Наши ВРАГИ это наши же с вами чиновники и ЕВРЕИ. Пиндосы ни при чем. Поживите у них и поймете. Нам необходима тихая революция и национализация всех сырьевых производств. Кстати интересна тема сегодняшняя по поводу темы Forbes и Батуриной. Выпуск запретили. А Лужков (Кац) и Батурина дальше будут вздымать цены на квартиры и жилье и говоритьЮ что они ни при чем... "коньюктура рынка" типа. Дак вот таких чиновников нах.... Представляете себе ситуацию с Батуриной и Лужковым в Штатах.. Я лично нет.. Лужкова как минимум посадили б.
Евреи то причем?
В штатах и прочих развитых странах евреев наверное даже больше чем в России.
И ведь нет там таких проблем.
Вот и получается виноваты в наших проблемах мы сами.
Цены на жилье будут расти до тех пор, пока будут желающие его покупать.
В Южно-Сахалинске, например, цены на жилье выше московских.
> И ведь нет там таких проблем.
зато есть другие
> Вот и получается виноваты в наших проблемах мы сами.
может, нам покаяться ещё перед тобой?
> Цены на жилье будут расти до тех пор, пока будут желающие его покупать.
цены на жильё будут расти до тех пор, пока кое-кто гребёт взятки лопатой
и не знает, куда их потом девать
Может быть и покаяться.
Лень, например, является одним из серьезных прегрешений.
Взятку берут у дающего.
Пока мы будет продолжать подмазывать командиров, до тех пор все и будет продолжаться.
> Может быть и покаяться.
покаяние через холокост устроит?
> Лень, например, является одним из серьезных прегрешений.
уж не перед тобой ли?
> Пока мы будет продолжать подмазывать командиров, до тех пор все и будет продолжаться.
да, вы уж прекращайте подмазывать
а то задолбали уже
1-в Англии пособие по безработице 800 евро
2-в Китае месячная зарплата 40$
3-в Америке зарплата в час 60$
4-бензин а Америке дешевле чем в Россий
5-оффиц. самая бедная страна Камбоджа в Азии
Странная карта.
Части стран, нет — т.е там бедность не учитывается?
Как ее считают? Наш прожиточный минимум выше 1$ в день и как говорили депутаты бедных у нас до 40% (пенсионеры+бюджетники+малооплачиваемые) на карте 2,5%?
Как у нас считают "прожиточный минимум":
"Закон о голодном пайке
Кусочек сахара в неделю и чайник на восемь лет — столько кладут законодатели в потребительскую корзину
КАРАУЛ! Это ж надо такому случиться! За несколько дней (праздники плюс выходные) среднестатистическая семья умудрилась съесть годовую норму огурцов с помидорами, а 365-дневный лимит на кондитерские изделия даже превысить. В книгу рекордов ни родители, ни дети не попадут и в больницу с желудочными коликами тоже. Просто вместо того чтобы есть эти самые огурцы и помидоры (свежие и соленые), как положено, по 20 граммов в день, а печенья и конфет не более двух граммов (одна печенюшка раз в пять дней), семейка ела от души и с аппетитом. Собирались, было, шашлычками себя побаловать, да погода подвела. Представляете, сколько мяса было бы съедено? А знаете, сколько его полагается по закону о потребительской корзине? Работоспособному мужчине — 88 граммов в день, женщине — 61, причем в эти жалкие граммы входит любое мясо, в любом виде, с костями и без, в том числе и птица.
Чем вас еще удивить? Максимум 200 яиц в год, 7 кг лапши, 13 кг крупы, 2 кг сметаны, 2 кг сливочного масла, 120 кг картошки, 700 граммов конфет, 18 кг фруктов, 25 кг рыбы. И не с потолка эти нормы взяты, целые институты трудились под неусыпным оком Минздрава.
В советские времена было модно сравнивать социалистические показатели с дореволюционными. Наглядно, внушительно. Вот, мол, полюбуйтесь, как было хреново и хорошо-то как стало. Можем сравнить и мы. Сначала сверимся с послереволюционными 1918-1920. Тогда, в соответствии с расчетами академика Струмилина, средний прожиточный минимум определили в 2600 килокалорий в день. Рабочему полагалось 3700 килокалорий. Сейчас трудоспособному мужчине полагается 2700 килокалорий, что достаточно лишь для лежачей «работы» на диване.
Заглянем теперь в царскую Россию. Заключенных Алексеевского равелина (цареубийц!) государство содержало не в пример лучше.
По воскресеньям заключенным полагался виноград, больным цингой — лимоны, молоко, чеснок. Арестантские нормы хлеба — 2,5 фунта, мяса — 1/4 фунта в сутки. В пересчете на более понятную меру веса — хлеба 374 кг в год, мяса 37,5 кг в год. У российских граждан нормы на эти продукты пожиже будут: хлеба 133 кг, мяса — 29 кг на год.
В перечне необходимых вещей для заключенных числились даже березовые веники для бани, папиросы и пасхальные куличи. Отдельной строкой выделялись деньги на оплату труда прачек. Арестанту полагался один фарфоровый заварочный чайник на год. Российскому гражданину — просто чайник, один на 8 лет.
По официальным данным, пальто и женщины, и мужчины изнашивают за семь лет. А по обращению с шапками дамы признаны более бережливыми: им на один головной убор отводится 8 лет, сильному полу, как на пальто, — 7 лет. Мужчинам положено на 4 года — брюки и джинсы, тогда как женщинам — одна юбка на 5 лет. Пять трусов должны обеспечить мужчину на 2 года, а женщин — на 2 года и 4 месяца. А поскольку дамам полагаются еще ночные сорочки (две на 3 года) и комбинации (две на 4 года), некая логика здесь просматривается: надела ночнушку — снимай трусы. Слабому полу отписано два бюстгальтера на 3 года. Жестче всего регламентированы колготки (женщины меня поймут!) — шесть штук на 2 года, а мужчинам можно износить семь пар носков в год.
