не мог. Потому там гоняли на т-26. Тут кто-то спрашивал, почему Советы атаковали Финляндию... Есть версия, что нападение было разменной монетой по Пакту М-Р. Германия пошла на поляков, а союз на финнов. Устанавливать коммунизм в отдельно взятом селе.
Комментарии
"Причин для этой войны у нас не было..." — ага, сейчас.
ИВС просто не жевал толерастические сопли. Иначе — страны Оси разовут на части.
Не сложилось в 1944 исправить: автономия ф.княжества, разоружённые Аланды по итогам неудачной Крымской войны, отделение после революции.
Не были финны белыми и пушистыми:
Воспоминания бывших малолетних узников финских концлагерей:
pobeda.gov.karelia.ru
и ещё:
warmech.ru
2) Границы у Ленинграда.
3) П-ов Рыбачий закрывал вход в Мотовский залив, блокируя Мурманск.
Больше года шли переговоры либо о размене территорий либо о аренде территорий. Фины их откровенно заваливали.
Что бы было не получи мы эти острова и полуострова в ходе ВОВ.
1) Балт. флот потопили бы к чертям, или он бы дальше Крондштата не сунулся.
2) Потеряли бы Ленинград, Новгород, Мурманск, Архангельск. Кирдык севмор пути и ленд-лизу. Снабжались бы через Иран и Кавказ, хотя и Кавказ бы наверно потеряли, освободись у Вермахта войска на севере.
3) Авиация с Гогланда, не займи Вермахт Ленинград. Размолотила бы город, да и все соседнии.
Вопрос к плакальщикам и обличителям красных агрессоров стоила Финская зимняя компания тех жертв которые она потребовала, или было бы лучше если дописать к жертвам Великой Отечественной войны еще десяток миллионов — возможно ваших прямых предков.
Кстати вступление Финляндии в войну без Талвисоты не очевидно.
Либо политическими методами, либо военными.
это наверно альтернативно-историческая проза.
В итоге – обладание этой базой (Ханко) не принесло СССР никакой военной выгоды. Только расходы.
Нафига напали на Финляндию? Безопасность Ленинграда? Вот вам блокада и безопасность. А может просто думали легко прогуляться до Хельсинки, но получили по хребту и начали рассказывать сказки?
Для начала юзаем Вики, даже учитывая её зоологическую ненависть к СССР:
Независимая Финляндия (с 1917)В декабре 1917 — январе 1918 обострилась борьба «красных», поддерживаемых Советской Россией (на тот момент — Российская Советская Республика), и «белых», которые приняли немецкий порядок как образец.[источник не указан 346 дней] Это противостояние переросло в революцию и гражданскую войну. В ходе революции «красными» было провозглашено Революционное правительство Финляндии[12], принявшее название Совет народных уполномоченных Финляндии, который поддержала Российская Советская Республика. Совет народных уполномоченных Финляндии контролировал юг Финляндии. Остальная территория была под контролем прежнего Финского сената. Эту сторону называют «белой» («белофиннами»), а её армию — Охранным корпусом Финляндии. Белые были поддержаны кайзеровской Германией, которая направила в Финляндию свои войска (после окончания гражданской войны они были оставлены в Финляндии).
На протяжении 108 дней гражданской войны в Финляндии погибло около 35000 человек. Даже после её окончания «белый террор» против социал-демократов и поддерживающих их не прекратился. Всего было арестовано свыше 80 тысяч подозреваемых в симпатиях к левым, из которых 75 тысяч были заключены в концентрационные лагеря. Из-за плохих условий содержания умерло 13 500 человек (15 %), в придачу к 7370 непосредственно казнённым[13].
Гражданская война развернулась и в Финляндии, и во всей России. При этом действия финляндских «белых» и «красных» не ограничивались территорией Финляндии. 23 февраля 1918 года, находясь на станции Антреа, обращаясь к войскам, верховный главнокомандующий финской армии генерал Густав Маннергейм произнёс «клятву меча», в которой заявил, что «не вложит меч в ножны,… прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Восточной Карелии». В конце марта 1918 года в Северную Карелию вошли отряды финских «белых». Там было организовано местное самоуправление под руководством про-фински настроенных сторонников независимости Карелии. После окончания гражданской войны в Финляндии в мае 1918 года отряды финских «белых» выдвинулись для занятия Восточной Карелии и Кольского полуострова. В результате, гражданская война в Финляндии плавно переросла в гражданскую войну в Карелии, получившую название Первой советско-финской войны.
ru.wikipedia.org
Марк-то он Марк, но данные приводит интересные весьма.
Он в этой книге уйму материала собрать ухитрился.
Может,так оно и есть,но только автор забыл упомянуть одну малозаметную,но очень существенную деталь — не зря же финская война именовалась еще и "зимней кампанией".Попробуйте в 40-градусный мороз по пояс (а то и по шею) в снегу,под которым скрыта колючка,бурелом и прочие прелести,характерные для "полосы отчуждения", атаковать даже самый захудалый ДОТ.Мало не покажется никому.Да что там атаковать — просто пройти несколько километров или хотя бы переночевать в походной палатке в такой холод.Я уж не вспоминаю про технику и про финских снайперов.
На тот момент линия Маннергейма у европейцев считалась попросту неприступной и то,что наши войска сумели ее все-таки прорвать,пусть и с огромными потерями,говорит о высоком боевом духе Красной Армии.Как бы то ни было,после этой войны западные военные деятели стали относится к ней с гораздо большим уважением.
Западные военные деятели как раз после этой войны осознали реальную слабость РККА. В первую очередь в сфере координации между разными родами войск. Наводить авиацию или поддерживать огнем артиллерии наступающую пехоту оказалось непосильной задачей. Но это так, лирика. Хуже всего то, что немцы (которые внимательно наблюдали за войной) хорошо увидели, что РККА можно рядом несложных усилий превратить из армии в толпу с оружием. Что и произошло в 41м году.
З.Ы. А насчет тезиса о героического прорыва стоит заметить, что это из серии "Сами себе придумали проблем и мужественно кинулись их решать"....
реальную слабость РККА они узнали после девятого мая.
Я гарантирую это.
Откуда же тогда вся это кинохроника с грудой заснеженой техники и замершими красноармейцами? Ну например из под Суомуссалми. Где все это было, но там не было Линии Манергейма. Там были другие причины поражения
Автор пиши ещё, может больше людей историю будут знать.
Историю нужно осмысливать. И из наук это самая неточная.