Авдошенко, где-то на третьей тысяче комментарии в данном топике постепенно начали превращаться в софистическое состязание глухих со слепыми, не находите? Занятие, конечно, не самое непотребное, но бесплодное по сути своей.
А евреи для меня — один из аргументов в пользу того, что наш мир устроен... мнэ-э-э, не совсем так, как это представляется атеистам. Маленький кочевой народ, который не только сумел не затеряться в череде тысячелетий, гонений и катастроф, но и положил начало двум мировым религиям, — лучшее, на мой взгляд, доказательство существования Бога. От великих и могущественных когда-то царств остались величественные монументы и запечатлённые в камне письмена. Но где сами народы, оставившие их? Растворились, смешались, исчезли. А евреи были, есть, и, подозреваю, будут до скончания мира. Потому что так хочется Тому, Кто Знает Правила Игры. Тому, кто эти правила, собственно, и установил, носясь над водой. :)
На протяжении всей истории слово "еврей" несло в себе вполне конкретный смысл. Несёт оно его и сейчас. Как бы Вы не пытались своим словесным жонглированием вселить смуту в неокрепшие умы подрастающих поколений. :) Евреи — инструмент в руках Создателя. И это, скорее, тяжкий жребий, нежели почётная грамота. Вот и весь сказ.
"...Маленький кочевой народ, который не только сумел не затеряться в череде тысячелетий, гонений и катастроф, но и положил начало двум мировым религиям, — лучшее, на мой взгляд, доказательство существования Бога..."
Спиздив религию у египтян — типично, однако.
"...От великих и могущественных когда-то царств остались величественные монументы и запечатлённые в камне письмена. Но где сами народы, оставившие их? Растворились, смешались, исчезли. А евреи были, есть, и, подозреваю, будут до скончания мира..."
Китайцы читают пархатуса и ржут.
"...Евреи — инструмент в руках Создателя. И это, скорее, тяжкий жребий, нежели почётная грамота..."
Типичная болтология с целью собственного возвеличивания. Это бред с целью развести простаков.
Вера — дело добровольное. Но предметы и явления — если ты, конечно, не солипсист-радикал — существуют или не существуют независимо от того, как ты к ним относишься. Суслика видишь? А он есть... :)
Вообще не тебе решать как и каким образом определять эту связь — то что я евреи и он еврей- мы связаны — ни физически,а скорее духовно. Я и он принадлежим к еврейскому народу — этого достаточно.
Не важно — религиозные мы или нет — совершенно не важно.
И главное это подтвердило генетическое исследование- подобное не особо сказывается и выделяет евреев генетически как один народ.
Но мы говорим тут фактически об исключениях(тут и я не религиозен и он не религиозен, я живу в другой культуре и они живёт в другой культуре, так он ещё и бывший нееврей!), так как до этого, понятие атеизма не было так распространено и евреи жили в одной религии и в культуре созданной той же религией.
Не нужно смотреть с точки зрения жителя России/ СССР — где атеизм разбил религиозную связь оставив лишь связь между евреями, как просто евреем согласно тому, что родились от евреев.
Т.е. мы приходим к выводу той самой "простой русской женщины" из писаний Ивана Дроздова: То, что "я" в лице современной науки не знаю, не существует в природе. :)
Многие не религиозные учёные не являются атеистами, скорее агностиками.
А далее у Бердяева — не менее интересно (после той цитаты не добавляется, поэтому здесь):
"Древнееврейский мессианизм — исключительный, прикованный к одной национальности и извергающий все другие национальности. В еврейском мессианизме нет еще идеи всечеловечности. Для христианства уже нет различия между эллином и иудеем. Еврейский мессианизм невозможен в христианском мире. С явлением Христа-Мессии религиозная миссия еврейского народа кончилась и кончился еврейский мессианизм. В мире христианском недопустима уже яростная религиозно-национальная ненависть. Она возможна лишь как факт биологический, а не факт религиозный."
Он делает выводы, что "Мессианизм не означает, что мы лучше других и на большее можем притязать, а означает, что мы больше должны сделать и от большего способны отречься. Но всякому мессианскому служению должна предшествовать положительная национальная работа, духовное и материальное очищение, укрепление и развитие нашего национального бытия."
На этом и основывается постулат еврейской избранности, наложением больших обязанностей чем на остальные народы.
Это христианский мессианизм, еврейские же мессианские ожидания, по Бердяеву, заключаются в устроении земного благополучия для своего народа после прихода мессии (по-нашему — антихриста, т. к. наш Мессия уже пришел):
"Еврейский мессианизм навеки невозможен после Христа. Внутри самого еврейства роль его стала отрицательной, ибо может быть лишь ожиданием нового Мессии, противоположного Христу, который и утвердит царство и блаженство Израиля на земле. Но еврейский мессианизм проникает в христианский мир, и там подменяет он служение — притязанием, жертвенность — жаждой привилегированного земного благополучия. Но христианское мессианское сознание народа может быть исключительно жертвенным сознанием, сознанием призванности народа послужить миру и всем народам мира делу их избавления от зла и страдания. Мессия по мистической природе своей — жертвен, и народ-Мессия может быть лишь жертвенным народом. Мессианское ожидание есть ожидание избавления через жертву. Еврейский же хилиазм, который ждет блаженства на земле без жертвы, без Голгофы, глубоко противоположен христианской мессианской идее. И ожидание Христа Грядущего предполагает прохождение через Голгофу, принятие Христа Распятого и героический, творческий путь в высь".
Бердяев говорит каким по его мнению, христианский мессианизм должен быть, но не есть. Если прислушаться без предвзятости к еврейскому учению, вы услышите, что евреи призывают улучшать мир для ускорения прихода мессии, т.е. "положительная национальная работа, духовное и материальное очищение, укрепление и развитие нашего национального бытия".
Да, дни мира какой мы знаем сейчас будут сочтены с приходом настоящего Машияха. На Машияха евреи возлогают обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.
ИМХО, в этом он прав, другое дело, что вера/религия может заменятся на традицию или откатываться к мифу.
Например, православный может не ходить в храм, быть неверующим, но по образу мыслей и поведения оставаться в традиции. Также, и католик, и протестант — собственно, это общеизвестно?
Другое дело, что у православных почему-то нет внерелигиозных "традиционных" книг, типа торы и каббалы... и у католиков (?) — и это странно...
Настоящий подкоп под иудаизм, под сионизм на самом деле с другой стороны, — например, Фоменко и новая хронология, — они, в частности, приводят к мысли, что библия национализирована без всяких оснований.
Кстати, в Российской империи ценз оседлости применялся не к евреям, а иудеям, соответственно приняв православие, полностью приобретались права гражданина. То есть, имели даже больше прав, чем простой крепостной мужик.
