Как богатство создает бедность (на злобу дня (ВТО

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ivan_tan
    ivan_tan АВТОР
    30 ноя 06
    "Штаты ратифицировали конвенцию о запрете детского труда одни из первых, в декабре 1999 года."
    Ссылку на источник PLS.
    "МВФ не настивал на снижении зарплат в прибыльных предприятиях, речь шла о недопустимости растранжиривания денег государством."
    Т. е. Вы хотите сказать, что МВФ благотворительная организация?
    Объясните тогда, почему МВФ помогала Латинской Америке и теперь она
    почти вся "красная"?
    Ответить
    • A
      ivan_tan 30 ноя 06
      Ссылка: unicef.org
      МВФ не является благотворительной организацией.
      Как любая кредитная организация она за интересована в возрате долга.
      Именно этим и объясняются те требования по сокращению госрасходов.
      Краснота латинской Америки объясняется не деятельностью МВФ, а нищетой населения и популизмом лидеров типа Чавеса.
      Ответить
      • ivan_tan
        ivan_tan АВТОР
        a1022 30 ноя 06
        "Ссылка: unicef.org
        Там нет ни слова о США, Поиск по "Америк" — ничего не дает...
        Но даже если Соединенные Штаты — это США (почему они вместе со Швейцарией и в Юго-Восточной Европе не ясно), то из 7 пунктов они ратифицировали 3.
        При этом тут говориться о:
        "запрещающую детский и принудительный труд."
        А в Вашей ссылке 182:
        "Конвенция о запрещении и немедленных мерах по искоренению
        наихудших форм детского труда"
        Согласитесь разница есть, можно искоренять "наихудшие" формы и
        развивать "наилучшие".
        Простой вопрос — кто работает в Мак-Дональде?
        "МВФ не является благотворительной организацией.
        Как любая кредитная организация она за интересована в возрате долга."
        Скромничаете — долга с процентами!
        Отсюда и проблемы, описанные в статье.
        "Краснота латинской Америки объясняется не деятельностью МВФ, а нищетой населения"
        Дык о том и статья, что нищета населения в следствии деятельности
        МВФ усиливается, а "краснота" их ответ МВФ.
        Ответить
        • A
          Другой международной конвенции запрещающей детский труд я не нашел.
          Если знаете ее данные (номер в ООН или МОТ), соощите пожалуйста.
          Никто не заставляет занимать в МВФ.
          Туда идут когда проводимая экономическая политика терпит фиаско и народ кормить нечем.
          Для того, чтобы не было нищеты надо создавать условия когда народ сможет работать и зарабатывать.
          В МД работают несовершеннолетние, и конвенция 182 считает их детьми.
          Но условия труда в маках совсем неплохие.
          В Европе и штатах многие подростки зарабатывают на карманные расходы, работая в ресторанах, магазинах, или на доставке газет или пиццы.
          Работа не пыльная, повредиться трудно, да денежку платят.
          Зарплата, конечно, не фонтан, но и работа не требует квалификации.
          Кстати, о минимальной оплате труда.
          В России она составляет 5 руб/час, в штатах 5 ихних рублей.
          Не подскажите, какая минимальная зарплата на Гаити?
          Ответить
          • ivan_tan
            ivan_tan АВТОР
            a1022 1 дек 06
            "Другой международной конвенции запрещающей детский труд я не нашел."
            Странно это все, я нашел сайт, с этой конвенцией и там на 25 стр. должен быть список стран ее подписавших, но там списка нет — пусто...
            У меня в поисковике вообще по "конвенциям ООН" их всего 7 штук
            и нет ни одной про детей...
            "Никто не заставляет занимать в МВФ."
            Конечно можно у Всемирного Банка, то же, но в профиль...
            Никто не заставлял США нападать на Ирак и Афганистан,
            но они напали, видимо хотели получить выгоду, а других
            способов, ее получить, не видели.
            "Туда идут когда проводимая экономическая политика терпит фиаско и народ кормить нечем."
            Сдается мне, что ныне ни одна страна не может проводить независимой экономической политики, кроме, как отгородившись от Западного "рынка" железным занавесом. А при его отсутствии,
            всегда есть рычаги затащить любую страну куда угодно, хоть в МВФ...
