Криминалист пытается раскрыть тайны концлагеря Треблинка

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • apatit
    25 янв 12
    А некоторые еще жалуются на отсутствие демократие в России,многих за такие комментары отдали в Германии под суд.Они там давно подсчитали сколько.
    Ответить
    • helandr
      apatit 25 янв 12
      ***уже понятна бредовость всех этих "фактов и свидетельств"...***

      Так опровергните хоть что-то отсюда — jewniverse.ru

      Или вам слабо?
      Ответить
      • helandr
        helandr 25 янв 12
        Вы опять кидаете всем давно уже опровергнутым.

        Свидетели свидетелями ,а данные данными-

        Лучше почитайте книу и вам станет всё ясно.

        jewniverse.ru
        Ответить
        • helandr
          helandr 25 янв 12
          Горел жир вытекающий и выделяющийся из тела.

          Вода же испаряется быстрее ,чем жир горит?

          Жир вытекает и жир может гореть.

          Было констатировано, что жертва страдала ожирением. На её спине и груди было несколько ножевых ранений. Мягкие ткани правой руки, торса и верхней части ног были полностью сожжены. Большинство костей в поражённых местах сохранились, однако кости таза и позвоночник были полностью уничтожены и превращены огнём в серый порошок. Убийца впоследствии был арестован: он сознался, что облил тело жидкостью для барбекю и поджёг его. Также по его свидетельствам выяснилось, что тело женщины, к моменту его обнаружения, горело уже около 13 часов. Таким образом, возникновению эффекта Человеческой свечи способствовало стечение обстоятельств: наличие катализатора и искусственного запала, а также полнота жертвы.

          То есть если кокс всё таки был, но меньше, то жир всё таки горит. Тем более учитывая, что и так до этого печи нагревали до высокой температуры.
          Ответить
      • helandr
        helandr 25 янв 12
        Исследователи Холокоста тоже не очень доверяют свидетелям и поэтому вдобавок проводят свои исследования-

        А факты говорят, что сжечь 1,1 миллиона евреев можно было -

        Немецкие документы о производительности печей

        В письме от 28 июня 1943 года, направленном Карлом Бишофом (Karl Bischoff), начальником центрального строительного управления концлагеря Аушвиц-Биркенау, Гансу Каммлеру (Hans Kammler) в Берлин, указывается расчетная производительность кремации во всех 52 муфельных печах за 24-часовый период (учитывая простои, связанные с очисткой и ремонтом):

        Крематорий 1 – 340 тел

        Крематорий 2 – 1440 тел

        Крематорий 3 – 1440 тел

        Крематорий 4 – 768 тел

        Крематорий 5 – 768 тел

        Итого за 24 часа – 4576 тел

        Бишоф пришел к этим цифрам в предположении о том, что в каждом из 52 муфелей можно сжигать по четыре тела в час, что по определению подразумевает одновременную кремацию нескольких тел.

        Этот документ можно увидеть в Интернете по адресу: holocaust-history.org.

        Дэвид Ирвинг (David Irving), которого Высокий суд в Лондоне назвал отрицателем Холокоста, расистом и антисемитом, заявляет, что это письмо было подделано русскими в целях антигерманской пропаганды. Однако цифры, указанные русскими после войны, были значительно более высокими. Зачем русским потребовалось бы подделывать письмо, подтверждавшее менее чем половину их собственных официальных расчетов производительности? Зачем им надо было подделывать письмо, противоречившее их собственным расчетным данным о более высокой производительности?

        В письме в адрес администрации Освенцима от июля 1941 года фирма "Топф и сыновья", являвшаяся разработчиком и изготовителем печей, подчеркивает, что поддержание постоянного горения позволяет продлить наработку печей до ремонта. "Круглосуточная эксплуатация кремационных печей (если это потребуется) не причинит им вреда, так как футеровка будет служить дольше, если в печи поддерживается равномерная температура".

        ***как быть с тем, что его утверждения о 4.5 миллионах жертв Аушвица, которые он там так рьяно отстаивает и защищает, оказались БРЕДОМ и ФАЛЬШИВКОЙ признанной всем МИРОМ?:) Вас это не смущает?:)***

        Конечно нет.