Среднестатистическая российская семья должна накрываться своими одеялами 20 лет, а вот подушки могут поменять на пять лет раньше. С бьющейся посудой ведите себя аккуратнее: по две тарелки на брата на 12 лет и по две чашки — на 6. Срок службы холодильника и стиральной машины — 20 лет, часы «всех видов» — но в количестве двух штук — рассчитаны на 12 лет. Вам придется собираться семьей за одним обеденным столом 25 лет подряд, стул «гарантирован» каждому на 15 лет, табуретка — на 9. Что выбрать: кровать или диван — отдается на ваше усмотрение, но срок эксплуатации — 22 года. Все эти непродовольственные радости составляют вместе с продуктами минимальный «фиксированный набор потребительских товаров и услуг», в котором также досконально прописываются еще и расходы на коммуналку, транспорт и даже на парикмахера.
Но поскольку люди сидят не только на картофельно-носковой диете, в реальности государственные расчеты не имеют ничего общего с нормальной человеческой жизнью. Не надо быть экономистом или социологом, чтобы понять: потребительская корзина, с помощью которой официальная статистика измеряет прожиточный минимум, сильно устарела. Если экономисты в своих расчетах считают достаточным одно пальто и два платья на пять лет, то люди считают такой набор показателем бедности.
Надо же, воскликнет читатель, фигня какая, да ну их, эти нормы. Кто спорит? Вот только в соответствии с федеральным законом «О прожиточном минимуме РФ» прожиточный минимум, куда входят потребительская корзина, обязательные платежи и сборы, является критерием определения уровня жизни и предназначен для обоснования минимального размера оплаты труда, минимального размера пенсии по старости, государственного пособия на ребенка, пособия по безработице, субсидий на жилищно-коммунальные услуги и оказания других видов социальной помощи. И чем меньше минимум, тем тоньше слой малообеспеченных и меньше денег на всевозможные дотации и социальные выплаты. При увеличении стандартного набора продуктов, товаров и услуг, входящих в потребительскую корзину, естественно, увеличится и сумма прожиточного минимума, тем самым увеличится и число лиц, которым будет оказываться государственная помощь. Уже сейчас таких в России 20 процентов — это каждый пятый! Но если в вашем кошельке хотя бы на один рубль окажется больше этого хитрого минимума, вы переходите границу бедности и приобретаете статус обеспеченного.
Стоимость корзинки среднестатистического северодвинца — 2694 рубля. Из них 1174 выделено на продукты питания. Делим на 30 дней месяца, получаем 39 рублей в день. В месяц мы можем позволить себе мясопродуктов на 258 рублей, хлеба и крупы на 299. На рыбу можно потратить 63 рубля в месяц, на овощи и фрукты — 255 и 210 рублей на молоко, сыр и творог. Надеюсь, что цены на эти продукты всем известны, вот и считайте.
На непродовольственные товары нам полагается 656 рублей, 864 рубля — услуги и 222 рубля — обязательные платежи.
Ходите в кино? Книги покупаете? Зря! Книжка — роскошь, зуб вставить — излишество, рентген сделать — причуда... В результате этих нехитрых манипуляций наш порог бедности наполовину ниже уровня бедности, рассчитанного по методикам Мировой организации труда.
На правительственном уровне разговоры об увеличении набора и норм продуктов питания и непродовольственных товаров, входящих в потребительскую корзину слышались еще летом 2003 года. Это было накануне выборов в Госдуму. Потом — тишина.
И вот снова заговорили о необходимости повышения норм потребительской корзины. Если закон пересмотрят, в день можно будет съесть мяса на 17,5 граммов больше, овощей и фруктов — на 18 граммов. Живы будем — не помрем?
Полина ВАСИЛЬЕВА
P.S. Случайно попала на глаза книга по собаководству. Там черным по белому «...на одну голову в сутки: крупа — 600 граммов, картофель, овощи — 300 граммов, мясо — 400 граммов, мясо (субпродукты) — 1 кг»."
> Для меня слово минимум и означает полуголодное существование
на грани жизни и смерти?
прикольно о нас правительство заботится — "радуйтесь, что не сдохли"
Почему вы решили, что правительство ДОЛЖНО о вас заботится?
С моей точки зрения пенсии по старости должны быть минимальными.
Накопить все остальное задача будущего пенсионера.
> Почему вы решили, что правительство ДОЛЖНО о вас заботится?
а нахер оно нам иначе нужно?
> С моей точки зрения пенсии по старости должны быть минимальными.
вот тебе минимальную и заплатим
Я помню разговоры пенсионерок негодующих на то, что ее пенсия такая же как у лентяя Васьки.
Так что, пенсии в СССР для обычных пенсионеров не сильно отличались (персональные пенсионеры союзного и прочих значений не счет), т.е. и были "минимальными".
Просто покупательная способность пенсии была намного выше чем сейчас.
"Так закон этот так и называется — о прожиточном минимуме."
Дык бедными у нас считаются, только те, у кого нет этого "минимума", а у кого на рубль больше — уже нет.
У моей матери медаль "Ветеран Труда" и пенсия сейчас 2900 руб.
Т.е. ей доплачивают до "прожиточного минимума", чтобы не считать
ее среди бедных. Но "богатой" или "обеспеченной", она от этого не становится. Я сам поинтересовался своей "накопительной" пенсией
в 2023г., на сайте пенсионного фонда (при стаже, тогда в 45 лет). Она составит аж 175 руб. в месяц (при зарплате в 18000 руб) + видимо, тот же "прожиточный минимум". Но в "бедные" я тогда тож не попаду — будет большой запас "денег", хотя при инфляции в 10% в год
на 175 руб в 2023г мало, что купишь. Но уверен правительство и тогда отчитается о "борьбе с бедностью"!
Если все так ясно с будущей пенсией, значит пора задуматься о том как обеспечить себе старость самому.
В СССР все работади на государство и государство обещало платило пенсию по старости.
Сейчас большинство работает на частных предприятиях, почему же все ждут пенсий от государства?
Надо добивться повышения зарплаты от работодателя и самим откладывать на старость.
"Если все так ясно с будущей пенсией, значит пора задуматься о том как обеспечить себе старость самому."
Варианты:
1- поменять строй, (или сделать рабочей статью в конституции о социальном государстве)
2 — поменять государство (место проживания).
