а Россия это не только москва с питером и еще парой городов, где у рабочих получка по двадцать штук. Россия это сёла и райцентры, где у рабочих зарплата в десять штук предел — а зачем платить больше? куда они денутся?
Может кто-то думает, что это в России неправильный капитализм, а о сем мире он правильный...
Ной и ему подобные раскусили, что на самом деле ресурсы страны ограничены, но что любого корыстного чиновника, особенно из законодательных органов, можно было легко уговорить, чтобы он расшвыривал изрядные куски земли — лови, держи! — и швырял их именно так, чтобы они попадали в руки таких же ловкачей, как он.
Так кучка жадюг во всей Америке стала распоряжаться всем, что того стоило. Так была создана в Америке дичайшая, глупейшая, абсолютно нелепая, ненужная и бездарная классовая система. Честных, трудолюбивых, мирных людей обзывали кровопийцами, стоило им только заикнуться, чтобы им платили за работу хотя бы прожиточный минимум. И они понимали, что похвал заслуживают только те, кто придумывает способы зарабатывать огромные деньги путем всяких преступных махинаций, не запрещенных никакими законами. Так мечта об американской Утопии перевернулась брюхом кверху, позеленела, всплыла на поверхность в мутной воде безграничных преступлений, раздулась от газов и с треском лопнула под полуденным солнцем.
Нет большей насмешки, чем писать на ассигнациях этой лопнувшей Утопии “E pluribus unum”, потому что каждый до нелепости богатый американец есть воплощение той роскоши, тех привилегий и удовольствий, которые недоступны большинству. В свете истории гораздо более поучительным был бы лозунг, созданный всеми Ноями Розуотерами „Загребай сколько влезет, не то получишь шиш!“»
— Бог ты мой. Как сказать, многим, конечно, мои мысли могут показаться близкими к коммунизму, — сказал Элиот простодушно. — Когда общаешься с бедняками, нельзя не столкнуться с тем, о чем писал Маркс, а кстати, и с тем, о чем говорится в Библии. Честное слово, по-моему, сущее безобразие, что у нас в стране люди не хотят делиться всеми благами. И со стороны правительства просто жестоко разрешать одним детям с самого рождения владеть огромной долей национального богатства — я сам тому пример, — а другим ничего не давать и держать в нищете с первых дней жизни. По-моему, государство могло бы, по крайней мере, оделять всех младенцев поровну с самого рождения. Жизнь и так трудная штука, зачем же людям еще мучиться из-за каких-то денег? У нас в стране всего хватит на всех, если только делиться между собой по справедливости.
— Что же тогда будет для людей движущей силой?
— А что, по-твоему, движет ими сейчас? Страх, что есть нечего будет, доктору платить нечем, что ребятам надеть нечего, что нет хорошей, удобной, уютной квартиры, настоящего образования, нет возможности хорошо отдохнуть, развлечься. Или стыд за то, что не знаешь, где Денежный Поток?
— Это еще что такое?
— Там, где деньги текут рекой, откуда потоком льются богатства нашей страны. Мы родились на его берегах, как и многие ничем не примечательные люди. С ними мы росли, с ними ходили в привилегированные частные школы, плавали на яхтах, играли в теннис. Мы могли вволю налакаться из этого Денежного Потока. И даже учились, как бы вылакать побольше.
— Как это «учились лакать»?
— Да брали уроки у адвокатов. Консультировались у специалистов по налогам, у биржевиков. А родились мы настолько близко к этому Потоку, что и мы сами, и поколений десять наших потомков могут хоть захлебнуться в этом богатстве, запросто черпать оттуда деньги ковшами, ведрами, чем угодно. А нам все мало, приглашаем специалистов, а они нас обучают, как пользоваться акведуками, плотинами, затонами, резервуарами, механическими ковшами, рычагом Архимеда. И к нашим наставникам тоже течет богатство, а их дети тоже платят, чтобы их научили, как вылакать денежек побольше.
— А я и не подозревал, что лакаю деньги.