        Я не помню где он там писал про 4,5 миллиона в Аушвице

        Более того, если меньше- это ещё более подтверждает тот факт, что могли сжечь 1,1 миллиона
        Ответить
  • Z
    25 янв 12
    Опа, не нашли евреев закопаных заживо, какое разачарование, а я так надеялся!
    Ответить
    • helandr
      zluka82 25 янв 12
      ***Газовые камеры выдумали сами евреи бывшие капо.Чтобы переложить вину за убийство своих соплеменников со своих рук на немецкие.Типо они чистые и пушистые.***

      Вы хотя бы ради приличия почитайте материалы на тему. Хотя бы не отрицателей для разнообразия, чтобы иметь хоть какое то представление о чём вы пишите вообще.

      Тут хорошая разборка подделок всяких отрицателей- очень показывает как подделываются документы и факты — ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

      jewniverse.ru
      Ответить
      • helandr
        helandr 25 янв 12
        Вы опять копируете очередной бред.

        Это пример вашей глупости и наивности!

        //Согласно Адельберту Рюкерлю, бывшему руководителю Центра преследования НС преступников в Людвигсбурге, в Треблинке состояло на службе 35-40 эсэсовцев; значит в каждой акции сожжения на одного эсэсовца (если все они занимались только этим) приходилось по 150 евреев! Евреи проявляли себя, к счастью, необыкновенно кооперативно — вместо того, чтобы прихлопнуть нескольких эсэсовцев и разбежаться, они маршировали, как сообщает свидетель в Дюссельдорфе, "голые, строем, прямо в ГК".///

        Персонал лагеря состоял из 30 членов СС и около 100 вахманов — немцев, русских, украинцев, литовцев, болгар, поляков, жителей азиатских советских республик. В основном охрана состояла из пленных и бывших военнослужащих Красной Армии.

        От жертв до последнего момента скрывали, что их ожидает смерть. Это позволяло в большинстве случаев предотвращать акты сопротивления. Многие евреи из Западной и Центральной Европы прибывали в лагерь на обычных пассажирских поездах (по купленным ими билетам), рассчитывая, что их везут на новое место жительства. Евреев из Восточной Европы привозили в забитых товарных вагонах, под охраной, не давая воды и пищи.
        Ответить
        • helandr
          helandr 25 янв 12
          **если верить вашему БРЕДУ, не видели тех гигантских костров с самовозгорающемися еврейцами, и вообще были полнейшими дебилами без глаз, носа и ушей:)**

          Что за бред вы пишите? Какие гигантские костры?
          Ответить
          • helandr
            helandr 25 янв 12
            ***причем многие из "свидетелей котАстроф-Фы" утверждавших, что евреи в лагерях не проживали и месяца до казни, умудрились за все те годы сменить по 4-5 лагерей и выжить:) Вот такой экстремальный туризм по кошерному:)***

            Какие свидетели?
            Ответить
    • helandr
      zluka82 25 янв 12
      Что ты , что Олди пытаются что-то доказать пересчётом жертв.

      Это настолько наивно и глупо- достаточно вспомнить как менялось количество погибших в войне советских граждан.

      Это всё лишь говорит о том, что исследователи Холокоста делают свою работу честно и если действительно количество жертв меньше- они так и заявляют.

      Однако сути это не меняет -

      В частности, в исследованиях последних лет цифра евреев уничтоженных на оккупированной территории бывшего Советского Союза увеличена с 800.000 до 3.000.000 человек . Отрицатели, однако, абсолютно игнорируют этот факт, когда задают один самых своих "козырных" вопросов: куда же делись миллионы еврейских жертв, если называвшаяся ранее цифра 4.000.000 людей, уничтоженных в Освенциме, ныне изменена на 1.100.000 — 1.500.000.

      Именно эти уточнения современных исследователей о количестве погибших в лагере смерти Освенцим (Аушвиц-Бжезинка) они активно используют как доказательство "фальсификации" Холокоста.

      Очевидно, что в условиях отсутствия или неполноты источников, всегда будет оставаться элемент условности тех или иных цифр.