3 — пойти в чиновники или бизнес и попытаться чего-то украсть.
4 — откладывать деньги в частный пенсионный фонд,
чтоб потом их получить за вычетом инфляции и налога в 13%.
5 — купить акций или положить в банк и молиться, чтоб не случился 98 год...
6 — скупать драгметаллы и др. камни.
Вроде ничего не упустил — если что — дополните.
"В СССР все работади на государство и государство обещало платило пенсию по старости."
И я о том, у моей бабки, тогда пенсия была 132 руб. у матери, теперь 29 руб.на те деньги.
"Сейчас большинство работает на частных предприятиях, почему же все ждут пенсий от государства?"
Не думаю, что олигархов волнует проблемы пенсий.
Государство получает налоги, в том числе пенсионный.
Ваш пост не логичен, если ничего не ждать от государства — зачем его содержать? Всех чиновников на стройки дорог в России,
налоги не платим, каждый выживает — как может.
"Надо добивться повышения зарплаты от работодателя"
Вшими устами... Не встречал работодателя, который с радостью
повышал работникам зарплату. Проще поменять работу, если возраст позволяет.
"самим откладывать на старость."
В Советские времена многие откладывали — и где их деньги?
Рынок, характерен кризисами и в ближайшие годы (до 2023),
будет не менее одного, ВТО, грозит безработицей, и особых перспектив сохранить деньги не видно.
Может чего подскажите, куда вложить, только у меня еще 5 детей
+ мать помощи требуют.
"Если все так ясно с будущей пенсией, значит пора задуматься о том как обеспечить себе старость самому."
Варианты:
1- поменять строй, (или сделать рабочей статью в конституции о социальном государстве)
2 — поменять государство (место проживания).
3 — пойти в чиновники или бизнес и попытаться чего-то украсть.
4 — откладывать деньги в частный пенсионный фонд,
чтоб потом их получить за вычетом инфляции и налога в 13%.
5 — купить акций или положить в банк и молиться, чтоб не случился 98 год...
6 — скупать драгметаллы и др. камни.
Вроде ничего не упустил — если что — дополните.
Проблема накоплений и обеспечение старости давняя проблема и волнует она человеков уже не одну сотню лет.
Поменять строй скорее всего не удастся, а даже если удастся, то где гарантии что новые власти будут озабочены размером пенсий?
Поменять место проживания более реально, но проблема с языком.
По-русски за пределами СНГ не говорят.
Пойти в чиновники или бизнес можно попробовать, но сисадминам редко добиваются там успеха.
Частный пенсионный фонд неплохая идея, но в Российские я не верю.
Акции очень специфический товар, который сам по себе ничего не стоит.
Все зависит от того как работает компания — эмитент.
Не имея возможности влиять на принимаемые компанией решения покупать акции и долго их держать не имеет особого смысла.
Драгметаллы и камни могут быть сокровищем, но нужно надежно прятать или охранять.
Вот и получается, что накопление на старость довольно трудная и почти не разрешимая проблема.
Поэтому мне кажется приемлемым может быть игра на мировых фондовых рынках.
Сейчас в инете есть брокеры, которые предоставляют доступ к буржуйским акциям.
Но подобная игра требует некоторых знаний, и постоянного контроля счета.
Если не хотите играть сами, то посмотрите на ПИФы, сейчас они наверное самое лучшее вложение денег.
"В СССР все работали на государство и государство обещало платило пенсию по старости."
И я о том, у моей бабки, тогда пенсия была 132 руб. у матери, теперь 29 руб.на те деньги.
Думаете коэффициент 1:100?
Я бы сказал 40.
Но в любом случае, пенсионеры это особая часть населения, и им очень сильно не повезло жить в наше время.
"Сейчас большинство работает на частных предприятиях, почему же все ждут пенсий от государства?"
Не думаю, что олигархов волнует проблемы пенсий.
Государство получает налоги, в том числе пенсионный.
Ваш пост не логичен, если ничего не ждать от государства — зачем его содержать? Всех чиновников на стройки дорог в России,
налоги не платим, каждый выживает — как может.
Государство — средство для предотвращения насилия.
Тот пенсионный налог, который мы платим весь уходит на выплаты нынешним пенсионерам.
Поэтому все эти личные счета — филькина грамота.
"Надо добивться повышения зарплаты от работодателя"
Вшими устами... Не встречал работодателя, который с радостью
повышал работникам зарплату. Проще поменять работу, если возраст позволяет.
Нигде в мире этого с радостью не делают.
Я же не говорю — просить, я говорю требовать.
Эти требования должны быть основаны на знаниях о прибыльности предприятия и наличии крепкого профсоюза.
Только в этом случае возможен успех.
"самим откладывать на старость."
В Советские времена многие откладывали — и где их деньги?
Рынок, характерен кризисами и в ближайшие годы (до 2023),
будет не менее одного, ВТО, грозит безработицей, и особых перспектив сохранить деньги не видно.
Может чего подскажите, куда вложить, только у меня еще 5 детей
+ мать помощи требуют.
Дензнаки не являются сокровищем, а тем более вклады в банке, который контролируется государством.
Помощи ждать не откуда, надо думать как заработать.
Если лопотать по-иноземному можете, то призадумайтесь над переменой среды обитания.
Сисадмины за бугром вроде в цене.
"Проблема накоплений и обеспечение старости давняя проблема и волнует она человеков уже не одну сотню лет."
Согласен, только везде она решается по разному — моя знакомая пенсионерка из Германии свободно покупала у нас квартиры на свою пенсию. Но наше руководство берет с Запада многое, кроме этого.
"Поменять строй скорее всего не удастся, а даже если удастся, то где гарантии что новые власти будут озабочены размером пенсий?"
Приложу максимум усилий, для этого. проблема не в размере,
а в Справедливости, и возможности достойной, здоровой Жизни.
"Вот и получается, что накопление на старость довольно трудная и почти не разрешимая проблема."
Да, особенно у нас.
"Если не хотите играть сами, то посмотрите на ПИФы, сейчас они наверное самое лучшее вложение денег."
Спасибо, посмотрю.
"Я бы сказал 40."
Странно: хлеб тогда 14-20 коп, сейчас 14-20руб и выше.
