"Голодоморов" с 50-х годов конечно же не было, но был ДЕФИЦИТ(в 70-х это слово стало самоопределяющим). Причем его существование подтверждалось официально (проще всего пролистать подшивку "Крокодила" тех лет, кому лень рыться в документах. Впрочем "Крокодил" — тоже своего рода документ, взгляните ЧЕЙ это орган печати был). Отличие же от нашего времени в том, что тогда существовал дефицит количественный (и то только лишь в смысле ассортимента предлагаемых товаров для рядового покупателя — необходимый же минимум (впрочем довольно широкий) был всегда), а сейчас — качественный (разнообразие однообразного, пардон, говна). Именно тут и пролегало, пожалуй, главное "расслоение" советского общества — степень и регулярность доступа конкретно взятого человека к Дефициту (и уж родители лицемера Прохорова определенно имели регулярный доступ к нему!). Сейчас же расслоение идет главным образом — денежное (точнее — по степени доступа к денежным потокам) — именно деньги определяют не только количество и разнообразие, но и КАЧЕСТВО как продуктов питания, так и уровня жизни в целом.
Добавлю что в СССР существовал своего рода и информационный "голод". Причем если научно-технической литературы печаталось достаточное количество, то фантастики, приключений, детективов было мало (А помните, как ждали новый выпуск "Юного Техника" или "Техника-Молодежи" со свеженьким фантастическим рассказом?). Все эти книги можно было "достать" — но по цене в 5-10 раз выше той, что была выбита сзади, на обложке.
Плюс ограничение и избирательность общественно-политической информации сделало рядового советского человека совершенно беспомощным, точнее неподготовленным, необученным к перестроечным и "демократическим" (конечно это слово нужно брать только в кавычки!) переменам. Тем более, что об этих переменах с трибун и телеэкранов вещали те же самые лица, которые до этого учили нас как правильно строить коммунизм.
Впрочем примерно тоже самое мы наблюдаем и сейчас, не так ли? Я имею в виду новые амплуа (точнее одежды и декорации) в отечественном политическом театре. ;)
Отчего же? Был записан и не в одну. не судите по Москве и другим крупным городам — поселковых библиотеках был далеко не такой набор книг как в крупных городах. Плюс очереди. К тому же если Вы моего возраста или старше (то есть Ваше личностное становление происходило в доомпьютерную, доинетную эпоху так сказать) — и Вам ПРИВИЛИ любовь к чтению книг — то Вы должны понимать что такое СОБСТВЕННАЯ старательно собраная библиотека из любимых книг, которые всегда под рукой.
P.S. И почему столько неуважения и агрессии сразу?
P.P.S. Примерно с таким же успехом можно сказать — а зачем готовить дома — есть же общепит ;)
Нет, уважаемый, на мой взгляд дети должны с рождения не только правильно питаться домашней физической пищей, но и с самого рождения жить в определенной духовной обстановке — и книжный шкаф ДОМА, с павильно подобранной литературой — далеко не самый последний по важности ее элемент.
то есть лично Вы считаете покупательскую способность подавляющей части населения достаточной? ;)
Ну про торренты спорить не буду ;)) — но и из библиотек книги тогда случалось воровали. А самое распространенное было — "честное" воровство (сам не прибегал никогда — так что не надо!!!! ;) — но слышал) — взять книгу и не вернуть в срок, сказав что она утеряна. Двукратный штраф все равно был много меньше "чернорыночной" стоимости книги
рази ж Вас кто подозревает? Но факты имели место быть... да что там общественные библиотеки — я сам несколько раз становился "жертвой" нечистоплотных "приятелей" — давал почитать книгу, которую мне не возвращали. Неприятно конечно — но не делать же из этого трагедию мирового масштаба? Жизнь и так такая короткая..
Кстати,военные гарнизоны(городки)всегда отличались хорошим снабжением как продуктами, так и всем прочим.По крайней мере в Центральном регионе.Да и зарплата у комсостава была очень неплохая)
я тут как-то давно рассказывал, как майор (командир отдельного батальона, т.е. подполковничья должность) из Уссурийска вывез жену и двух спиногрызов в Ленинград. в отпуск. и нахально устроился на постой в Астории. на 2 недели...
большинство здешних сошлось, что по нынешним меркам — это просто фантастика.
про Центральный регион, опять таки, не скажу ничего. жили на ДВ и в ЮГА (да! конечно же! Венгрия — это не Мухосранск!).
только военным ЗРЯ денег не платили.
особенно тем, кто РЕАЛЬНО были на боевом дежурстве. если с этим не сталкивался человек, то объяснять долго что такое "неопознанная цель с ...". да и вряд ли дойдет это...