      В расчетах разных исследователей и с учетом использования разных методик, цифры в одном случае могут быть занижены, в другом — завышены. Но неизменной остается главная тенденция отрицателей: они игнорируют работы профессиональных исследователей в области еврейской демографии и статистики жертв Холокоста. И, соответственно, эксплуатируют любое уменьшение количества убитых и преднамеренно замалчивают любое "невыгодное" им уточнение.
      Ответить
      • helandr
        helandr 25 янв 12
        Никто никого не упирал в ложь так как именно они(исследователи) сами и выяснили, что жертв было меньше.

        Так что ваши бредни неубедительны.

        ***ключевые слова — "еврейская демография" и "еврейская арифметика"... **

        Вообще то одни из самых известных немецкие исследователи- так что и тут вы врёте.

        ***А ели вспомнить, то сотни тысяч "жертв лохокоста" с удивлением обнаруживали себя в списках проживая в америке, то... врите дальше.. мы же знаем, что в вашей национальной арифметике даже 2+2 может быть 10:)**

        А откуда у вас подобные данные?

        Неужели из книжек отрицателей?

        Покажите откуда вы взяли подобные данные и мы посмотрим.
        Ответить
        • helandr
          helandr 25 янв 12
          ****Не покажете, где это "исследователи лохокоста" заявляют, что жертв на самом деле меньше, даже после того, как их ткнули мордой в их же ЛОЖЬ?!***

          Отвечу на этот вопрос- так как проще и искать не надо.

          Проще простого зайти на сайт Аушвица en.auschwitz.org

          Кому как не этому сайту по вашим словам упираться в 2-3-4 сколько вы там хотите миллионов.

          Однако зайдя на русскою версию сайта, вы можете скачать брошюру на русском, где говорится ни о 2-3-4 и прочих миллионах,а о 1,1 миллионе евреев и к примеру —

          pl.auschwitz.org

          Так что не знаю с чего вы взяли, что кто то скрывает количество.
          Ответить
          • helandr
            helandr 25 янв 12
            ***После пересмотра результатов и архивов было выяснено. что общее число жертв аушвица намного ниже и соответственно число жертв холокоста ДОЛЖНО было сократиться на 2.5 миллиона согласно тем пересчетам! Но при это евреи упорно продолжают утверждать, что жертв как было, так и осталось 6 миллионов! Как быть с арифметикой? Или она не распространяется на евреев как и физика с химией?:)***

            В частности, в исследованиях последних лет цифра евреев уничтоженных на оккупированной территории бывшего Советского Союза увеличена с 800.000 до 3.000.000 человек . Отрицатели, однако, абсолютно игнорируют этот факт, когда задают один самых своих "козырных" вопросов: куда же делись миллионы еврейских жертв, если называвшаяся ранее цифра 4.000.000 людей, уничтоженных в Освенциме, ныне изменена на 1.100.000 — 1.500.000.
            Ответить
  • AndreyZar
    25 янв 12
    Господа! Возьмите калькулятор и посчитайте сколько можно сжечь трупов на костре из шпал и дров! Тело на костре из обычных дров или даже пропитанных (что не повышает температуру горения) требуется минимум 5-8 часов причем костер должен быть постоянным и мощным! А теперь прикиньте какой должен быть костер и сколько он потребует дров чтобы сжечь хотя-бы около сотни трупов и сколько потребуется усилий на это! Так что се эти цифры завышены в несколько раз! И так же поделите 6 000 000 убитых евреев на количество лагерей смерти и потом поделите их на количество дней с 1942 до 1945 и посмотрите сколько уничтожалось тел в каждом лагере смерти ежедневно! А потом подумайте и прикиньте сколько это требует усилий и энергии! А потом посмотрите на крематорий Бухенвальда (который кстати стал лагерем смерти только в 1944-45) или той же Треблинки! Так что это сказки которые пытаются нам навязать!
    Ответить
    • helandr
      ***в печь размером 1.5х1.5х2 метра взрослых кошерных может поместиться с легкостью и 20 и даже 30 тел, которые без всякого горючего, сами, воспламенившись от сигареты капо, сгорают за секунды без следа и пепла!***

      Вы оба пишите полный бред.