Вообще, посмотрев совсем недавнюю исТОРию, просто ужасаешься — насколько власть в России имеет мало опыта уважения к простому человеку.
***Раз уж helandr признал, что еврей — это религиозное понятие, то как можно объяснить словосочетание *нерелигиозный еврей?**
Религия это не только чисто религия в простом понимании- религия распространяется на многое.. Еврей он еврей,если у него мама еврейка- тоже согласно религии и в тоже время согласно закону Израиля.
Законы России позволяют выбирать себе национальность когда есть выбор-
Русским по национальности может стать к примеру по выбору. Если у тебя не важно мама или папа русский- ты можешь выбрать себе национальность какую тебе хочется- из двух -русскую или какую-то ещё. В России и еврей может выбрать себе национальность какую хочет если есть выбор.
У евреев это прописано через религию и например закон в Израиле, у русских в Российском законе.
Нерелигиозный еврей это к примеру еврей у которого мама еврейка.
И вообще многое зависит от законов страны- в России ты можешь согласно религии(иудаизму) не считаться евреем(если папа еврей), а согласно закону считаться.
**У меня возникает ассоциация *негр-китаец*.
А у вас?**
Согласно закону Израиля и согласно иудаизму если мама еврейка- еврей, кто папа не важно.
"у русских в Российском законе" — не видите противоречия?
У русских, как и у европейцев национальность определяется по умолчанию, по отцу.
Если по матери, так и говорят — по матери.
Определять национальность законом страны, это почти как определять законом константу гравитации, за нарушение можно выбрать виновного, но на природу это не повлияет.
Все не однозначно, очень обусловлено культурным контекстом, например, у Пушкина, во многом — няня Ирина Родионовна....
"сын к примеру может сомневаться, кто его настоящий отец , то в матери он почти никогда не сомневается" — библейская трактовка известна, но задумайтесь, в каких культурах, отец столь неоднозначен?
Вы мне предлагаете рассмотреть аспект, который я уже давно рассмотрел, и признаю его состоятельность, другое дело, что аспект сей не единственный и вывод сильно зависит от культурного контекста, а Вы похоже этого не видите. Я же не оспаривал Ваш тезис, а просто предложил осмыслить.
"А почему национальность по умолчанию принимается по отцу?"
Традиция.
Традиция подразумевающая 100% верность жены своему мужу, что на деле исполнялось и продолжяет исполнятся далеко не всегда. Без анализа ДНК евреи нашли более действенный способ: в большенстве случаев мать известна более достоверно чем отец.
Вы путаете определение отношения к роду и понятиями еврей.
Чтобы долго не писать процитирую-
В Письменной Торе, в пятой книге — Дварим сказано, что нельзя создавать семью с неевреями: "Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его (нееврея) сына. А дочь его не бери для сына своего" (гл. 7, ст. 3).
Как видим, запрет на смешанный брак в Письменной Торе распространяется в равной степени и на мужчин и на женщин. Но если все же, несмотря на запрет, смешанная пара объединяется, и в результате их отношений появляются на свет дети, "принцип равенства" нарушается.
Читаем дальше: "...Ибо он (зять) отвратит сына твоего (по контексту, надо понимать — внука) от Меня (Всевышнего) и будут они служить другим богам..." (там же, ст. 4).
Прочтите внимательно текст. В ст. 3 говорится, что "оба направления" создания смешанной семьи запрещены. Также, казалось бы, должно было бы быть и в ст. 4 — Ибо они (зять или невестка) отвратят сына (внука) твоего... Но нет, речь идет только о зяте. Так и написано — "он".
Почему? Да потому что, если зять у тебя — нееврей, то внук твой, сын твоей дочери, остается евреем. И есть повод беспокоиться, какой путь он изберет под влиянием отца. Но, если невестка — нееврейка, нет причины предостерегать от опасности потери внука, ибо он — нееврей, и у него — другая, нееврейская дорога в жизни.
Что говорит об этом Устная Тора?
В Талмуде, в трактате Кидушин (лист 68) сказано: "Нееврейка, родившая ребенка — передает ему свой статус (ее сын — тоже нееврей), ибо говорится в Торе (в цитированной фразе) — "сына твоего..." Сын от дочери-еврейки — твой сын (внук). Сын от невестки-нееврейки — не твой сын, а — ее".
Этот закон сформулирован в Шульхан Арухе (раздел Эвен ѓа-эзер, ст. 16).
Перейдем к другим Вашим вопросам (точнее — утверждениям).
"И разве во времена Давида и Шломо не определяли еврейство по отцу?" — пишете Вы.
Нет, не определяли. Те женщины, которых Шломо брал в жены и которые не были еврейками по рождению, проходили гиюр (приняли еврейство). Более того, в Танахе ему, Шломо, делают выговор — за то, что он снисходительно отнесся к факту, что некоторые из них продолжали поддерживать отдельные обычаи отчего дома (если бы они не прошли гиюр, повода именно для такого рода выговора вообще не было бы).
Далее Вы пишете о фамилии — "признаке" еврейского рода, который передается из поколения в поколение. Тут Вы совершенно правы. Если человек в течение жизни не разрывал великую цепь, связывающую его в Авраамом, Ицхаком и Яаковом (не нарушал законы Торы о создании семьи), его фамилия действительно — признак РОДА (пользуюсь Вашей орфографией).
Однако Вам, наверное, известно, что в случае, если человек, который носит фамилию Коган, например, (что в принципе свидетельствует о его принадлежности к коэнам), женится на разведенной женщине-еврейке, его сын, разумеется, — еврей, но, получая фамилию отца (Коган, которая, казалось бы, должна подтверждать, что он — прямой потомок Аарона, брата Моше Рабейну), при этом — уже не коэн, и, увы, потомком Аарона не считается.
Если один еврей из одного еврейского "колена" ,а другой из "другого " — то ребёнок будет принадлежать к "колену" отца. О еврействе тут речи нет- так речь и так о евреях.
С Коэнами там по особенному — пример не очень удачный для понимания.
Если я Вас спрошу, какой сейчас год на дворе, что Вы мне ответите? 95? 1433? 2012? 5772? 7520? 40375? 203759? 4501327007? 13759234015?
Всё зависит от точки отсчёта, не правда ли? Точно так же и с евреями — у ортодоксальных иудейских раввинов одни критерии, а, скажем, у национал-социалистов были совсем другие.
Если Вы хотите получить однозначный ответ на свой вопрос, попробуйте сперва сами определиться, какая дефиниция Вам больше по душе: религиозная или светская? Да, я понимаю, что у иудеев граница между этими категориями зачастую размыта до безобразия. Но Вы-то не иудей? И год у Вас, наверное, всё же, 2012 щас, а не 5772? Что мешает применить подобный подход и к определению "еврейскости"? Родился от еврея — еврей. От каракалпака родился — каракалпак. В чём проблема-то?