Но Элиот так увлекся своими обобщениями, что отвечал отцу как-то бесчувственно, мимоходом:
— Оттого, что лакаешь с самого рождения. Такой человек не понимает, когда бедняки про нас говорят: «Вот налакался!», не поймет, если при нем скажут: «Деньги текут рекой». А ведь многие утверждают, что никакого Денежного Потока нет. А я, как их услышу, всегда думаю: «Бог мой, какая наглая ложь, какая безвкусица!»
— Ты меня радуешь — заговорил о хорошем вкусе, — съязвил сенатор.
— Неужели ты хочешь, чтобы я снова слушал оперы? Неужели ты хочешь, чтобы я построил образцовый особняк в образцовом поселке и опять ходил на яхте с утра до вечера?
— Кому какое дело, чего бы я хотел…
— Допустим, что живу я сейчас не в Тадж-Махале. А почему мне жить хорошо, когда другие американцы живут так скверно?
— Может быть, перестань они верить во всякую чепуху, вроде твоего Денежного Потока, да возьмись как следует за работу, они и жить стали бы не так скверно.
— А если нет Денежного Потока, откуда же ко мне каждый день притекает десять тысяч долларов? Хотя вся моя работа — дремать да почесываться и еще изредка отвечать на телефонные звонки?
— Пока еще у нас в Америке каждый может нажить капитал.
— Конечно, лишь бы еще смолоду кто-то показал ему, откуда деньги льются рекой, разъяснил, что честным путем ничего не добиться, что настоящую работу лучше пос
— Конечно, лишь бы еще смолоду кто-то показал ему, откуда деньги льются рекой, разъяснил, что честным путем ничего не добиться, что настоящую работу лучше послать к чертям, забыть, что каждый должен получать по труду и всякую такую ерундистику, и просто подобраться к Денежному Потоку, «Иди туда, где собрались богачи, заправилы, сказал бы я такому юнцу, поучись у них, как обделывать дела. Они падки на лесть, но и запугать их легко. Ты к ним подольстись как следует или пугни их как следует. И вдруг они безлунной ночью приложат палец к губам — тише, мол, не шуми, и поведут тебя во тьме ночной к самому широкому, самому глубокому Денежному Потоку в истории Человечества. И тебе укажут, где твое место на берегу, и выдадут тебе персональный черпак — черпай себе вволю, лакай вовсю, только не хлюпай слишком громко, чтобы бедняки не услыхали…»»
Вы говорите о прозе жизни. Такую же прозу можно было написать и о социалистической реальности СССР. Про то что "воровать ничего не надо ... все украдено до вас" и про прочие вещи.
Я не спорю, вы говорите реальные вещи. Однако, если увлекаться наживой любой ценой — то будет "дикий запад". Сегодня ты черпаешь вволю, а завтра по праву Кольта я у тебя все отниму ... чтобы после завтра проснуться с дыркой во лбу оставленной очередным "воротилой" бизнеса. Это путь в никуда. И в США, к примеру, это поняли. Там стараются внутри страны соблюдать хотя бы минимальные нормы приличия. А вот за пределами США — дикое поле. Поле для погони за наживой где нет никаких правил, кроме права сильнейшего.
Я не против капитализма в России. Но если он пойдет исключительно по модели "дикого запада". То послезавтра не будет самой страны. Воровать у самого себя — не самый умный ход. Все-таки дикое поле за пределами России все еще существует.
Воннегут писал про середину ХХ века, по крайней мере Элиот вернулся со Второй Мировой войны. Хотя капитализм начальный был честнее, конкурентнее и прогрессивней нынешнего. Лобби в Сенате сейчас проталкивает любые вещи в угоду финансовых воротил.
Вы видимо плохо знаете историю США. В конце XIX, начале XX-го века в США было примерно то что было при Ельцине в 90-х. Рабочих за людей не считали, олигархи ногой открывали двери в сенате и диктовали политику страны. Соревновались друг с другом у кого яхта больше, у кого больше позолоты на унитазе. Позже пришло понимание, что они могут доиграться до того что произошло в России в 1917-м. Олигархи ушли в тень, а политика США от показушного изоляционизма перешла к открытой экспансии.