            "Для того, чтобы не было нищеты надо создавать условия когда народ сможет работать и зарабатывать."
            По радио выступал экономист, он говорил, что у "сбалансированного рынка" прибыль = 0! Прибыль можно получить,
            произведя "за дешего" и продав "за дорого". Статья о том, где и как это проще сделать.
            А "создавать условия" — в РФ их "создали" для олигархов и чиновников. Но у меня по этому поводу нет большой радости.
            "В МД работают несовершеннолетние, и конвенция 182 считает их детьми. Но условия труда в маках совсем неплохие."
            Кто спорит, только если бы там работали взрослые, то прибыль компании, была бы ниже, а о "пользе" питания в МД врачи много говорили.
            "В России она составляет 5 руб/час, в штатах 5 ихних рублей."
            Как то я у нас почасовой зарплаты не встречал особо.
            МРОТ он на месяц, однако...
            "Не подскажите, какая минимальная зарплата на Гаити?"
            Не знаю, не бывал.
            Был в Швеции, но на Вашей карте она не обозначена...
            Ответить
            • A
              Ссылку пришлите мне на сайт с конвенцией, пожалуйста.
              Независимость экономической политики в наше время не означает закрывать границы и посылать всех подальше.
              Наоборот, нужно торговать и конкурировать.
              Все усилия по поддержке убыточных производст обречены.
              Единственный путь — внедрение технологических новшеств и обеспечение самоокупаемости.
              Ответить
              • ivan_tan
                ivan_tan АВТОР
                a1022 2 дек 06
                "Ссылку пришлите мне на сайт с конвенцией, пожалуйста"
                В понедельник, если не забуду. (на работе осталась)
                "Независимость экономической политики в наше время не означает закрывать границы и посылать всех подальше."
                Если вы США, ЕС или Китай, то да, для остальных — спорно.
                Югославия, Белоруссия, Куба, Ирак, Иран (разговоры о санкциях не затихают, хотя он не нарушает ни одного закона или постановления ООН). В РФ часть военных предприятий в
                черном списке США.
                "Наоборот, нужно торговать и конкурировать."
                У китайцев это получается, под руководством КПК, у нас (РФ) нет. Европа объединяется СССР развалили — конкуренты никому не нужны. "Рынок и конкуренция" сказки для колоний, в которые западные экономисты давно не верят.
                Это мне напоминает секту соентологов, которые продавали в СССР первые книги своего основателя, хотя в последующих он отказался от многих идей изложенных в первых книгах.
                "Конкуренция" между Ираком и США известно чем закончилась...
                "Все усилия по поддержке убыточных производст обречены."
                Наука, армия, образование, сель.хоз. все можно сделать "убыточным" с точки зрения "Рынка", но с точки зрения Государства, это необходимые элементы, для его существования и развития.
                "Единственный путь — внедрение технологических новшеств и обеспечение самоокупаемости."
                Как Вы это себе представляете, при отсутствии науки и денег,
                на покупку технологий?
                Ответить
                • A
                  "Все усилия по поддержке убыточных производст обречены."
                  Наука, армия, образование, сель.хоз. все можно сделать "убыточным" с точки зрения "Рынка", но с точки зрения Государства, это необходимые элементы, для его существования и развития.
                  Фундаментальная наука, армия, среднее образование — не должны быть элементами рынка.
                  Но разработка новых технологий и вооружений, высшее образование и сельское обязательно должны поставлены в условия конкуренции.
                  "Единственный путь — внедрение технологических новшеств и обеспечение самоокупаемости."
                  Как Вы это себе представляете, при отсутствии науки и денег,
                  на покупку технологий?
                  Об этом пусть голова болит у хозяина убыточного предприятия .
                  Пусть привлекает кредит или инвестиции и обновляет производство.
                  Ответить
                  • user170
                    a1022 2 дек 06
                    > Фундаментальная наука, армия, среднее образование — не должны быть элементами рынка.
                    > Но разработка новых технологий и вооружений, высшее образование и сельское обязательно должны поставлены в условия конкуренции.
                    конкуренция != рынок
                    > Об этом пусть голова болит у хозяина убыточного предприятия .
                    "независимость экономической политики" — это задача государства, а не "хозяина" предприятия
                    поэтому и голова должна болеть именно у государства
                    Ответить
                    • A
                      user170 2 дек 06
                      Конкуренция это только рынок.