картофель 10 коп. сейчас в СПб от 13руб и выше.
За квартиру платил 5 руб. сейчас 1000 руб.
Мясо и колбаса меньше подорожали, но качественные, примерно в
100 раз, никак не в 40.
"Государство — средство для предотвращения насилия."
А Маркс, вроде писал: "Государство, это аппарат насилия."
"Тот пенсионный налог, который мы платим весь уходит на выплаты нынешним пенсионерам."
Это нам так говорят. Боюсь до пенсионеров доходит малая часть. Откуда у Зурабова дачный "домик" в почти в 600 кв. м.?
"Поэтому все эти личные счета — филькина грамота."
При нынешней системе — безусловно.
"Эти требования должны быть основаны на знаниях о прибыльности предприятия и наличии крепкого профсоюза.
Только в этом случае возможен успех."
Не встречал таких профсоюзов за последние лет 20. Все зависят
от начальства и выступали, только в случае, когда им самим
грозила уголовная ответственность за соучастие.
"Дензнаки не являются сокровищем, а тем более вклады в банке, который контролируется государством.
Помощи ждать не откуда, надо думать как заработать."
Тут согласен.
"Если лопотать по-иноземному можете, то призадумайтесь над переменой среды обитания.
Сисадмины за бугром вроде в цене."
С итальянцами, японцами, немцами, шведами и др. по английски объяснялся. Но как говорил мой Учитель: "Надо сделать так,
чтобы было хорошо, там, где вы есть, а не там, где вас нет!"
Так, что буду пробовать наводить порядок дома...
"Проблема накоплений и обеспечение старости давняя проблема и волнует она человеков уже не одну сотню лет."
Согласен, только везде она решается по разному — моя знакомая пенсионерка из Германии свободно покупала у нас квартиры на свою пенсию. Но наше руководство берет с Запада многое, кроме этого.
Одна пенсионерка это ведь не все пенсионеры.
Германия славилась соцобеспечением в конце прошлого века,
пока они не взялись за восстановление восточных земель.
Было интересно узнать подробнее о пенсионном обеспечении в Германии.
"Поменять строй скорее всего не удастся, а даже если удастся, то где гарантии что новые власти будут озабочены размером пенсий?"
Приложу максимум усилий, для этого. проблема не в размере,
а в Справедливости, и возможности достойной, здоровой Жизни.
Справедливость она и сводится к доле общего пирога.
Размер пенсии или льготы, которые по сути являются доплатами из бюджета.
Но если деньги считать довольно легко, то льготы очень трудно.
"Я бы сказал 40."
Странно: хлеб тогда 14-20 коп, сейчас 14-20руб и выше.
картофель 10 коп. сейчас в СПб от 13руб и выше.
За квартиру платил 5 руб. сейчас 1000 руб.
Мясо и колбаса меньше подорожали, но качественные, примерно в
100 раз, никак не в 40.
я исходил из следующего:
колбаса вареная — 2.20 102.18 46.44
масло сливочное — 3.20 123.10 38.46
сметана 1.25 72.54 58.03
сыр 3.50 142.98 40.85
яйца 1.30 23.30 17.92
сахар-песок 0.78 24.67 31.62
233.32/6=38.88
"Эти требования должны быть основаны на знаниях о прибыльности предприятия и наличии крепкого профсоюза.
Только в этом случае возможен успех."
Не встречал таких профсоюзов за последние лет 20. Все зависят
от начальства и выступали, только в случае, когда им самим
грозила уголовная ответственность за соучастие.
Кто-то должен начинать.
"Было интересно узнать подробнее о пенсионном обеспечении в Германии."
Много лучше чем у нас, моя соседка (другая, не о той,о которой писал раньше) _ русская немка живет там на пенсию, раз в пол года приезжает сюда платить за квартиру.
"Но если деньги считать довольно легко, то льготы очень трудно."
Тут можно добавить, что "деньги украсть легко, а льготы труднее." Читал как то обзор про льготы, когда у нас говорили, что они только у нас, дык в США их порядка 80,
во Франции 50 шт.
"я исходил из следующего:
колбаса вареная — 2.20 102.18 46.44"
По 160 колбаса получше будет, однако.
Но пенсионерам, она светит по большим праздникам.
"яйца 1.30 23.30 17.92"
Я в основном покупал по 90 коп. яйца.
Но мне субъективно кажется, что хлеб и картофель,
важнее сметаны и сыра и количество потребления первых,
слабо сопоставимо с потреблением вторых.
"Кто-то должен начинать."
Безусловно, но "Взойти на вершину можно по разным склонам".
Многие немцы уехавшие из России получают компенсации как пострадавшие от сталинских репрессий.
У знаю одну семью, которая жила на такое пособие своей тетки.
Т.е. тетка была выслана из Поволжья в Казахстан в 1941 году.
А в 1993 она и семья ее дочери выехали на ПМЖ в Германию.
Но эти компенсации к пенсиям не имеют отношения.
Я пытаюсь сравнивать цены товаров сопоставимых по качеству.
Та колбаса, которая была по 2.20 в магазинах 20 лет назад на получше не тянет. А яйца за 90 у нас тоже были, но мелкие.
Сейчас такие тоже есть, но они и дешевле.
Читал что в штатах многие льготы имеют денежный эквивалент.
т.е. выплачиваются в виде денег, которые можно потратить на определенные вещи.
Например, продуктовые карточки содержат деньги на которые можно купить продукты в магазине.
Я за то, чтобы льготы были в денежной форме.
Например, льготный проездной вместо пенсионного удостоверения.
Тогда будет ясно сколько народу ездит по льготам и ТТУ не смогут заявлять что половина трафика занята льготниками.
Да и бюджет планировать будет проще.
Хлеб и картофель традиционно занимают большое место рационе, но здоровой такую пищу не назовешь.
Все диетологи призывают ограничивать именно хлеб и картофель, и заменять их овощами.
> Не думаю, что олигархов волнует проблемы пенсий.
зря не думаешь
очень даже волнует
чем больше пенсии — тем меньше прибыли
вот он и оптимизируют
> Проще поменять работу, если возраст позволяет.