И в США, к примеру, это поняли. Там стараются внутри страны соблюдать хотя бы минимальные нормы приличия.
летом, кажется, в пиндосии был скандал — фирма изношенные запчасти для боингов продавала как новые. нимало не смущаясь тем, что аэроплан с людьми мог и бахнуться. приличия, говоришь? возможная прибыль держит в узде любые совести и морали.
Я хотел лишь сказать, что большая часть махинаций американскими гражданами производится за пределами США, а не внутри. Иначе, учитывая размеры их экономики, они бы давно разворовали страну, как происходит сейчас в России.
дык, чем ты отличаешься от описанных пролетариев? у вас одинаковые интересы же — тачка в кредит, в турцию на море, пиво по выходным и плевать на страну, главное, чтобы мне хорошо было. в чем между вами разница-то?
а ты можешь судить за всех рабочих? ты с каждым побеседовал и уяснил для себя его внутренний мир, чаяния и желания? а со сколькими ты побеседовал, чтобы иметь хоть какое-то своё, а не общепринятое мнение?
это ты в какой-то не той России живёшь. хотя понятно — офисный планктон дальше монитора и пива в холодильнике не видит.
кстати, так как насчёт твоих интересов по сравнению с жизненными потребностями пролетариев? чем они отличаются. ну давай — у тебя тачка в кредит, пиво любишь, отдыхаешь в шарме — ещё что? что у тебя в интересах такого, чем ты от рабочих отличаешься?
Опишите, кого вы считаете нормальным? Того, кто согласен стать частью серой массы, человеком без индивидуальности, " частью коллектива" , как это было при СССР? Кто тупо пойдет за коммунистами снова слушать сказочки про светлое будущее, про бесплатную квартиру каждому (по мановению волшебной палочки), про власть пролетариата, которую будут почему-то осуществлять товарищи коммунисты, чьим станком является вот уже 100 лет только идеологическая болтовня.
какой-то очень тонкий юмор был щас тобой сказан — не уловил связи с моим предполагаемым вскрытием тебя... не соблаговолите ли, сударь, растолковать сию вашу замысловатость?
вапизду. одно и тоже везде — задолбали демократы со своими воплями что жить стало лучше, жить стало веселее. я, как пролетарий, пойду рюмочку коньячку приму, да томик камю почитаю
я так и не услышал о твоих сокровенно-важнючих интересах, чем ты от рабочего отличаешься. значит, я прав — ничем. и мир для тебя замкнулся в таком же ящике и пузыре клинского... :)
грядет смена средств производства, и пролетариатом будут те, кого вы так любите называть хомячками... а уж они-то обычно имеют высшие образования, и их не купишь подачками... придется делиться
Ни о каком социализме ваш дядя понятия не имеет, потому так убого всё и объясняет. Ваш дядя свою сознательную жизнь начал в 90х годах, когда братва вместе с Горбачевым и Ельциным предали и пролетариат, и социализм, и начали разворовывание страны. Вся идея социализма в нашей стане закончилась в 1985 году с приходом к власти предателя Горбачева, который начал развал КПСС а Ельцин закончил развалил СССР. Вам бы не с дядей общаться, а с людьми постарше. Вы бы много нового для себя узнали. Так что сей якобы достоверный рассказ, обычная идеологическая пропаганда. Неужели авторы этого рассказа надеются на то, что им удастся оболванивать нашу молодежь и дальше? Пока живы поколения людей той эпохи, ничего у вас не получится.
закончилась раньше, со смертью Сталина — далее победил внешний формализм в идеологии, имитация "красноты" новым привилегированным классом, и как следствие капитализм в экономике.
При капитализме мне постоянно приходится на*бывать своих сотрудников, которых люблю и уважаю, клиентов, с которыми дружу, подвергаться на*бкам со стороны конкурентов. Чувствовать себя гавном. При социализме каждый чувстовал ебя Человеком. Капитализм хорош для моральных уродов, барыг, фарцовщиков, спекулянтов, людей без принципов, готовых на все ради бабла, даже продать мать родную.