И большой выбор был в какой-нибудь поселковой библиотеке?
я, кстати, сейчас как раз определенный плюс вижу не в том, что 200 сортов колбасы и джыыыыыынсыыыы!!!! а как раз в том, что могу найти практически любую книгу, любую музыку, любой фильм. И посмотреть не ту бурду что подсовывают over 9000 телеканалов, а какой-нибудь хороший фильм. Что отечественный, что иностранный.
Да, кстати, что бы два раза не вставать, к нижнему посту про покупки пластинок и лицензии... Была бы тогда возможность качать с торрентов, все бы и качали. А в их отсутствии было незазорно придти с магнитофоном к приятелю и переписать кассету/катушку/пластинку.
Покупали с переплатой не из-за уважения к авторским правам, а потому что другого варианта не было.
И это тоже бесспорно — но был, по крайней мере для книг другой путь — талоны по макулатуре.... А на счет торрентов... невозможно проводить параллели — ведь в СССР было все общественное, по крайней мере декларативно. Впрочем мой коммент ыл не о том — а о золотой середине, но без фанатизма — а то опять из-за формы получим подмененное содежание. ;)
мне, кстати, было бы интересно, как бы советская власть отнеслась к торрентам в частности и к интернету вообще. :)
Мукулатурный путь, конечно, тоже путь... у меня четырехтомник Джека Лондона с этого пути... но уж очень медленный. В 90-х, все-таки, с литературой стало намного лучше.
Печалит другое... при изобилии инструментов, материалов, литературы и т.д. — стремление к творчеству пропало напрочь. Нажраться сотней сортов пива, закусить двумястами сортами колбас и выблевать это все на новые джинсы. И жизнь удалась.
Научно-популярные и технические журналы выходили тиражами от миллиона. Сейчас — хорошо если несколько десятов тысяч.
думаю все было бы проще — за торренты бы отстегивали небольшую общую наценку провайдеру. Либо какой-нибудь дополнительный налог бы небольшой ввели. Вроде бы в СССР затраты на ТВ частично были заложены в стоимость самих телеприемников — слышал такую версию, но настаивать на ней не буду (тут уместно вспомнить михалковский налог на болванки — его идея — вторична).
Я позволю себе добавить к перечисленным вами факторам и такой — нежелание принять реальность — непонятные мечты "о прошлом" с гипертрофированной его идеализацией подчас. А нужно быть реалистами — то есть изменять в новое то, что имеем — а не заниматься мечтами-воспоминаниями о каком-то там придуманном "Потерянном рае".
Сейчас начал читать новую книгу Пелевина SNUFF. Очень и очень рекомендую всем, постоянным посетителям ннм — в особенности.
P.S. Кстати, копирастам на заметку, — спрашивается: почему советские люди не задумываясь переплачивали спекулянтам за книги, пластинки и прочую мультимедию (хоть и слова тогда такого никто не знал!) — а нынче всё СНГ дружно плюёт на все лицензии и права правообладателей? Может с этого и надо начать — сперва уровень жизни потребителей поднять, а потом уже прививать уважение к авторским правам? Сперва начать уважать "авторское право" на работу, рабочее время токарей, сантехников, учителей и остальных — а не бросать им жалкие крохи.
спрашивается: почему советские люди не задумываясь переплачивали спекулянтам за книги, пластинки и прочую мультимедию (хоть и слова тогда такого никто не знал!) — а нынче всё СНГ дружно плюёт на все лицензии и права правообладателей?(С)
ну нынешние "правобладатели" тоже как правило не "авторы" ;) — теже самые спекулянты, только цивилизованные немного :))
но смысл коммента по моему прост — удивительно что Вы второй кто не уловил — прежде чем что-то ТРЕБОВАТЬ от кого-то или чего-то, нужно что то ДАТЬ, ВЛОЖИТЬСЯ.
Был ,конечно,пресловутый "дифицит".Зато каждая покупка доставляла настоящую радость.И к праздникам все умудрялись раздобыть чего нибудь вкусненького.При этом основные продукты были в наличии всегда и стоили по соотношению к зарплате не в пример дешевле нынешним.А уж по качеству,даже сравнивать нечего.Не дошла тогда,к счастью пищевая химия донынешних высот.Самые яркие воспоминания детства-мороженное по 48коп.на "толпу" брали и газировка в "колбах" в гасторономе.