+1
олигархи в данном подтексте просто богатые люди, которым не нужны будут те крохи, которые выплачивает государство пенсионерам.
Размер пенсии и прибыль олигарха не связаны.
Первое определяется государством, второе определяется масштабом предприятия.
> олигархи в данном подтексте просто богатые люди, которым не нужны будут те крохи, которые выплачивает государство пенсионерам.
новояз?
> Размер пенсии и прибыль олигарха не связаны.
:-))))
ещё скажи, что олигархи законы не нарушают
Качество нынешних законов таково, что нарушением вдруг оказывается то, что пять лет назад было честным.
Вы думаете, что "Юкос" не проверяли все эти годы?
А потом бац, по кремлевскому велению и путинскому хотению Ходорковский вдруг стал преступником.
та же самая песня... а еще я слышал, что планируется накопительную платить только до 70 лет, с объяснением, что дескать все равно средняя продолжительность жизни меньше... забота, бля.
Никто мне лично не верит и считают юродивым почти, когда я начинаю подобные вещи объяснять. Никто не понимает, что это так и есть за исключением может быть отдельных фактов — но по мелочи..
Комментарии
Открылся новый интернет магазин Элитарного кино!
До 30-го декабря действует предновогодняя акция!
http://www.video.shop.by
В штатах и прочих развитых странах евреев наверное даже больше чем в России.
И ведь нет там таких проблем.
Вот и получается виноваты в наших проблемах мы сами.
Цены на жилье будут расти до тех пор, пока будут желающие его покупать.
В Южно-Сахалинске, например, цены на жилье выше московских.
зато есть другие
> Вот и получается виноваты в наших проблемах мы сами.
может, нам покаяться ещё перед тобой?
> Цены на жилье будут расти до тех пор, пока будут желающие его покупать.
цены на жильё будут расти до тех пор, пока кое-кто гребёт взятки лопатой
и не знает, куда их потом девать
Лень, например, является одним из серьезных прегрешений.
Взятку берут у дающего.
Пока мы будет продолжать подмазывать командиров, до тех пор все и будет продолжаться.
покаяние через холокост устроит?
> Лень, например, является одним из серьезных прегрешений.
уж не перед тобой ли?
> Пока мы будет продолжать подмазывать командиров, до тех пор все и будет продолжаться.
да, вы уж прекращайте подмазывать
а то задолбали уже
2-в Китае месячная зарплата 40$
3-в Америке зарплата в час 60$
4-бензин а Америке дешевле чем в Россий
5-оффиц. самая бедная страна Камбоджа в Азии
60 баксов в час это довольно круто.
Части стран, нет — т.е там бедность не учитывается?
Как ее считают? Наш прожиточный минимум выше 1$ в день и как говорили депутаты бедных у нас до 40% (пенсионеры+бюджетники+малооплачиваемые) на карте 2,5%?
Как у нас считают "прожиточный минимум":
"Закон о голодном пайке
Кусочек сахара в неделю и чайник на восемь лет — столько кладут законодатели в потребительскую корзину
КАРАУЛ! Это ж надо такому случиться! За несколько дней (праздники плюс выходные) среднестатистическая семья умудрилась съесть годовую норму огурцов с помидорами, а 365-дневный лимит на кондитерские изделия даже превысить. В книгу рекордов ни родители, ни дети не попадут и в больницу с желудочными коликами тоже. Просто вместо того чтобы есть эти самые огурцы и помидоры (свежие и соленые), как положено, по 20 граммов в день, а печенья и конфет не более двух граммов (одна печенюшка раз в пять дней), семейка ела от души и с аппетитом. Собирались, было, шашлычками себя побаловать, да погода подвела. Представляете, сколько мяса было бы съедено? А знаете, сколько его полагается по закону о потребительской корзине? Работоспособному мужчине — 88 граммов в день, женщине — 61, причем в эти жалкие граммы входит любое мясо, в любом виде, с костями и без, в том числе и птица.
Чем вас еще удивить? Максимум 200 яиц в год, 7 кг лапши, 13 кг крупы, 2 кг сметаны, 2 кг сливочного масла, 120 кг картошки, 700 граммов конфет, 18 кг фруктов, 25 кг рыбы. И не с потолка эти нормы взяты, целые институты трудились под неусыпным оком Минздрава.
В советские времена было модно сравнивать социалистические показатели с дореволюционными. Наглядно, внушительно. Вот, мол, полюбуйтесь, как было хреново и хорошо-то как стало. Можем сравнить и мы. Сначала сверимся с послереволюционными 1918-1920. Тогда, в соответствии с расчетами академика Струмилина, средний прожиточный минимум определили в 2600 килокалорий в день. Рабочему полагалось 3700 килокалорий. Сейчас трудоспособному мужчине полагается 2700 килокалорий, что достаточно лишь для лежачей «работы» на диване.
Заглянем теперь в царскую Россию. Заключенных Алексеевского равелина (цареубийц!) государство содержало не в пример лучше.
По воскресеньям заключенным полагался виноград, больным цингой — лимоны, молоко, чеснок. Арестантские нормы хлеба — 2,5 фунта, мяса — 1/4 фунта в сутки. В пересчете на более понятную меру веса — хлеба 374 кг в год, мяса 37,5 кг в год. У российских граждан нормы на эти продукты пожиже будут: хлеба 133 кг, мяса — 29 кг на год.
В перечне необходимых вещей для заключенных числились даже березовые веники для бани, папиросы и пасхальные куличи. Отдельной строкой выделялись деньги на оплату труда прачек. Арестанту полагался один фарфоровый заварочный чайник на год. Российскому гражданину — просто чайник, один на 8 лет.
По официальным данным, пальто и женщины, и мужчины изнашивают за семь лет. А по обращению с шапками дамы признаны более бережливыми: им на один головной убор отводится 8 лет, сильному полу, как на пальто, — 7 лет. Мужчинам положено на 4 года — брюки и джинсы, тогда как женщинам — одна юбка на 5 лет. Пять трусов должны обеспечить мужчину на 2 года, а женщин — на 2 года и 4 месяца. А поскольку дамам полагаются еще ночные сорочки (две на 3 года) и комбинации (две на 4 года), некая логика здесь просматривается: надела ночнушку — снимай трусы. Слабому полу отписано два бюстгальтера на 3 года. Жестче всего регламентированы колготки (женщины меня поймут!) — шесть штук на 2 года, а мужчинам можно износить семь пар носков в год.