      Отрицатели Холокоста заявляют, что печи крематориев в Освенциме никак не имели достаточной мощности для сжигания останков 1,1 миллиона евреев, которые предположительно умерли там. Они аргументируют этот довод тем, что для сжигания одного тела в обычном гражданском крематории требуется несколько часов. В Отчете Лейхтера, Фред Лейхтер (Fred Leuchter) заявляет, что современные крематории могут сжигать одно тело за 1,25 часа, или 19,2 тел за 24 часа, и если допустить, что печи лагерей Аушвиц и Биркенау имели такую же мощность, то там можно было бы кремировать "только 85 092 тела".

      Однако администрация Освенцима не испытывала никакого уважения к смерти и явно не подчинялась никаким гражданским законам в отношении кремации. Они сжигали по несколько тел одновременно, постоянно добавляя все новые тела, чтобы поддерживать пламя. Поэтому ссылки на процесс гражданской кремации как на некое доказательство того, что печи в Аушвице-Биркенау не могли сжечь такое множество тел, представляют собой ложное сравнение.

      Какова производительность гражданских крематориев?

      В гражданском крематории, в соответствии с законом и из-за уважения к мертвым и их семьям, каждое тело должно кремироваться отдельно, так чтобы пепел можно было собрать и отдать семье. В зависимости от характеристик печи и размеров кремируемого тела процесс каждой кремации может занимать от одного часа до двух часов.

      Процесс кремации в Аушвице-Биркенау

      В Освенциме администрация не обременяла себя мыслями об уважении к мертвым. Многочисленные тела кремировались вместе. Муфельные топки печей почти вплотную заполнялись телами. Как только первые тела начинали гореть, туда добавлялись следующие тела, чтобы поддерживать жар пламени, и поэтому для поддержания этого процесса в течение многих часов и дней требовалось совсем немного топлива.

      Показания свидетелей о сжигании многочисленных тел

      Хенрик Таубер (Henryk Tauber), член зондеркоманды, работавшей в крематориях 1, 2 и 5, вспоминал: "Полагалось поместить первое тело в муфель ногами вперед, спиной вниз и лицом вверх. Затем второе тело укладывалось на первое, также лицом вверх, но головой в сторону муфеля. . . . Нам приходилось работать быстро, так как первые тела вскоре начинали гореть, и у них поднимались руки и ноги. В случае промедления нам было трудно загружать вторую порцию тел. . . Мы сжигали тела детей вместе с телами взрослых. Сначала мы укладывали двух взрослых, а затем столько детей, сколько могло уместиться в муфеле. Иногда там помещалось до пяти или шести детей".

      Рудольф Гесс (Rudolf Höss), комендант Освенцима, подтверждает воспоминания Таубера о сжигании нескольких тел в каждой муфельной топке: "В зависимости от размеров тел, через одну печную дверцу можно было поместить в печь до трех тел одновременно. Время, требуемое для кремации, также зависело от числа тел в каждом муфеле, но в среднем для этого требовалось двадцать минут".

      В инструкции фирмы "Топф и сыновья" (изготовителя печей) от сентября 1941 года указывалось, что "после того, как кремационная камера раскалится докрасна, тела можно было помещать туда одно за другим". .” В этом письме также было приведено предупреждение о нежелательности остывания печей. Согласно расчетам Топфа, при таком режиме цикл сжигания одного тела длится 25 минут.

      Заключение

      Администрация Освенцима не испытывала никакого уважения к смерти и явно не подчинялась никаким гражданским законам в отношении кремации. Они сжигали по много тел одновременно, постоянно добавляя все новые тела, чтобы поддерживать пламя.

      Поэтому ссылки на процесс гражданской кремации как на некое доказательство того, что печи в Аушвице-Биркенау не могли сжечь такое множество тел, представляют собой ложное сравнение.
      Ответить
      • helandr
        helandr 25 янв 12
        Немецкая документация о ремонте печей

        В письме от 28 июня 1943 года, направленном Карлом Бишофом (Karl Bischoff), начальником центрального строительного управления концлагеря Аушвиц-Биркенау, Гансу Каммлеру (Hans Kammler) в Берлин, указывается расчетная производительность при непрерывной работе. Разумеется, в действительности это не происходит. Печи часто перегружались и выходили из строя.