Воспоминание детства, год 86. Родители давали 50 копеек — на обратном пути из школы покупал калорийную будочку с кефиром (9+23=32 копейки.) а вот куда сплавлял 18 копеек в день не помню. Или горячий батон хлеба в булочной. Что съедался под корень с друзьями (25+23 кефир=48коп). Папан был .... НПО Энергия. 340 рр в месяц (может больше, маленький был, не помню). 15рр в месяц на все про все выделял.
Основные продукты питания в СССР были всегда. Я говорю сейчас со многими людьми людьми в провинции в аське, или скайпе. И вопрос задаю "Что на обед, ужин-то ели?". Ответ в 90% "Перловку с грибами", "Кашу пшенную на обед", и все в том же духе. То есть люди теперь едят чаще крупы, консервы, дешевые полуфабрикаты. Про свежее или парное мясо мало кто упоминает.
Люди живут не очень хорошо. А ведь это честные, искренние мужчины и женщины. Народ! А на столе мясо нечастое явление стало. Стол в провинции стал БЕДНЕЕ, чем в СССР.
А когда Хрущев всю страну кукурузой засадил? Был голод — ну нет, чтобы люди пухли от голода, но в начале 60-х с хлебом были проблемы. Племенной скот порезал — с какого, спрашивается, хрена? План гнал. Кто то там застрелился — совесть замучила. В армии кормили какими то ошметками — прапора разворовывали даже то, что попадало на склады. В сельских магазинах продавался "боевой комплект" — макароны, маргарин, соль, спички и иногда болгарские консервы... Это называется "дефицит". Но жили дружно...
Ну да... молоко из Москвы везли... А чо? Там литровые тетрапаки — прикольно. А у нас пол-литровые бутылки с крышечкой из фольги — не прикольно. Хотя наши с молокозавода через дорогу, а тот кормился с ближайших ферм, т.е. натуральный свежак. Не то что сейчас, 30 км от МКАДа, а молоко вимбильдановское аж белорусского разлива.
Да, кстати, давеча в Москве купил бутылку очаковской газировки... посмотрел на этикетку, вашумать, производство краснодарского завода... в СССР за такую логистику быстро бы глаз на жопу натянули.
Но в чем-то соглашусь... не все было хорошо. С другой стороны: вот у нас есть вроде как магазинов сейчас чуть больше, чем дохрена. Строительные, инструменты, бытовая техника, шмотки, мебель, продуктовые... Однакож один хрен — в Москву в МетроСС, Икею, Ашан, М-Видео и прочие Эльдорады с Техносилами. За оргтехникой вообще без вариантов — только в Москву. Автозапчасти есть, однако за радиатором на нашемарку — в московую Русь-Трейд... Лакокрасочные материалы — авторынок в Кунцево или Южный порт, у нас только самый-самый ширпотреб. И т.д. по всему списку. Т.е. как и тогда — самый ходовой недорогой ширпотреб в наличии, а все что сверх этого списка — в столицу.
Комментарии
Добавлю что в СССР существовал своего рода и информационный "голод". Причем если научно-технической литературы печаталось достаточное количество, то фантастики, приключений, детективов было мало (А помните, как ждали новый выпуск "Юного Техника" или "Техника-Молодежи" со свеженьким фантастическим рассказом?). Все эти книги можно было "достать" — но по цене в 5-10 раз выше той, что была выбита сзади, на обложке.
Плюс ограничение и избирательность общественно-политической информации сделало рядового советского человека совершенно беспомощным, точнее неподготовленным, необученным к перестроечным и "демократическим" (конечно это слово нужно брать только в кавычки!) переменам. Тем более, что об этих переменах с трибун и телеэкранов вещали те же самые лица, которые до этого учили нас как правильно строить коммунизм.
Впрочем примерно тоже самое мы наблюдаем и сейчас, не так ли? Я имею в виду новые амплуа (точнее одежды и декорации) в отечественном политическом театре. ;)
P.S. И почему столько неуважения и агрессии сразу?
Нет, уважаемый, на мой взгляд дети должны с рождения не только правильно питаться домашней физической пищей, но и с самого рождения жить в определенной духовной обстановке — и книжный шкаф ДОМА, с павильно подобранной литературой — далеко не самый последний по важности ее элемент.
могу судить по Уссурийску, тот что дальше Уфы вышеописанной, да по гарнизону, в котором прожил 5 лет.
библиотеку не собирали, потому как военный (отец) "нынче здесь — завтра там". хотя, если очень хотелось — подписные издания пожалуйста.
по поводу "авторского права"... демагогией не занимайтесь, если нынче Вы используете торрент
агрессия? гм... да я в настоящий момент сама доброта!