                      Иначе вы получите застой и зажим или воровство идей академиками.
                      Государство не должно вмешиваться в деятельность предприятий.
                      Лицензии еще куда ни шло, но государство не может определять какие технологии использовать, а какие нет.
                      Ответить
                      • user170
                        a1022 3 дек 06
                        > Конкуренция это только рынок.
                        извини, но это — чушь
                        > Иначе вы получите застой и зажим или воровство идей академиками.
                        неубедительно
                        > Государство не должно вмешиваться в деятельность предприятий.
                        а кто ты такой, чтобы безапелляционно указывать, что государство должно предприятиям, а что не должно?
                        > Лицензии еще куда ни шло, но государство не может определять какие технологии использовать, а какие нет.
                        кто же ему не позволит?
                        Ответить
                      • ivan_tan
                        ivan_tan АВТОР
                        a1022 3 дек 06
                        "Государство не должно вмешиваться в деятельность предприятий."
                        Мечта жуликов — распускаем налоговую, СЭС, пожарных — не дай Бог "вмешаются"!
                        "но государство не может определять какие технологии использовать, а какие нет."
                        Как то с реальностью не стыкуется — В СССР определили и вышли первыми в космос.
                        В США открыли дорогу Билу Г. и Окна везде.
                        В Европе их пытаются прикрыть, но против США они не тянут...
                        Аэрбас, космическая станция — это все проекты с гос. приоритетами.
                        "Ножки Буша" по демпингу — это не определение государством направления "бизнеса"?
                        Ответить
                        • A
                          Контроль за исполнением правил, условий лицензирования, законов — это одно, вмешательство в дела предприятия — другое.
                          Не призываю распустить налоговую, СЭС, пожарных и прочих контролеров. Но сделать их проверки более редкими и с другой строны ужесточить наказания за нарушения стоит.
                          Общение с налоговой вообще перевел бы в разряд переписки.
                          Подготовил отчет и отправил заказным письмом.
                          В настоящее время бухгалтеры тратят кучу времени в налоговых.
                          Насчет технологий, каждое предприятие должно решать этот вопрос самостоятельно исходя из прибыльности старой и новой технологии и затрат на обновление.
                          Попытки создания государственных структур занимающихся этими вопросами вызовет отток специалистов из промышленности и увеличит объем ненужной документации.
                          Ответить
                          • ivan_tan
                            ivan_tan АВТОР
                            a1022 3 дек 06
                            "Не призываю распустить налоговую, СЭС, пожарных и прочих контролеров. Но сделать их проверки более редкими и с другой строны ужесточить наказания за нарушения стоит."
                            Тут согласен.
                            "В настоящее время бухгалтеры тратят кучу времени в налоговых."
                            И это есть, когда многие западные законы переводят троечники, а потом срочно принимают, может и не такой бардак случиться.
                            "Попытки создания государственных структур занимающихся этими вопросами вызовет отток специалистов из промышленности и увеличит объем ненужной документации."
                            Тут — как организовать, если "как всегда", то лучше не надо. В одной области в РФ господа "бизнесмены"
                            решили увеличить "деловую активность" и стали поднимать цены на продукты. Мерия взяла и создала
                            сеть городских магазинов, с низкими ценами — стали закупать товар без посредников — цена ниже.
                            Некоторые "активные" вылетели в трубу, другие, снизили цены...
                            Это один из вариантов гос. регулирования.
                            Ответить
                            • A
                              Сговор является подсудным делом.
                              Думаю достачно было созвониться с такими деятелями и намекнуть на возможность ответственности.
                              Интересно было бы еще узнать кому сейчас принадлежат эти магазины.
                              Не удивлюсь если лично мэру.
                              Ответить
                  • ivan_tan
                    ivan_tan АВТОР
                    a1022 3 дек 06
                    "Фундаментальная наука, армия, среднее образование — не должны быть элементами рынка."
                    Тода дайте определение "рынка", если это "объективная" реальность, а не придумка западных "экономистов" конца позапрошлого века, то "законы рынка" дожны работать везде.
                    Как сила тяжести. Если где то закон "работает", а где то нет, то это может быть исскуственное построение на потребу колоний.