Вы опять смешиваете понятия "иудей" и "еврей". Возможно, раввин в Израиле именно так и поступает. Но, например, паспортистка в СССР имела в этом отношении совершенно другие инструкции. Национальность — вещь неизменяемая и необратимая. Как, например, пол. Можно убрать матку с придатками, ушить влагалище и сформировать между ног пенис из подручного материала, но если Вам Бог дал родиться без Y-хромосомы, то Вы без неё и помрёте. :)
**Давйте таки определимся — еврей, это любой, исповедующий иудаизм?**
Давайте таки определимся.
Любой исповедующий иудаизм евреем не является. Если ты сейчас прочитаешь Тору и Талмуд и начнёшь исповедовать иудаизм- евреем ты от этого не станешь
Чтобы стать евреем любой человек должен сделать Гиюр -потратить множество времени , представ перед раввинами и показав почему и зачем он хочет стать евреем, хочет ли он перекидывать на себя 613 заповедей вместо 7 , соблюдать и жить так как живут евреи,внутри еврейской общины , то есть просто изменить всю свою жизнь .
Раввины могут послать подальше человека, который не подходит.
Поэтому наивно говорить, что любой может стать евреем.
Более того, человека, который делает гиюр проверяют- то есть ,если еврей не соблюдает и не следует правилам и заповедям иудаизма — он остаётся евреем в любом случаи. В тоже время нееврей, который пока что делает Гиюр обязан в течении достаточно большого промежутка времени -год и больше , показать, что он способен вести себя как религиозный еврей, соблюдать заповеди и правила, в том числе следовать кашруту, сделать обрезание, соблюдать субботу и.т.д- всё это проверяется .
Поэтому человек который идёт на подобный шаг понимает, что просто так евреем ему не стать- нужно сделать много усилий и это как раз останавливает многих, думающих , что принять иудаизм это как два пальца обоссать.
Зачем делают Гиюр? Большинство его делает, чтобы жениться или выйти замуж за религиозного еврея или жить среди евреев — фактически смешиваясь внутри евреев.
Раньше в Российской империи было- говоришь по русски, живёшь среди русских — ты фактически русский- и не важно знаешь ты особенности русской культуры или нет.
Тоже самое когда русский к примеру женится на еврейке- его сын вырастает и пишет себя русским (хотя наполовину он еврей)- далее его сын женится к примеру на русской и таким образом его еврейская составляющая в геноме постепенно исчезает в будущих поколениях.
Тоже самое и у еврееев- те немногочисленные люди сделавшие Гиюр в последствии смешиваются внутри еврейского генома ни оставляя в них много следов.
Поэтому русские в данном случаи недалеко ушли от евреев -так как в конечном случаи есть смешивания в любом случаи — как у русских так и у евреев при этом же и те и те сохраняют свою генетическую составляющую так как те с кем они смешиваются не играют большой генетической роли.
То что у русских в геноме есть татарские гены, не делает русского татарином.
По моему, helandr объяснил достаточно доходчиво почему человек принимает решение пройти гиюр.
Цитирую: "Зачем делают Гиюр? Большинство его делает, чтобы жениться или выйти замуж за религиозного еврея или жить среди евреев — фактически смешиваясь внутри евреев.". Поймите, не имеет смысла проходить гиюр и продолжать ходить в церковь молится, т.е. таки-да, после гиюра человек должен будет вести себя как еврей.
Россия-самая националистическая страна в мире, страна невиданных эксцессов национализма, угнетения подвластных национальностей русификацией, страна национального бахвальства, страна, в которой все национализировано вплоть до вселенской церкви Христовой, страна, почитающая себя единственной призванной и отвергающая всю Европу, как гниль и исчадие дьявола, обреченное на гибель. Обратной стороной русского смирения является необычайное русское самомнение.
У Бердяева все сложно и неоднозначно. Вот что предшествовало приведенной цитате:
"Россия — самая не шовинистическая страна в мире. Национализм у нас всегда производит впечатление чего-то нерусского, наносного, какой-то неметчины. Немцы, англичане, французы — шовинисты и националисты в массе, они полны национальной самоуверенности и самодовольства. Русские почти стыдятся того, что они русские; им чужда национальная гордость и часто даже — увы! — чуждо национальное достоинство. Русскому народу совсем не свойственен агрессивный национализм, наклонности насильственной русификации. Русский не выдвигается, не выставляется, не презирает других. В русской стихии поистине есть какое-то национальное бескорыстие, жертвенность, неведомая западным народам. Русская интеллигенция всегда с отвращением относилась к национализму и гнушалась им, как нечистью. Она исповедовала исключительно сверхнациональные идеалы. И как ни поверхностны, как ни банальны были космополитические доктрины интеллигенции, в них все-таки хоть искаженно, но отражался сверхнациональный, всечеловеческий дух русского народа. Интеллигенты-отщепенцы в известном смысле были более национальны, чем наши буржуазные националисты, по выражению лица своего похожие на буржуазных националистов всех стран. Человек иного, не интеллигентского духа — национальный гений Лев Толстой — был поистине русским в своей религиозной жажде преодолеть всякую национальную ограниченность, всякую тяжесть национальной плоти. И славянофилы не были националистами в обычном смысле этого слова. Они хотели верить, что в русском народе живет всечеловеческий христианский дух, и они возносили русский народ за его смирение. Достоевский прямо провозгласил, что русский человек — всечеловек, что дух России — вселенский дух, и миссию России он понимал не так, как ее понимают националисты. Национализм новейшей формации есть несомненно европеизация России, консервативное западничество на русской почве. И Катков, идеолог национализма, был западником, никогда не был выразителем русского народного духа. Катков был апологетом и рабом какой-то чуждой государственности, какого-то "отвлеченного начала". Сверхнационализм, универсализм — такое же существенное свойство русского национального духа, как и безгосударственность, анархизм. Национален в России именно ее сверхнационализм, ее свобода от национализма; в этом самобытна Россия и не похожа ни на одну страну мира. Россия призвана быть освободительницей народов. Эта миссия заложена в ее особенном духе. И справедливость мировых задач России предопределена уже духовными силами истории. Эта миссия России выявляется в нынешнюю войну. Россия не имеет корыстных стремлений." — И только потом — приведенная выше цитата, как факт наличия у русского смирения обратной стороны...
helandr, большое Вам спасибо за топики: Запятнанный Даль — Мог ли создатель «Толкового словаря живого великорусского языка» быть автором «Записки о ритуальных убийствах»?
Я и не знал, но вот посмотрел Ваши "новости" — почитаю.