Ну про торренты спорить не буду ;)) — но и из библиотек книги тогда случалось воровали. А самое распространенное было — "честное" воровство (сам не прибегал никогда — так что не надо!!!! ;) — но слышал) — взять книгу и не вернуть в срок, сказав что она утеряна. Двукратный штраф все равно был много меньше "чернорыночной" стоимости книги
НИ ОДНОЙ КНИГИ не заныкал из библиотеки...
и даже не потерял...
Но осадок кнешно оставался некоторое время ;)
Кстати,военные гарнизоны(городки)всегда отличались хорошим снабжением как продуктами, так и всем прочим.По крайней мере в Центральном регионе.Да и зарплата у комсостава была очень неплохая)
большинство здешних сошлось, что по нынешним меркам — это просто фантастика.
про Центральный регион, опять таки, не скажу ничего. жили на ДВ и в ЮГА (да! конечно же! Венгрия — это не Мухосранск!).
только военным ЗРЯ денег не платили.
особенно тем, кто РЕАЛЬНО были на боевом дежурстве. если с этим не сталкивался человек, то объяснять долго что такое "неопознанная цель с ...". да и вряд ли дойдет это...
я, кстати, сейчас как раз определенный плюс вижу не в том, что 200 сортов колбасы и джыыыыыынсыыыы!!!! а как раз в том, что могу найти практически любую книгу, любую музыку, любой фильм. И посмотреть не ту бурду что подсовывают over 9000 телеканалов, а какой-нибудь хороший фильм. Что отечественный, что иностранный.
Да, кстати, что бы два раза не вставать, к нижнему посту про покупки пластинок и лицензии... Была бы тогда возможность качать с торрентов, все бы и качали. А в их отсутствии было незазорно придти с магнитофоном к приятелю и переписать кассету/катушку/пластинку.
Покупали с переплатой не из-за уважения к авторским правам, а потому что другого варианта не было.
Мукулатурный путь, конечно, тоже путь... у меня четырехтомник Джека Лондона с этого пути... но уж очень медленный. В 90-х, все-таки, с литературой стало намного лучше.
Печалит другое... при изобилии инструментов, материалов, литературы и т.д. — стремление к творчеству пропало напрочь. Нажраться сотней сортов пива, закусить двумястами сортами колбас и выблевать это все на новые джинсы. И жизнь удалась.
Научно-популярные и технические журналы выходили тиражами от миллиона. Сейчас — хорошо если несколько десятов тысяч.
Я позволю себе добавить к перечисленным вами факторам и такой — нежелание принять реальность — непонятные мечты "о прошлом" с гипертрофированной его идеализацией подчас. А нужно быть реалистами — то есть изменять в новое то, что имеем — а не заниматься мечтами-воспоминаниями о каком-то там придуманном "Потерянном рае".
Сейчас начал читать новую книгу Пелевина SNUFF. Очень и очень рекомендую всем, постоянным посетителям ннм — в особенности.
А так в статье вся правда, голода не было в СССР, да и дефицит был достоваем.
А в какой стране то?
А,что спекулянты являлись правообладателями ?
но смысл коммента по моему прост — удивительно что Вы второй кто не уловил — прежде чем что-то ТРЕБОВАТЬ от кого-то или чего-то, нужно что то ДАТЬ, ВЛОЖИТЬСЯ.
Или и с этим кто-нибудь поспоит?
Люди живут не очень хорошо. А ведь это честные, искренние мужчины и женщины. Народ! А на столе мясо нечастое явление стало. Стол в провинции стал БЕДНЕЕ, чем в СССР.
Новочеркасский расстрел
novocherkassk.net
vaziani.livejournal.com
politcom.ru
Да, кстати, давеча в Москве купил бутылку очаковской газировки... посмотрел на этикетку, вашумать, производство краснодарского завода... в СССР за такую логистику быстро бы глаз на жопу натянули.
Но в чем-то соглашусь... не все было хорошо. С другой стороны: вот у нас есть вроде как магазинов сейчас чуть больше, чем дохрена. Строительные, инструменты, бытовая техника, шмотки, мебель, продуктовые... Однакож один хрен — в Москву в МетроСС, Икею, Ашан, М-Видео и прочие Эльдорады с Техносилами. За оргтехникой вообще без вариантов — только в Москву. Автозапчасти есть, однако за радиатором на нашемарку — в московую Русь-Трейд... Лакокрасочные материалы — авторынок в Кунцево или Южный порт, у нас только самый-самый ширпотреб. И т.д. по всему списку. Т.е. как и тогда — самый ходовой недорогой ширпотреб в наличии, а все что сверх этого списка — в столицу.
Да, всего хватает, кроме денег.