На*бательство — это издержки человеческой натуры. Оно присутствовало и в советском социализме. Липовые отчеты, завышения, распитие кофе в рабочее время, выпуск заведомо бракованной продукции и т.д. Да, в современном российском капитализме трудно не нае*бывать, если хочешь выжить. Но капитализм в теории не подразумевает под собой этого изначально.
Ага, вся Европа с Америкой сплошные капиталисты, а работают на них эльфы. Даже на одного буржуя-ларечника Махмуда работают, как минимум, две сменщицы наемных работницы. А на Джобса трудились и гибли десятки тысяч китайцев на Фосконе.
Вы путаете извлечение прибыли с обманом. В нормальных капиталистических странах извлечение прибыли без обмана возможно, но прибыли при этом не так велики как с обманом. В России же обман — это условие выживания бизнеса. В любом случае, обман — это издержки человеческой натуры.
Комментарии
никаких пту давно уже и нет.
про зарплаты рабочим в 20-25 тыр — полная сказка. надеюсь все помнят какие зарплаты у ведущих инженеров в космическом "алмазе"?
да и производства у нас с гулькин нос осталось, потому и рабочих как класса уже не существует.
так что не ведитесь на подобные сказочки нашистов.
Ной и ему подобные раскусили, что на самом деле ресурсы страны ограничены, но что любого корыстного чиновника, особенно из законодательных органов, можно было легко уговорить, чтобы он расшвыривал изрядные куски земли — лови, держи! — и швырял их именно так, чтобы они попадали в руки таких же ловкачей, как он.
Так кучка жадюг во всей Америке стала распоряжаться всем, что того стоило. Так была создана в Америке дичайшая, глупейшая, абсолютно нелепая, ненужная и бездарная классовая система. Честных, трудолюбивых, мирных людей обзывали кровопийцами, стоило им только заикнуться, чтобы им платили за работу хотя бы прожиточный минимум. И они понимали, что похвал заслуживают только те, кто придумывает способы зарабатывать огромные деньги путем всяких преступных махинаций, не запрещенных никакими законами. Так мечта об американской Утопии перевернулась брюхом кверху, позеленела, всплыла на поверхность в мутной воде безграничных преступлений, раздулась от газов и с треском лопнула под полуденным солнцем.
Нет большей насмешки, чем писать на ассигнациях этой лопнувшей Утопии “E pluribus unum”, потому что каждый до нелепости богатый американец есть воплощение той роскоши, тех привилегий и удовольствий, которые недоступны большинству. В свете истории гораздо более поучительным был бы лозунг, созданный всеми Ноями Розуотерами „Загребай сколько влезет, не то получишь шиш!“»
— Бог ты мой. Как сказать, многим, конечно, мои мысли могут показаться близкими к коммунизму, — сказал Элиот простодушно. — Когда общаешься с бедняками, нельзя не столкнуться с тем, о чем писал Маркс, а кстати, и с тем, о чем говорится в Библии. Честное слово, по-моему, сущее безобразие, что у нас в стране люди не хотят делиться всеми благами. И со стороны правительства просто жестоко разрешать одним детям с самого рождения владеть огромной долей национального богатства — я сам тому пример, — а другим ничего не давать и держать в нищете с первых дней жизни. По-моему, государство могло бы, по крайней мере, оделять всех младенцев поровну с самого рождения. Жизнь и так трудная штука, зачем же людям еще мучиться из-за каких-то денег? У нас в стране всего хватит на всех, если только делиться между собой по справедливости.
— Что же тогда будет для людей движущей силой?
— А что, по-твоему, движет ими сейчас? Страх, что есть нечего будет, доктору платить нечем, что ребятам надеть нечего, что нет хорошей, удобной, уютной квартиры, настоящего образования, нет возможности хорошо отдохнуть, развлечься. Или стыд за то, что не знаешь, где Денежный Поток?
— Это еще что такое?