We found that the individuals with full Jewish ancestry formed a clearly distinct cluster from those individuals with no Jewish ancestry (Figure 1). Strikingly, if we look only at the position on the first principal component, in this dataset, every single individual with self-reported full Jewish ancestry has a higher score than any individual with no Jewish ancestry. Interestingly, for the two subjects that appear intermediate between the clear 'Jewish' and 'Non-Jewish' clusters, one of them reports two Jewish grandparents of Sephardic origin, and one declares full Jewish ancestry, but without country of origin for their grandparents. These analyses imply the possibility of perfect or near perfect resolution of full Jewish ancestry using only genetic data. We should note, however, that if one were to attempt inference about Jewish ancestry it would be necessary to have a 'training set' such as that described here to determine the appropriate divisions between individuals with and without Jewish ancestry since the 'clusters' fall next to each other. This implies that, in practice, resolution of full Jewish ancestry would likely be less than perfect, but that the fact that we observed non-overlapping distributions on the first principle component implies that both specificity and sensitivity would be high.
Простите, что вас заставило отнестись со скептицизмом к примеру с вариациями в радиоуглеродном анализе? Вы специалист в области, владеете информацией опровергающей моё сообщение?
откуда сомнения в приведённых мной генетических исследованиях , могу догадаться определённой степенью уверенности.
"специалист в области, владеете информацией опровергающей моё сообщение"
Сейчас Вы апеллируете к науке, но методология науки построена иначе, нежели Вы пытаетесь представить. Прежде всего метод изложенный в публикации достаточно новый, но очень популярный. Я отслеживаю иногда публикации подобного направления, и там уже есть пара прямо противоположных выводов.
Сравнение с радиоуглеродным анализом в силу того, что в целом здравая идея может часто использоваться "британскими учеными" вне области допустимости метода.
Мyжская (аристотелева) логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто — нет, можно выяснить, невзиpая на лица.
Хорошо. Вот вам предпосылка. Какая вероятность встречи динозавра на улицах Москвы? Настоящего, живого? Один скажет практически 0, другой скажет 50% — или встречу или нет. Разница не в логике, а в требуемой форме ответа.
Привязывая к текущей теме.
авдюшенко требует однозначного ответа на вопрос кто такие евреи, не желая понимать что однозначного ответа нет. Первым делом следует абстрагироваться от предвзятости если действительно хочешь что-то понять. Также как уже было отмечено предыдущими ораторами, есть множество аспектов понятия "еврей", и неплохо бы знать более конкретно чего желаете-с: если заказали "суп", не обижайтесь если принесут японский мизо вместо наваристого борща.
Что касается динозавра, то это анекдот с бородой про блондинку.
"множество аспектов понятия"
— в общем-то он прав, поскольку если нет четкого достаточного определения, то нет и предмета исследования.
Другое дело, что можно абстрагироваться от некоторых аспектов. Меня, например, больше интересует социология, отсюда и сопоставление с цыганами.
Есть устойчивая культурная традиция, которая привела к высокой концентрации некоторой народности-носителя в системе управления СССР. Какие механизмы к этому привели?
с примером о динозаврах ответил на ваш вопрос о "неправильности" логики.
"если нет четкого достаточного определения, то нет и предмета исследования." Скорее наоборот: определение ищут предмету, не подбирают предмет под определение. Предмет исследование существует, исследования ведутся. Факт что не существует "достаточного определения" говорит о незаконченности исследований.
высокая концентрации "некоторой народности-носителя" в системе управления СССР обусловлена прежде всего ИМО более высокой степени образованности среди евреев чем других наций проживавших на территории России. Вы не нашли бы еврея не умеющего читать, даже в те времена.
Да, весьма уважаемый ресурс.. заметили или нет , несколько страниц назад один "знаток" иврита говорил, что слово "ариец" это искажённое "га-арец" — "земля", "земляк". Слову "товарищ" также были приписаны ивритские корни: "тов арец" — добрый земляк. Так что кроме русской "фени" и водопровода без воды, Октябрьская революция и ВОВ также были делом рук евреев. :))
Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level. The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora."
(M.F. Hammer, Proc. Nat'l Academy of Science, May 9, 2000)
Сделаем вид, что мы не знаем, что такое геном (не было его ещё в те времена).
И так в Российской Империи во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.
То есть главные вопрос определяющий русский ты или украинец, была ни особенности культуры ни что-то особенно,а ЯЗЫК и РЕЛИГИЯ
И то язык был фактически определяющий и по переписи данные были примерно такие -
о вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили православные — 69,3 %, магометане (мусульмане) — 11,1 %, римо-католики — 9,1 % и иудеи — 4,2 %.
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) — 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 % + все остальные
И так- кто такой русский? Это тот, кто говорил по русски — так считалось в то время. Если китайца обучить русскому — то он был бы русский.
Религия это тоже показатель, однако не особый так как видно, что православных 69,3 процента, русских — 44,3.
Единственное, что делает русских- русскими это то, что они жили на одном месте(а не перемещались как евреи) и не особо смешивались с другими — их объединял фактически только язык, как определяющий национальность.
Теперь когда провели анализ русского генома выяснилось- русские это русские, но с примесью народов с которыми они жили- но признаки в геноме выделяющие русских намного выше и поэтому русские это русские, хоть и немного с намешанным геномом.
Теперь вернёмся к евреям. У евреев не так как у других народов, так как евреи всю историю объединяли понятие национальность и религия в одну.
Всю историю понятие религия и национальность сливаясь в одном шли вместе- пускай в разных группах, разделившись, но те группы оставались вместе.
Это собственно и доказывает исследование генома — евреи хоть ,как и русские имеют разные примеси, но смогли сохранится.
Как и почему они сохранились и почему геном евреев живущих в разных странах похож и выделяет их как народ- потому что религия, традиции и культура созданная на её основе удерживала евреев от связи с другими народами + то, что в отличии от христианства евреи не предлагают другим народам стать их частью, что тоже согласно иудаизму + евреи принявший другую религию просто уходил и не оставался в общине и поэтому тоже отсекался.
Иудаизм вёл евреев через все времена , в разных странах сохраняя как можно сильнее их геном и сплочённость.
Когда пришёл атеизм , особенно в СССР , евреев пытались оторвать от религии и произошёл отрыв, но при этом сохранился обычай жениться евреев на евреях и антисемитизм тоже внёс свою лепту в сплочённость. Нет конечно женились евреи и на других , но всё таки сплочённость сохранялась. Именно в это я имел ввиду,когда говорил , что /Еврей в данном случаи это национальность и общий геном и потом религия/ . Так как для России и СССР вообщем было именно так.
Поэтому оторвавшись от религии, евреи в СССР сохраняли сплочённость как могли (хотя не совсем успешно как видно из смешанных браков).