Среднестатистическая российская семья должна накрываться своими одеялами 20 лет, а вот подушки могут поменять на пять лет раньше. С бьющейся посудой ведите себя аккуратнее: по две тарелки на брата на 12 лет и по две чашки — на 6. Срок службы холодильника и стиральной машины — 20 лет, часы «всех видов» — но в количестве двух штук — рассчитаны на 12 лет. Вам придется собираться семьей за одним обеденным столом 25 лет подряд, стул «гарантирован» каждому на 15 лет, табуретка — на 9. Что выбрать: кровать или диван — отдается на ваше усмотрение, но срок эксплуатации — 22 года. Все эти непродовольственные радости составляют вместе с продуктами минимальный «фиксированный набор потребительских товаров и услуг», в котором также досконально прописываются еще и расходы на коммуналку, транспорт и даже на парикмахера.
Но поскольку люди сидят не только на картофельно-носковой диете, в реальности государственные расчеты не имеют ничего общего с нормальной человеческой жизнью. Не надо быть экономистом или социологом, чтобы понять: потребительская корзина, с помощью которой официальная статистика измеряет прожиточный минимум, сильно устарела. Если экономисты в своих расчетах считают достаточным одно пальто и два платья на пять лет, то люди считают такой набор показателем бедности.
Надо же, воскликнет читатель, фигня какая, да ну их, эти нормы. Кто спорит? Вот только в соответствии с федеральным законом «О прожиточном минимуме РФ» прожиточный минимум, куда входят потребительская корзина, обязательные платежи и сборы, является критерием определения уровня жизни и предназначен для обоснования минимального размера оплаты труда, минимального размера пенсии по старости, государственного пособия на ребенка, пособия по безработице, субсидий на жилищно-коммунальные услуги и оказания других видов социальной помощи. И чем меньше минимум, тем тоньше слой малообеспеченных и меньше денег на всевозможные дотации и социальные выплаты. При увеличении стандартного набора продуктов, товаров и услуг, входящих в потребительскую корзину, естественно, увеличится и сумма прожиточного минимума, тем самым увеличится и число лиц, которым будет оказываться государственная помощь. Уже сейчас таких в России 20 процентов — это каждый пятый! Но если в вашем кошельке хотя бы на один рубль окажется больше этого хитрого минимума, вы переходите границу бедности и приобретаете статус обеспеченного.
Стоимость корзинки среднестатистического северодвинца — 2694 рубля. Из них 1174 выделено на продукты питания. Делим на 30 дней месяца, получаем 39 рублей в день. В месяц мы можем позволить себе мясопродуктов на 258 рублей, хлеба и крупы на 299. На рыбу можно потратить 63 рубля в месяц, на овощи и фрукты — 255 и 210 рублей на молоко, сыр и творог. Надеюсь, что цены на эти продукты всем известны, вот и считайте.
На непродовольственные товары нам полагается 656 рублей, 864 рубля — услуги и 222 рубля — обязательные платежи.
Ходите в кино? Книги покупаете? Зря! Книжка — роскошь, зуб вставить — излишество, рентген сделать — причуда... В результате этих нехитрых манипуляций наш порог бедности наполовину ниже уровня бедности, рассчитанного по методикам Мировой организации труда.
На правительственном уровне разговоры об увеличении набора и норм продуктов питания и непродовольственных товаров, входящих в потребительскую корзину слышались еще летом 2003 года. Это было накануне выборов в Госдуму. Потом — тишина.
И вот снова заговорили о необходимости повышения норм потребительской корзины. Если закон пересмотрят, в день можно будет съесть мяса на 17,5 граммов больше, овощей и фруктов — на 18 граммов. Живы будем — не помрем?
Полина ВАСИЛЬЕВА
P.S. Случайно попала на глаза книга по собаководству. Там черным по белому «...на одну голову в сутки: крупа — 600 граммов, картофель, овощи — 300 граммов, мясо — 400 граммов, мясо (субпродукты) — 1 кг»."
Для меня слово минимум и означает полуголодное существование, когда меньше уже нельзя.
на грани жизни и смерти?
прикольно о нас правительство заботится — "радуйтесь, что не сдохли"
С моей точки зрения пенсии по старости должны быть минимальными.
Накопить все остальное задача будущего пенсионера.
а нахер оно нам иначе нужно?
> С моей точки зрения пенсии по старости должны быть минимальными.
вот тебе минимальную и заплатим
Так что, пенсии в СССР для обычных пенсионеров не сильно отличались (персональные пенсионеры союзного и прочих значений не счет), т.е. и были "минимальными".
Просто покупательная способность пенсии была намного выше чем сейчас.
Дык бедными у нас считаются, только те, у кого нет этого "минимума", а у кого на рубль больше — уже нет.
Этот уровень превышает 1$ в день.
Т.е. ей доплачивают до "прожиточного минимума", чтобы не считать
ее среди бедных. Но "богатой" или "обеспеченной", она от этого не становится. Я сам поинтересовался своей "накопительной" пенсией
в 2023г., на сайте пенсионного фонда (при стаже, тогда в 45 лет). Она составит аж 175 руб. в месяц (при зарплате в 18000 руб) + видимо, тот же "прожиточный минимум". Но в "бедные" я тогда тож не попаду — будет большой запас "денег", хотя при инфляции в 10% в год
на 175 руб в 2023г мало, что купишь. Но уверен правительство и тогда отчитается о "борьбе с бедностью"!
В СССР все работади на государство и государство обещало платило пенсию по старости.
Сейчас большинство работает на частных предприятиях, почему же все ждут пенсий от государства?
Надо добивться повышения зарплаты от работодателя и самим откладывать на старость.
Варианты:
1- поменять строй, (или сделать рабочей статью в конституции о социальном государстве)
2 — поменять государство (место проживания).
3 — пойти в чиновники или бизнес и попытаться чего-то украсть.