        Сколько печей использовалось в любое данное время?

        Действительно, не все 52 имеющиеся муфельные печи постоянно использовались все время. Например, крематорий 1 в главном лагере (6 муфельных топок) был закрыт 19 июля 1943 года после ввода в эксплуатацию четырех специальных крематориев в Биркенау.

        Печи крематория 4 (8 муфельных топок) были разрушены в ходе восстания зондеркоманды в октябре 1944 года и с тех пор уже никогда не использовались. В других трех крематориях также часто имели место поломки, и они требовали ремонта.

        Показания немцев о других вариантах ликвидации тел

        Пери Брод (Pery Broad) сотрудник гестапо Освенцима, в своем признании упоминает о таких поломках: "Четыре крематория эксплуатировались на пределе возможностей. Из-за высокой загрузки печи постоянно нуждались в ремонте. Тогда только крематорий № 4 оставался в работоспособном состоянии. Этому нельзя было помочь — для ликвидации тысяч тел, лежавших штабелями позади крематория, приходилось вновь использовать костры. . Газовые камеры быстро открывались для проветривания, как только замирали последние стоны. Работа велась без перерывов".

        Таким образом, когда число подлежащих кремации тел превышало возможности использовавшихся в то время печей – как например, во второй половине 1944 года, когда в разгар Венгерской акции были убиты от 8 000 до 10 000 венгерских евреев, – то тогда для одновременного сжигания тысяч тел использовались ямы для сжигания на открытом воздухе, находившиеся за крематорием № 5 и в задней части территории лагеря Биркенау.

        Заключение

        Печи действительно могут выходить из строя, и для них требуется ремонт. Некоторые печи были выведены из эксплуатации по решению немцев, а другие были уничтожены во время восстания заключенных. Однако в тех случаях, когда число тел превышало возможности имевшихся крематориев, немцы использовали ямы для сжигания на открытом воздухе, в которых можно было одновременно сжигать тысячи тел.
        Ответить
        • helandr
          helandr 25 янв 12
          Весь этот процитированный бред опровергается и показывается как отрицатели подделывают и манипулирую фактами.

          Фактически половину из процитированного опровергнута выше.

          Все твои цитаты рассчитаны на тупых лохов, которым не важно на сколько информация достоверна- им нужно чтобы евреи были виноваты- а на сколько правдива информация их не волнует.

          Ирвинг отрицатель Холокоста не смог доказать в суде почти ничего из того, что он описывал в книгах- а почти все отрицатели ссылаются на одно и тоже- они просто искажают и врут.

          А вы как обычные лохи ведётесь -

          Судья Грей вынес решение о том, что Ирвинг «по личным идеологическим причинам постоянно и преднамеренно искажал исторические факты и манипулировал историческими свидетельствами» с целью изобразить Гитлера «в неоправданно благоприятном свете», особенно в том, что касается его обращения с евреями. Ирвинг «в значительной мере» неправильно представлял, неправильно истолковывал, пропускал, неправильно переводил, неправильно прочитывал и применял двойные стандарты к историческим свидетельствам с целью добиться идеологизированного представления истории. Судья Грей также пришел к выводу о том, что Ирвинг является «активным отрицателем Холокоста; что он антисемит и расист, и что он связан с экстремистами правого крыла, проповедующими неонацизм».

          Перед тем как верить всякому бреду- прочитайте хотя бы — jewniverse.ru
          Ответить
          • helandr
            helandr 25 янв 12
            ***Последний пробел в научно-техническом исследовании холокоста ликвидировал итальянский ревизионист Карло Маттоньо***

            Весь бред Маттоньо давно опровергнут.

            jewniverse.ru

            Даже приняв заниженную оценку Маттоньо возможностей сжигания шести освенцимских печей как 120 в день или 20 на один муфель (24), имеющиеся в наличии шесть печей к середине 1942 вместе с 15-ю дополнительными позволили бы начальству ликвидировать по 420 трупов в день или около 12 500 в месяц.