Там где евреев было мало они смешивались с другими народами и поэтому народы типа евреев эфиопов или евреев индийцев смешивались , однако сохранили религиозную составляющую , которая как я написал выше делает их евреями так как именно религия охраняла генетику и сохраняла сплочённость. Конечно генетика у них совсем слабая по отношению к евреям, но религия показывает, что они всё таки евреи как никак.
Для евреев всю историю, кроме последнего столетия в определённых местах понятия нация и религия были совместимы и этот подход,как показало исследование генома сохранил евреев как народ, что совсем не удивительно .
Начиная с того, что я сказал, что я не религиозный еврей, не означает , что я нееврей — так как я сохранился евреем по религиозной составляющей, которая предполагает, что евреи должны жениться на евреях и еврейство передаётся по матери- мои родители евреи и родители моих родителей евреи и так далее- именно поэтому я еврей.Более того я еврей, так как хоть и не религиозен, но прекрасно разбираюсь в иудаизме и традиции и культура с ним связанным. Не стоит забывать, что евреем может стать каждый приняв Гиюр- то есть авдощенко сделав Гиюр присоединится к еврейскому народу и станет исповедовать иудаизм(не дай Б-г конечно).
Но людей таких было не много и поэтому они быстро смешивались в еврейском геноме и религии и становились одними из евреев.
Понравилось мне или нет ваше творение, неважно. Главное, чтобы было ясно всем что это такое: не истина, а ваша попытка показать какой вы самый-самый, гм-гм... умный. :)
Геномы индийских и эфиопских евреев, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.
За вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.
Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров. Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно. В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.
Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.
Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.
Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.
Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Моя подруга Авива, сефард из Иерусалима, замужем за ашкеназом. Ее иногда подначивают знакомые рыночные торговки: как это он на тебе женился — может быть, он инвалид и не мог рассчитывать на «полноценную» невесту? Авива отвечает с усмешкой: «Ну, он носит очки…» Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.
И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20–30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?
На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).
Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы. Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.
Спасибо helandr, за развёрнутый комент, только вы и снизошли за столько дней обсуждения. Но Ближний восток, Африка и Индия очень далеко, а в России всё больше евреев польских и кавказских. Собственно вот эти товарищи меня лично интересуют.
Да сколько можно! Объясняли вам на протяжении больше 50 страниц только здесь, сотни тысяч трудов найдёте на интернете, ещё больше в печатной продукции, и до сих пор неясно?
Идите ответьте на мой вопрос: A pусские это кто? "smozgoi сегодня, 21:25"
Да вы, авдюшенко, всегда всё знаете, никогда не сомневаетесь в своей правоте, ничем вас не удивишь, и все тупые и безмозглые кто посмел вам возразить.. Пуп земли в Иерусалиме находится, не на вашем диване, и роса божия не пахнет аммиаком....
Как возможно растолковать что такое евреи тем, кто уже знает ответ, и все возражения растаскиваются на малозначащие сами по себе клочки и заливается кислотой ненависти?
Если вы все такие умные так и едте к себе в израиль и сделайте его самым развитым. Наконец то у вас появилась своя страна. Что ж вы тут все тусите? Тут вас никто не любит. Вы паразитируете на местном населении и еще умудряетесь при случае обязательно нагадить. Что то из тех "умников" кто уехал 80 % обратно прибежало.
Так это вы написали, что оказывается евреи не уехали — написав — //— не смешите, достаточно посмотреть официальные каналы.//
Ну так я и пытаюсь понять , что вы имели ввиду. Евреи то некоторые остались — те что живут достаточно нормально или в смешанных браках . Ясен пень, что ожидать от тех, кого показывают в телеку переезда в Израиль немного наивно :)
Откуда такие сведения что Израиль является "перевалочной базой" для Штатов? Все, кто интересовался вопросом скажут вам однозначно: для того, кто приехал в Израиль, попасть в США гораздо сложнее, чем пытаться ехать напрямую.
Не понимает товарищ, что если из 100 оставшихся евреев 95 не сидят на заднице и жалеют себя, становятся известными в какой-то мере, то тысячам неевреев, которые ждут что придёт добрый барин и даст водки и закуски, кажется что евреев миллионы. У страха глаза велики...
Проходили уже тему шовинизма, листните несколько страниц назад. Не стоит прикрывать громкими словами свою зависть и нежелание поднять тухес с дивана перед телевизором.
Авдюшенко, когда вы поймеёте наконец, что упоминая в каждом комментарии какие евреи тупые, вы пытаетесь уговорить в том прежде всего самого себя. Судя по участившемся повторениям, вы теряете битву.. Кстати, вы заметили что никакой еврей (кроме lanavlad) или защитник евреев не выпячивает какой он умный, хороший, образованный и тд.? Значит это что сомнений в этом нет.
Даже газ понял, больше не пихает всем в нос своё образование, дошло что-то похоже..
200-250 тыс это немного — всего 0,15-0,16 процента населения
Тем более, что часть находятся в смешанных браках.
**2. Вы как-то мешаете тупым высказываниям? Нет. А вот своим упрямством весьма веселите.**
Именно да.
Ваше уверения , что нет и разговоры об вселении упрямством, для меня как раз говорят о том, что я всё правильно делаю.
Это вы тупили там то про цитату, то про ядерную бомбу, то перемешали цитаты и пытались что-то доказать и крутились как уж- это и правда веселит.
**3. Про паразитирование на евреях — это перл!***
Какой перл?
Русские известные своим умением валить проблемы на других
Вспомним известного русского философа Бердяева, который написал очень правильно- ненависть к евреям часто бывает исканием козла отпущения. Когда люди чувствуют себя несчастными и связывают свои личные несчастья с несчастиями историческими, то они ищут виновника, на которого можно было бы все несчастия свалить. Это не делает чести человеческой породе, но человек чувствует успокоение и испытывает удовлетворение, когда виновник найден, и его можно ненавидеть и ему мстить… Эмоциональная почва всегда готова для создания мифа о мировом еврейском заговоре, о тайных силах “жидо-масонства” и пр.
**4. Специализация?**
Ага.
**5. У меня в классе было три еврея.
Два уехали, один остался.
Один уже вернулся.
Итак?**
И что? Это по вашему о чём то говорит?
Мало того, что вам верить нет никакого смысла, так ещё ваш единичный случай вообще ни о чём не говорит.
Бердяев умный мужик был — он понимал простую вещь, которые не могут многие понять -
Погромный антисемитизм есть проявление слабости русского характера, неспособности мужественно отстаивать свои идеи и свой дух. Нет ничего унизительнее, чем эти озлобленные жалобы на то, что евреи повсюду начинают играть слишком большую роль в современной культуре. Роль евреев действительно непропорционально велика. Но что же делать? Смешно претендовать на то, что еврей Эйнштейн открыл закон относительности. Если мы, русские, немцы, французы, англичане, хотим играть большую роль, то будем проявлять больше духовной силы, больше дарований, больше верности своей идее и своей вере, больше активности. Другого достойного пути нет. Мы еще претендуем на то, что у евреев есть большая сплоченность, солидарность, готовность помогать друг другу. Так как мы сами очень мало склонны к сплоченности и солидарности и всегда готовы поедать друг друга, то остается злобствовать и бессильно завидовать. Все это наводит на мысль о наших русских грехах. Мы сами виноваты в нашей несчастливой судьбе, не евреи, даже не большевики, а прежде всего мы сами, каждый из нас. С этого сознания должно начаться возрождение.