                    Как говорили древние буддисты (аристократы): "религия нужна рабам, женщинам и детям", если слово "религия" заменить на "рынок" ничего не изменится.
                    Еще вопрос, почему в Европе не работают "рыночные законы"
                    Дния, не очень конкурирует с Италией, Франция с Финляндией. Зачем создали ЕС и прочие европейские структуры, которые плодят бюрократию и не способствуют
                    "чистой конкуренции"?
                    И не напоминает ли Вам Европейский Союз, отчасти Союз Советский Социалистических Республик? Ведь кроме конкуренции есть кооперация, о которой у нас (в РФ) скромно умалчивают.
                    "Об этом пусть голова болит у хозяина убыточного предприятия .
                    Пусть привлекает кредит или инвестиции и обновляет производство."
                    Странно, в США очень много крупных фирм сидит на госзаказе. В Южной Корее главу фирмы Дэу ставили на
                    "убыточные заводы", как у нас, на отстающие колхозы.
                    И это делало государство. В Англии, после приватизации
                    ЖД были вынуждены провести их национализацию, тк. "рынок"
                    не сработал...
                    Ответить
        • A
          Дополнение по ратификации: последняя страница — Швейцария и Соединенные штаты.
          Ответить
  • A
    30 ноя 06
    Ну и враль, а еще доктор наук.
    Штаты ратифицировали конвенцию о запрете детского труда одни из первых, в декабре 1999 года. РФ ратифицировала ее в 2003 году.
    Мне кажется весьма сомнительным, что туфли сделанные ребенком где-нибудь в Африке могут быть проданы в штатах за сотню. Качественную обувь такой сапожник сделать просто не может, а за третий сорт никто не станет платить сотню баксов.
    И то, что МВФ настаивает на снижении зарплат тоже неправда.
    МВФ настаивет на сокращении государственных расходов.
    Т.е. все просто, у тебя нет денег, нет доходов, ну тогда и затягивай поясок потуже.
    Вспомните наши недавние годы, когда зарплаты в СП были намного выше, чем на государственных заводах и фабриках.
    МВФ не настивал на снижении зарплат в прибыльных предприятиях, речь шла о недопустимости растранжиривания денег государством.
    Ответить
  • У
    Все так и есть. Нам деньги тоже давались не на развитие, а на разную ерунду для того что бы потратили и остались должны.
    Просто повезло что энергоресурсы подорожали. И Бушу захотелось влезть в Ирак, если бы не влез, то мы вряд ли смогли бы распачиватся.
    МОЖНО СКАЗАТЬ СПАСИБО БУШУ!
    Кто с этим не согласен?
    Ответить
    • L
      Статья верная. Нам, конечно, с Бушем повезло. Не повезло другим, иракским детям, например.
      Ответить
      • RedGuard
        la57 1 дек 06
        Что-то не видел я ни копейки с этого "везения".
        Цены как росли, так и растут.
        А олигархи в РАЗЫ увеличили свои капиталлы.
        Не надо забывать, кому сейчас реально принадлежат российские полезные ископаемые.
        Ответить
        • У
          Олигархов этих не в капусте нашли. Тебе кто не давал встать в их ряды?
          Ответить
          • У
            Совесть.
            Ответить
            • dab06
              Да, олигархи и наше правительство о чести и совести понятия не имеют. Современный бизнес — озеро с пираньями. В секунду съедают. На нас такой бизнес делают. Только все равно дети олегархов разворуют и прокутят их деньги. Так устанавливается равновесие.
              Ответить
              • user170
                dab06 2 дек 06
                > Так устанавливается равновесие.
                только многие из тех, на чьих страданиях нажились олигархи, до этого "равновесия" не доживут
                Ответить
          • D
            Ну да, олигархов х-ем делали!
            Ответить
          • user170
            > Олигархов этих не в капусте нашли. Тебе кто не давал встать в их ряды?
            интересно, а когда на территории, оккупированной фашистами, полицаями возмущались, им тоже отвечали "полицаев этих не в капусте нашли. тебе кто не давал встать в их ряды?"?
            Ответить
      • У
        Но, что наша страна могла сделать? Сделать как с Кубой. Но Россия не СССР.
        Ответить
Сделано с noname
full image