4 — откладывать деньги в частный пенсионный фонд,
чтоб потом их получить за вычетом инфляции и налога в 13%.
5 — купить акций или положить в банк и молиться, чтоб не случился 98 год...
6 — скупать драгметаллы и др. камни.
Вроде ничего не упустил — если что — дополните.
"В СССР все работади на государство и государство обещало платило пенсию по старости."
И я о том, у моей бабки, тогда пенсия была 132 руб. у матери, теперь 29 руб.на те деньги.
"Сейчас большинство работает на частных предприятиях, почему же все ждут пенсий от государства?"
Не думаю, что олигархов волнует проблемы пенсий.
Государство получает налоги, в том числе пенсионный.
Ваш пост не логичен, если ничего не ждать от государства — зачем его содержать? Всех чиновников на стройки дорог в России,
налоги не платим, каждый выживает — как может.
"Надо добивться повышения зарплаты от работодателя"
Вшими устами... Не встречал работодателя, который с радостью
повышал работникам зарплату. Проще поменять работу, если возраст позволяет.
"самим откладывать на старость."
В Советские времена многие откладывали — и где их деньги?
Рынок, характерен кризисами и в ближайшие годы (до 2023),
будет не менее одного, ВТО, грозит безработицей, и особых перспектив сохранить деньги не видно.
Может чего подскажите, куда вложить, только у меня еще 5 детей
+ мать помощи требуют.
Варианты:
1- поменять строй, (или сделать рабочей статью в конституции о социальном государстве)
2 — поменять государство (место проживания).
3 — пойти в чиновники или бизнес и попытаться чего-то украсть.
4 — откладывать деньги в частный пенсионный фонд,
чтоб потом их получить за вычетом инфляции и налога в 13%.
5 — купить акций или положить в банк и молиться, чтоб не случился 98 год...
6 — скупать драгметаллы и др. камни.
Вроде ничего не упустил — если что — дополните.
Проблема накоплений и обеспечение старости давняя проблема и волнует она человеков уже не одну сотню лет.
Поменять строй скорее всего не удастся, а даже если удастся, то где гарантии что новые власти будут озабочены размером пенсий?
Поменять место проживания более реально, но проблема с языком.
По-русски за пределами СНГ не говорят.
Пойти в чиновники или бизнес можно попробовать, но сисадминам редко добиваются там успеха.
Частный пенсионный фонд неплохая идея, но в Российские я не верю.
Акции очень специфический товар, который сам по себе ничего не стоит.
Все зависит от того как работает компания — эмитент.
Не имея возможности влиять на принимаемые компанией решения покупать акции и долго их держать не имеет особого смысла.
Драгметаллы и камни могут быть сокровищем, но нужно надежно прятать или охранять.
Вот и получается, что накопление на старость довольно трудная и почти не разрешимая проблема.
Поэтому мне кажется приемлемым может быть игра на мировых фондовых рынках.
Сейчас в инете есть брокеры, которые предоставляют доступ к буржуйским акциям.
Но подобная игра требует некоторых знаний, и постоянного контроля счета.
Если не хотите играть сами, то посмотрите на ПИФы, сейчас они наверное самое лучшее вложение денег.
"В СССР все работали на государство и государство обещало платило пенсию по старости."
И я о том, у моей бабки, тогда пенсия была 132 руб. у матери, теперь 29 руб.на те деньги.
Думаете коэффициент 1:100?
Я бы сказал 40.
Но в любом случае, пенсионеры это особая часть населения, и им очень сильно не повезло жить в наше время.
"Сейчас большинство работает на частных предприятиях, почему же все ждут пенсий от государства?"
Не думаю, что олигархов волнует проблемы пенсий.
Государство получает налоги, в том числе пенсионный.
Ваш пост не логичен, если ничего не ждать от государства — зачем его содержать? Всех чиновников на стройки дорог в России,
налоги не платим, каждый выживает — как может.
Государство — средство для предотвращения насилия.
Тот пенсионный налог, который мы платим весь уходит на выплаты нынешним пенсионерам.
Поэтому все эти личные счета — филькина грамота.
"Надо добивться повышения зарплаты от работодателя"
Вшими устами... Не встречал работодателя, который с радостью
повышал работникам зарплату. Проще поменять работу, если возраст позволяет.
Нигде в мире этого с радостью не делают.
Я же не говорю — просить, я говорю требовать.
Эти требования должны быть основаны на знаниях о прибыльности предприятия и наличии крепкого профсоюза.
Только в этом случае возможен успех.
"самим откладывать на старость."
В Советские времена многие откладывали — и где их деньги?
Рынок, характерен кризисами и в ближайшие годы (до 2023),
будет не менее одного, ВТО, грозит безработицей, и особых перспектив сохранить деньги не видно.
Может чего подскажите, куда вложить, только у меня еще 5 детей
+ мать помощи требуют.
Дензнаки не являются сокровищем, а тем более вклады в банке, который контролируется государством.
Помощи ждать не откуда, надо думать как заработать.
Если лопотать по-иноземному можете, то призадумайтесь над переменой среды обитания.
Сисадмины за бугром вроде в цене.
кому-то может не удаться
а кому-то может и удаться
но что социализм — это более справедливый строй, чем капитализм, — это факт
Согласен, только везде она решается по разному — моя знакомая пенсионерка из Германии свободно покупала у нас квартиры на свою пенсию. Но наше руководство берет с Запада многое, кроме этого.
"Поменять строй скорее всего не удастся, а даже если удастся, то где гарантии что новые власти будут озабочены размером пенсий?"
Приложу максимум усилий, для этого. проблема не в размере,
а в Справедливости, и возможности достойной, здоровой Жизни.
"Вот и получается, что накопление на старость довольно трудная и почти не разрешимая проблема."
Да, особенно у нас.
"Если не хотите играть сами, то посмотрите на ПИФы, сейчас они наверное самое лучшее вложение денег."
Спасибо, посмотрю.
"Я бы сказал 40."
Странно: хлеб тогда 14-20 коп, сейчас 14-20руб и выше.
картофель 10 коп. сейчас в СПб от 13руб и выше.
За квартиру платил 5 руб. сейчас 1000 руб.