Судя по вашим комментариям вы не "интересуетесь", а ищете подтверждения вашим предвзятым позициям, на которые вероятно и поставило вас то самое событие.
У евреев общий геном, отличающий их от других народов.
На счёт евреев эфиопов не знаю- на сколько я помню у них обнаружены в геноме только небольшие признаки относящие их к выходцам с Ближнего Востока, но при этом у них обнаружена культурная связь типа — иудаизма ,конечно не совсем такого как у евреев но имеющие очень похожие признаки
У вас такой интересный и авторитетный источник, что просто дух закладывает.
А что у вас национальность определяется только внешним видом?
Проверку временем выдержала лишь община в Кайфэне, которая со временем приобрела особый этнический облик. Внешне кайфэнские евреи почти ничем не отличаются от своих соседей — китайцев. Связано это с тем, что после разрушения синагоги во время восстания тайпинов многие евреи выехали из Кайфэна, а оставшиеся для продолжения рода вступали в брак с китаянками и хуэйками. Поскольку счёт родства у кайфэнских евреев патрилинейный, при репатриации в Израиль по Закону о возвращении им приходится формально принимать иудаизм.
Давайте притормозим и выясним , что такое национальность.
В Российской империи национальность это было — общий язык и религия- так проводилась перепись 1897 года (это я с википедии взял)
То есть в Российской империи русским мог себя называть хоть еврей или китаец , говорящий по русский и исповедующий христианство
Поэтому в Российской империи внешний вид как определение национальности не имел никакого смысла.
В генетике, на сколько я помню, берутся образцы к примеру , евреев и других народов и по определённым признакам — хромосомам и выясняется на сколько они близки к тем или и иным народам.
По отношению внешнего вида можно судить лишь тогда, когда люди относятся к одной расе или похожей. К примеру европейские евреи
Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20-40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.
Когда расы смешиваются — внешний вид не имеет значения, так как он меняется и поэтому в данном случаи лишь генетический анализ может показать кто есть кто.
В случаи же смешивания негра и еврея, или китайца и еврея — внешний вид естественно меняется- получаются метисы
Если евреи очень давно жили в Китае и женились и выходили замуж за китайцев — другую расу и имеющие другой внешний вид, то и их внешний вид меняется в сторону типичного китайского и теряют генетическую связь, хотя кое какая минимальная остаётся и то как видно не с евреями,а с жителями Ближнего Востока.
Но вот эфиопские евреи и индийские почти смешались в своей среде и по их геному не отнесёшь особо к евреям, однако с культурной точки зрения их отнести можно.
Поэтому эфиопских евреев по внешнему виду и прочим признакам можно наверно отнести к негроидной расе.
Однако по культурным всё таки некоторых эфиопов, индийцев, китайцев к евреям.
Лично у меня нет, так как я и написал выше в их геноме обнаружены лишь культурные признаки относящие их к еврейскому народу и выходцам с Ближнего Востока.
Зато у него может быть общий геном с татарами и другими народами :)
Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики — этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные — русский полностью европейский, а татарский — по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу — маленькие различия труднее измерять.
- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?
- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту — почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.
Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи — дело будущего — история, даже генетическая, пишется подолгу
A pусские это кто? Кто родился на территории России? У кого мама или папа записаны русскими в паспорте? Кто относится к православной религии? У кого курносый нос и русые волосы? Или те, кому нравится Зыкина и кто танцует вприсядку? Может, те, кто пьёт много водки?
1) Последние 20 лет жидам похвастаться НЕЧЕМ. Суют под нос советских евреев.
2) Хуцпа процветает и множит "поклонников", желающих снести наглецам головы.
3) История продолжается. Ведь суют же евреи под нос человечеству своих покойников с целью получения преференций!
4) Лично мне будет немного жаль, когда жидов останется совсем совсем мало и они наконец займутся делом, а не самовосхвалением и обманом. Т.е. станут обычными членами семьи Человечество, а не наглой шайкой беспринципных мудаков!
А у Маленького Клауса как раз умерла старая бабушка; она не очень-то ладила с ним, была злая и жадная, но он все-таки очень жалел ее и положил на ночь в свою теплую постель — авось отогреется и оживет, — а сам уселся в углу на стуле: ему не впервой так ночевать.
Ночью дверь отворилась, и вошел Большой Клаус с топором в руках. Он знал, где стоит кровать Маленького Клауса, подошел к ней и ударил по голове того, кто на ней лежал. Думал, что это Маленький Клаус, а там лежала мертвая бабушка.
— Вот тебе! Не будешь меня дурачить! — сказал Большой Клаус и пошел домой.
— Ну и злодей! — сказал Маленький Клаус. — Это он меня хотел убить! Хорошо, что бабушка-то была мертвая, а то бы ей не поздоровилось!
Потом он одел бабушку в праздничное платье, попросил у соседа лошадь, запряг ее в тележку, хорошенько усадил старуху на заднюю скамейку, чтобы она не свалилась, когда поедут, и покатил с ней через лес. Когда солнышко встало, они подъехали к большому постоялому двору. Маленький Клаус остановился и пошел спросить себе чего-нибудь закусить.
У хозяина постоялого двора было много-много денег, и сам он был человек очень добрый, но такой горячий, точно весь был начинен перцем и табаком.
— Здравствуй! — сказал он Маленькому Клаусу. — Чего ты нынче спозаранку расфрантился?
— Да вот, — отвечал Маленький Клаус, — надо с бабушкой в город съездить; она там, в тележке, осталась — ни за что не хочет вылезать. Пожалуйста, отнесите ей туда стаканчик меду. Только говорите с ней погромче, она глуховата!
— Ладно! — согласился хозяин, взял большой стакан меду и понес старухе, а та сидела в тележке прямая, как палка.
— Вот, внучек прислал вам стаканчик медку! — сказал хозяин, подойдя к тележке, но старуха не ответила ни слова и даже не шевельнулась.
— Слышите? — закричал хозяин во все горло. — Ваш внук посылает вам стакан меду!
Еще раз прокричал он то же самое и еще раз, а она все не шевелилась; тогда он рассердился и запустил ей стаканом прямо в лицо, так что мед потек у нее по носу, а сама она опрокинулась навзничь. Маленький Клаус ведь не привязал ее, а просто прислонил к спинке скамейки.