— Там, где деньги текут рекой, откуда потоком льются богатства нашей страны. Мы родились на его берегах, как и многие ничем не примечательные люди. С ними мы росли, с ними ходили в привилегированные частные школы, плавали на яхтах, играли в теннис. Мы могли вволю налакаться из этого Денежного Потока. И даже учились, как бы вылакать побольше.
— Как это «учились лакать»?
— Да брали уроки у адвокатов. Консультировались у специалистов по налогам, у биржевиков. А родились мы настолько близко к этому Потоку, что и мы сами, и поколений десять наших потомков могут хоть захлебнуться в этом богатстве, запросто черпать оттуда деньги ковшами, ведрами, чем угодно. А нам все мало, приглашаем специалистов, а они нас обучают, как пользоваться акведуками, плотинами, затонами, резервуарами, механическими ковшами, рычагом Архимеда. И к нашим наставникам тоже течет богатство, а их дети тоже платят, чтобы их научили, как вылакать денежек побольше.
— А я и не подозревал, что лакаю деньги.
Но Элиот так увлекся своими обобщениями, что отвечал отцу как-то бесчувственно, мимоходом:
— Оттого, что лакаешь с самого рождения. Такой человек не понимает, когда бедняки про нас говорят: «Вот налакался!», не поймет, если при нем скажут: «Деньги текут рекой». А ведь многие утверждают, что никакого Денежного Потока нет. А я, как их услышу, всегда думаю: «Бог мой, какая наглая ложь, какая безвкусица!»
— Ты меня радуешь — заговорил о хорошем вкусе, — съязвил сенатор.
— Неужели ты хочешь, чтобы я снова слушал оперы? Неужели ты хочешь, чтобы я построил образцовый особняк в образцовом поселке и опять ходил на яхте с утра до вечера?
— Кому какое дело, чего бы я хотел…
— Допустим, что живу я сейчас не в Тадж-Махале. А почему мне жить хорошо, когда другие американцы живут так скверно?
— Может быть, перестань они верить во всякую чепуху, вроде твоего Денежного Потока, да возьмись как следует за работу, они и жить стали бы не так скверно.
— А если нет Денежного Потока, откуда же ко мне каждый день притекает десять тысяч долларов? Хотя вся моя работа — дремать да почесываться и еще изредка отвечать на телефонные звонки?
— Пока еще у нас в Америке каждый может нажить капитал.
— Конечно, лишь бы еще смолоду кто-то показал ему, откуда деньги льются рекой, разъяснил, что честным путем ничего не добиться, что настоящую работу лучше пос
(Воннегут)
Я не спорю, вы говорите реальные вещи. Однако, если увлекаться наживой любой ценой — то будет "дикий запад". Сегодня ты черпаешь вволю, а завтра по праву Кольта я у тебя все отниму ... чтобы после завтра проснуться с дыркой во лбу оставленной очередным "воротилой" бизнеса. Это путь в никуда. И в США, к примеру, это поняли. Там стараются внутри страны соблюдать хотя бы минимальные нормы приличия. А вот за пределами США — дикое поле. Поле для погони за наживой где нет никаких правил, кроме права сильнейшего.
Я не против капитализма в России. Но если он пойдет исключительно по модели "дикого запада". То послезавтра не будет самой страны. Воровать у самого себя — не самый умный ход. Все-таки дикое поле за пределами России все еще существует.
летом, кажется, в пиндосии был скандал — фирма изношенные запчасти для боингов продавала как новые. нимало не смущаясь тем, что аэроплан с людьми мог и бахнуться. приличия, говоришь? возможная прибыль держит в узде любые совести и морали.
кстати, так как насчёт твоих интересов по сравнению с жизненными потребностями пролетариев? чем они отличаются. ну давай — у тебя тачка в кредит, пиво любишь, отдыхаешь в шарме — ещё что? что у тебя в интересах такого, чем ты от рабочих отличаешься?
и ничего в этом плохого нет, каждый выбирает то что ему нравится.
Машзавод почтовый ящик (топливные сборки для АЭС)
Электросталь бывший закрытый город со спец обслуживанием.(туда как в москву за колбосой ездили)