            Выводы Краковского института судебной медицины также усложнят положение отрицателей, желающих превратить морги в дезинфекционные камеры. Поскольку Институт обнаружил цианид во всех пяти крематориях, отрицателям придётся утверждать, что все эти помещения использовались для дезинфекции. Маттоньо считал, что для этой цели предназначались только Крематории-2 и 4. А как насчёт трёх других? Более того, как отмечено выше, Институт также обнаружил цианид в подвалах известного блока для казней. Даже отрицатели не решатся, быть может, превратить расстрельный блок в дезинфекционное помещение.

            Поскольку восемь печей Крематория-4 сломались вскоре после того, как были построены, для сжигания тел могли использоваться оставшиеся 44. Автор считает, что эти печи сожгли, вероятно, 550 000, т.е. половину общего количества убитых в Освенциме. Другая половина сожжена на открытом воздухе. Как будет дальше показано, сжигание на открытом воздухе широко применялось в Освенциме. Мы можем, однако, отвергнуть утверждение Маттоньо, что все 52 освенцимские печи не могли бы ликвидировать более 162 000 тел (51).
            Ответить
            • helandr
              helandr 25 янв 12
              Как раз с точки зрения физике в статье всё объясняется.

              Но вы статью не читаете- а просто утверждаете одно и тоже.

              Прочитайте статью на которую дал ссылку и объясните где вы там увидели проблемы с физикой.
              Ответить
  • O
    25 янв 12
    Интересная статья ив тоже время ужасная
    Ответить
  • leontiy
    25 янв 12
    подождите чуток, и они там еще выдумают, что это Красная армия всё сотворила,

    пиз..еть не мешки ворочать
    Ответить
  • kzbs
    25 янв 12
    Ппц комменты! Такого количества хомячков-долбоёбов днём с огнём не найти, а тут , как мухи на говно! И с умным видом несут полнейшую хуйню.
    Ответить
  • F
    25 янв 12
    Нет ни у кого сомнений, в существовании массовых захоронений людей. И доказательств хватает, в том числе и фото/видео.

    Но вот доказательств массовых сжиганий людей в печах, как и удушения в газовых камерах — нет, нет ни одного фото/видео свидетельства.
    Ответить
  • A
    25 янв 12
    "Приказ об эксгумации и кремации казненных в 1943 году был отдан после того, как нацисты обнаружили тела польских офицеров, убитых в Катыни, что продемонстрировало германскому командованию необходимость сокрытия собственных преступлений." — автору пасть порвать бы за такие слова. Если проститутки из нынешней власти готовы продать родину поляцким ...пи..., ещё не значит, что ради этого надо, как бы между прочим, поддерживать нацистский миф.
    Ответить
  • bratuha
    24 янв 12
    ну правильно, давайте выдумывать и передергивать историю. Трупов не было? А это что?

    склад? фантазеры хуевы.
    Ответить
    • bratuha
      bratuha 25 янв 12
      ага во Французской газете
      Ответить
      • bratuha
        bratuha 26 янв 12
        вы дорогуша, поете в одну дуду с OlDi, просто фразы взяты из копи-паста. Ну че я могу сказать на то, как вы манипулируете историей и пытаетесь противопоставить ВАШУ больную фантазию — ФАКТАМ, причем противопоставить их документам из независимых стран и газет. Удачи вам в вашей — даже не научной фантастике.
        Ответить
  • J
    24 янв 12
    "План исследований Старди Коллс разрабатывался с учетом не только бережного отношения к историческому и научному материалу, но и к религиозным традициям, поэтому никаких выемок грунта не проводилось. Такое решение было принято, поскольку иудейская традиция запрещает эксгумацию усопших."

    Ерунда.При всех расследованиях массовых убийств и захоронений вскрывали могилы-и никогда евреи не протестовали. Это что-то новое. Хочет нормально работать-пусть получит у польского суда разрешение на эксгумацию. Наверняка дадут.
    Ответить
    • I
      дык, "нас, евреев, убивали, но проверить не позволим" ))
      Ответить
    • Z
      Так нету там ервеев, вот жиды и беснуются, что б не обнаружили это, так был ли мальчик?
      Ответить
full image