— Что ты наделал? — завопил Маленький Клаус, выскочил из дверей и схватил хозяина за ворот. — Ты мою бабушку убил! Погляди, какая у нее дыра во лбу!
— Вот беда-то! — заохал хозяин, всплеснув руками. — И все это из-за моей горячности! Маленький Клаус, друг ты мой, я тебе целую мерку денег дам и бабушку твою похороню, как свою собственную, только молчи об этом, не то мне отрубят голову, а ведь это ужасно неприятно!
И вот Маленький Клаус получил целую мерку денег, а хозяин схоронил его старую бабушку, точно свою собственную.
« Культовый голливудский режиссер Оливер Стоун сказал то, о чем на Западе предпочитают молчать.
На Западе взорвалась информационная бомба, начиненная вопиющей неполиткорректностью по самый детонатор. Культовый голливудский режиссер, сценарист и продюсер Оливер Стоун, обладатель трех «Оскаров», создатель одного из величайших в истории фильмов о вьетнамской войне «Взвод» ...
... в интервью британской газете The Sunday Times сделал заявления, на фоне которых недавнее скандальное выступление ветерана журналистского цеха США 89-летней Хелен Томас с призывом к израильтянам уйти из Палестины покажется сдержанной сентенцией. Стоун всегда слыл человеком прямым и неукротимым, однако на сей раз он превзошел самого себя. Похоже, допекли. ..
* * .. В интервью «The Sunday Times» режиссер сообщил, что евреи, захватившие СМИ в Штатах, создали мощное лобби в Вашингтоне, формируют произраильскую внешнюю политику США, заставляют американцев концентрировать излишнее внимание на Холокосте ...
* * ... Интересно, как прореагируют на его слова американский политический истеблишмент, американская общественность, официальные израильские круги, как быстро запишут наполовину еврея Стоуна в злостные антисемиты и потребуют от него, как от Хелен Томас, официальных извинений? Правда, уволить Стоуна, как Томас, вряд ли получится: Стоун – сам себе начальник. ...».
Ну, первыми накинулась на него сионистская Anti-Defamation League, — он таки да сразу стал антисемитом:):):
Всё верно! И у нас СМИ жиды захватили. Помните: "Захватить почту, телеграф, телефон"?
Я был в глубинке Штатов. Там ненавидят негров и жидов. Почему, вы спрашиваете?
Да всё по тому же, что и у нас. За дело.
Этих наглецов, сующих всему миру под нос своих покойников с целью наживы (своих покойников обычно чтут у себя, интимно) давно пора жестоко остудить.
Если посмотреть на вещи для ясности проще, то сразу становятся очевидны признаки структуры Мафии. Еврейской мафии, которой надо противостоять, а не подыгрывать из толерантности!
**«Русские пострадали от Гитлера больше, чем евреи».**
Вот вот. Когда человек путает число убитых в войне и число намеренно преследовавшихся и уничтожавшийся на национальной почве- показывает его полную бездарность в данном вопросе.
**Культовый голливудский режиссер Оливер Стоун сказал то, о чем на Западе предпочитают молчать.**
Да уж молчат так молчат — чуть ли не каждую неделю/ месяц всплывет какое то гавно и начинает вонять, при том не разбираясь в том, о чём говорят.
**Стоун всегда слыл человеком прямым и неукротимым, однако на сей раз он превзошел самого себя. Похоже, допекли. ..**
Да неукротимый и наркотиками баловался и пил нехило-. Но это не важно ТАК КАК, этот прямой и неукротимый человек, как процитировал его выше товарищ lanavlad ИЗВИНИЛСЯ
Он сказал "В попытке сделать более широкой исторической точки о диапазоне зверствах немцев, совершенных в отношении многих людей, я сделал неуклюжее ассоциации о Холокосте, за что я извиняюсь, и я сожалею. Евреи, очевидно, не контролируют средства массовой информации или любой другой отрасли. Тот факт, что Холокост остается очень важным, ярким и текущий вопрос сегодня является, по сути, большой кредит на очень тяжелую работу широкой коалиции людей, приверженных воспоминание это злодеяние — и это было зверство".
Неужели этот прямой и неукротимый человек испугался? Или просто понял , что морозит глупость..
lanavlad, не спрашиваю, нравилось бы вам, если издевательства над ни в чём не повинными людьми, стариками, женщинами и детьми, сняли на плёнку и показывали вам 10 раз в день, и заставляли обсуждать. Вы бы не выдержали даже 1-го показа, Кащенко бы принял на постоянную прописку нового пациента, вас. А у евреи прошли через это сами, и потеряли Холокосту родных людей.
если говорить об Оливере Стоуне, сказали А говорите Б. Похоже, читаете по-английски, просветитесь как Стоун извинялся за свои комментарии. foxnews.com
**Во-первых, они кричат, что страну спасли в ВОВ евреи, которых было дофига и больше на руководящих постах.**
Никто не писал, что ТОЛЬКО евреи спасли страну в ВОВ. Всего лишь было написано, что многие евреи занимали ключевые позиции, благодаря которым страна выстояла. Однако никто не утверждал, что страна выстояла благодаря ТОЛЬКО евреям- вы это придумываете.
Если машина не поедет из за того, что нет аккумулятора, это не означает, что если будет аккумулятор и не будет колеса- машина поедет.
**То, что сделала небольшая группа евреев в суровую зиму 1941-1942 годов на Урале, в Сибири и на Волге, было чудом, которое спасло Советский Союз от гибели". **
Написано немного с пафосом, но в принципе нормально.
Речь о том, что вклад евреев большой и они были поставлены правильно и сделали всё возможное. Если бы не они- никто не знает что было бы.
Никто не спорит, что тоже зависело и от русских и всех остальных — все работали и делали своё дело. Неправильная работ ключевых фигур могла привести к непоправимым последствиям, вплоть до гибели.
И некоторыми такими ключевыми фигурами были и евреи- за что им большое спасибо :)
**Во-вторых, они кричат о жутком антисемитизме, при которым нещасных евреев зажимали где только могли.**
Я не кричал вроде? Или крикнул и не заметил?
**Кто-нибудь может понять диалектику еврейской логики?**
Если авдюшенко не дано, никто не может понять. Вот так, всем ясно? :))
а ответ на вопрос ваш о "диалектике еврейской логики" что касается антисемитизма и вклада евреев в ВОВ прост: без антисемитизма ВОВ выиграли бы гораздо раньше и с меньшими потерями.
Между прочим, очень хорошие стишки. В смысле — очень полезные, хорошо бдительность усыпляют. А потом вдруг радары суперсовременные пропадают. Прямо, как в кино. Взмывают в небо, машут ручкой своих бывшим хозяевам и улетают, улетают, улетают...