Мясо и колбаса меньше подорожали, но качественные, примерно в
100 раз, никак не в 40.
"Государство — средство для предотвращения насилия."
А Маркс, вроде писал: "Государство, это аппарат насилия."
"Тот пенсионный налог, который мы платим весь уходит на выплаты нынешним пенсионерам."
Это нам так говорят. Боюсь до пенсионеров доходит малая часть. Откуда у Зурабова дачный "домик" в почти в 600 кв. м.?
"Поэтому все эти личные счета — филькина грамота."
При нынешней системе — безусловно.
"Эти требования должны быть основаны на знаниях о прибыльности предприятия и наличии крепкого профсоюза.
Только в этом случае возможен успех."
Не встречал таких профсоюзов за последние лет 20. Все зависят
от начальства и выступали, только в случае, когда им самим
грозила уголовная ответственность за соучастие.
"Дензнаки не являются сокровищем, а тем более вклады в банке, который контролируется государством.
Помощи ждать не откуда, надо думать как заработать."
Тут согласен.
"Если лопотать по-иноземному можете, то призадумайтесь над переменой среды обитания.
Сисадмины за бугром вроде в цене."
С итальянцами, японцами, немцами, шведами и др. по английски объяснялся. Но как говорил мой Учитель: "Надо сделать так,
чтобы было хорошо, там, где вы есть, а не там, где вас нет!"
Так, что буду пробовать наводить порядок дома...
Согласен, только везде она решается по разному — моя знакомая пенсионерка из Германии свободно покупала у нас квартиры на свою пенсию. Но наше руководство берет с Запада многое, кроме этого.
Одна пенсионерка это ведь не все пенсионеры.
Германия славилась соцобеспечением в конце прошлого века,
пока они не взялись за восстановление восточных земель.
Было интересно узнать подробнее о пенсионном обеспечении в Германии.
"Поменять строй скорее всего не удастся, а даже если удастся, то где гарантии что новые власти будут озабочены размером пенсий?"
Приложу максимум усилий, для этого. проблема не в размере,
а в Справедливости, и возможности достойной, здоровой Жизни.
Справедливость она и сводится к доле общего пирога.
Размер пенсии или льготы, которые по сути являются доплатами из бюджета.
Но если деньги считать довольно легко, то льготы очень трудно.
"Я бы сказал 40."
Странно: хлеб тогда 14-20 коп, сейчас 14-20руб и выше.
картофель 10 коп. сейчас в СПб от 13руб и выше.
За квартиру платил 5 руб. сейчас 1000 руб.
Мясо и колбаса меньше подорожали, но качественные, примерно в
100 раз, никак не в 40.
я исходил из следующего:
колбаса вареная — 2.20 102.18 46.44
масло сливочное — 3.20 123.10 38.46
сметана 1.25 72.54 58.03
сыр 3.50 142.98 40.85
яйца 1.30 23.30 17.92
сахар-песок 0.78 24.67 31.62
233.32/6=38.88
"Эти требования должны быть основаны на знаниях о прибыльности предприятия и наличии крепкого профсоюза.
Только в этом случае возможен успех."
Не встречал таких профсоюзов за последние лет 20. Все зависят
от начальства и выступали, только в случае, когда им самим
грозила уголовная ответственность за соучастие.
Кто-то должен начинать.
Много лучше чем у нас, моя соседка (другая, не о той,о которой писал раньше) _ русская немка живет там на пенсию, раз в пол года приезжает сюда платить за квартиру.
"Но если деньги считать довольно легко, то льготы очень трудно."
Тут можно добавить, что "деньги украсть легко, а льготы труднее." Читал как то обзор про льготы, когда у нас говорили, что они только у нас, дык в США их порядка 80,
во Франции 50 шт.
"я исходил из следующего:
колбаса вареная — 2.20 102.18 46.44"
По 160 колбаса получше будет, однако.
Но пенсионерам, она светит по большим праздникам.
"яйца 1.30 23.30 17.92"
Я в основном покупал по 90 коп. яйца.
Но мне субъективно кажется, что хлеб и картофель,
важнее сметаны и сыра и количество потребления первых,
слабо сопоставимо с потреблением вторых.
"Кто-то должен начинать."
Безусловно, но "Взойти на вершину можно по разным склонам".
У знаю одну семью, которая жила на такое пособие своей тетки.
Т.е. тетка была выслана из Поволжья в Казахстан в 1941 году.
А в 1993 она и семья ее дочери выехали на ПМЖ в Германию.
Но эти компенсации к пенсиям не имеют отношения.
Я пытаюсь сравнивать цены товаров сопоставимых по качеству.
Та колбаса, которая была по 2.20 в магазинах 20 лет назад на получше не тянет. А яйца за 90 у нас тоже были, но мелкие.
Сейчас такие тоже есть, но они и дешевле.
Читал что в штатах многие льготы имеют денежный эквивалент.
т.е. выплачиваются в виде денег, которые можно потратить на определенные вещи.
Например, продуктовые карточки содержат деньги на которые можно купить продукты в магазине.
Я за то, чтобы льготы были в денежной форме.
Например, льготный проездной вместо пенсионного удостоверения.
Тогда будет ясно сколько народу ездит по льготам и ТТУ не смогут заявлять что половина трафика занята льготниками.
Да и бюджет планировать будет проще.
Хлеб и картофель традиционно занимают большое место рационе, но здоровой такую пищу не назовешь.
Все диетологи призывают ограничивать именно хлеб и картофель, и заменять их овощами.
зря не думаешь
очень даже волнует
чем больше пенсии — тем меньше прибыли
вот он и оптимизируют
> Проще поменять работу, если возраст позволяет.
+1
Размер пенсии и прибыль олигарха не связаны.
Первое определяется государством, второе определяется масштабом предприятия.
новояз?
> Размер пенсии и прибыль олигарха не связаны.
:-))))
ещё скажи, что олигархи законы не нарушают
Вы думаете, что "Юкос" не проверяли все эти годы?
А потом бац, по кремлевскому велению и путинскому хотению Ходорковский вдруг стал преступником.
© Одобрено Администрацией NoName.
правильно
бисер перед свиньями метать не стоит