Комментарии
А евреи для меня — один из аргументов в пользу того, что наш мир устроен... мнэ-э-э, не совсем так, как это представляется атеистам. Маленький кочевой народ, который не только сумел не затеряться в череде тысячелетий, гонений и катастроф, но и положил начало двум мировым религиям, — лучшее, на мой взгляд, доказательство существования Бога. От великих и могущественных когда-то царств остались величественные монументы и запечатлённые в камне письмена. Но где сами народы, оставившие их? Растворились, смешались, исчезли. А евреи были, есть, и, подозреваю, будут до скончания мира. Потому что так хочется Тому, Кто Знает Правила Игры. Тому, кто эти правила, собственно, и установил, носясь над водой. :)
На протяжении всей истории слово "еврей" несло в себе вполне конкретный смысл. Несёт оно его и сейчас. Как бы Вы не пытались своим словесным жонглированием вселить смуту в неокрепшие умы подрастающих поколений. :) Евреи — инструмент в руках Создателя. И это, скорее, тяжкий жребий, нежели почётная грамота. Вот и весь сказ.
Спиздив религию у египтян — типично, однако.
"...От великих и могущественных когда-то царств остались величественные монументы и запечатлённые в камне письмена. Но где сами народы, оставившие их? Растворились, смешались, исчезли. А евреи были, есть, и, подозреваю, будут до скончания мира..."
Китайцы читают пархатуса и ржут.
"...Евреи — инструмент в руках Создателя. И это, скорее, тяжкий жребий, нежели почётная грамота..."
Типичная болтология с целью собственного возвеличивания. Это бред с целью развести простаков.
— Китайцы смеются? Возможно. Я тоже в детстве считал своих предков забавными людьми. А потом вырос. :)
— Почему болтология? Библия. Вернее, моё понимание оной.
Десять заповедей спизили у египтян.
"...— Китайцы смеются? Возможно. Я тоже в детстве считал своих предков забавными людьми. А потом вырос. :)..."
Над тобой смеются.
"...— Почему болтология? Библия. Вернее, моё понимание оной."
Для этого они её писали и врали.
Откуда такая информация?
Что-то не припомню чтобы Создатель кому-то это говорил. Мне, например, точно не говорил, а с чужих слов я, как-то, привык не доверять ))))))))))
Не важно — религиозные мы или нет — совершенно не важно.
И главное это подтвердило генетическое исследование- подобное не особо сказывается и выделяет евреев генетически как один народ.
Но мы говорим тут фактически об исключениях(тут и я не религиозен и он не религиозен, я живу в другой культуре и они живёт в другой культуре, так он ещё и бывший нееврей!), так как до этого, понятие атеизма не было так распространено и евреи жили в одной религии и в культуре созданной той же религией.
Не нужно смотреть с точки зрения жителя России/ СССР — где атеизм разбил религиозную связь оставив лишь связь между евреями, как просто евреем согласно тому, что родились от евреев.
Атеизм — коварный враг, поскольку освобождая, ставит под сомнение библию и религиозную основу. =))
Там не спрашивали особо хочешь ты или не хочешь. Начали борьбу с религией и понеслась.
Многие не религиозные учёные не являются атеистами, скорее агностиками.
"Древнееврейский мессианизм — исключительный, прикованный к одной национальности и извергающий все другие национальности. В еврейском мессианизме нет еще идеи всечеловечности. Для христианства уже нет различия между эллином и иудеем. Еврейский мессианизм невозможен в христианском мире. С явлением Христа-Мессии религиозная миссия еврейского народа кончилась и кончился еврейский мессианизм. В мире христианском недопустима уже яростная религиозно-национальная ненависть. Она возможна лишь как факт биологический, а не факт религиозный."
На этом и основывается постулат еврейской избранности, наложением больших обязанностей чем на остальные народы.
"Еврейский мессианизм навеки невозможен после Христа. Внутри самого еврейства роль его стала отрицательной, ибо может быть лишь ожиданием нового Мессии, противоположного Христу, который и утвердит царство и блаженство Израиля на земле. Но еврейский мессианизм проникает в христианский мир, и там подменяет он служение — притязанием, жертвенность — жаждой привилегированного земного благополучия. Но христианское мессианское сознание народа может быть исключительно жертвенным сознанием, сознанием призванности народа послужить миру и всем народам мира делу их избавления от зла и страдания. Мессия по мистической природе своей — жертвен, и народ-Мессия может быть лишь жертвенным народом. Мессианское ожидание есть ожидание избавления через жертву. Еврейский же хилиазм, который ждет блаженства на земле без жертвы, без Голгофы, глубоко противоположен христианской мессианской идее. И ожидание Христа Грядущего предполагает прохождение через Голгофу, принятие Христа Распятого и героический, творческий путь в высь".
Например, православный может не ходить в храм, быть неверующим, но по образу мыслей и поведения оставаться в традиции. Также, и католик, и протестант — собственно, это общеизвестно?
Другое дело, что у православных почему-то нет внерелигиозных "традиционных" книг, типа торы и каббалы... и у католиков (?) — и это странно...
Настоящий подкоп под иудаизм, под сионизм на самом деле с другой стороны, — например, Фоменко и новая хронология, — они, в частности, приводят к мысли, что библия национализирована без всяких оснований.
Вообще, посмотрев совсем недавнюю исТОРию, просто ужасаешься — насколько власть в России имеет мало опыта уважения к простому человеку.
Цой — кореец?
Религия это не только чисто религия в простом понимании- религия распространяется на многое.. Еврей он еврей,если у него мама еврейка- тоже согласно религии и в тоже время согласно закону Израиля.
Законы России позволяют выбирать себе национальность когда есть выбор-
Русским по национальности может стать к примеру по выбору. Если у тебя не важно мама или папа русский- ты можешь выбрать себе национальность какую тебе хочется- из двух -русскую или какую-то ещё. В России и еврей может выбрать себе национальность какую хочет если есть выбор.
У евреев это прописано через религию и например закон в Израиле, у русских в Российском законе.
Нерелигиозный еврей это к примеру еврей у которого мама еврейка.
И вообще многое зависит от законов страны- в России ты можешь согласно религии(иудаизму) не считаться евреем(если папа еврей), а согласно закону считаться.
**У меня возникает ассоциация *негр-китаец*.
А у вас?**
Согласно закону Израиля и согласно иудаизму если мама еврейка- еврей, кто папа не важно.
У русских, как и у европейцев национальность определяется по умолчанию, по отцу.
Если по матери, так и говорят — по матери.
Определять национальность законом страны, это почти как определять законом константу гравитации, за нарушение можно выбрать виновного, но на природу это не повлияет.
Нет.
**У русских, как и у европейцев национальность определяется по умолчанию, по отцу.
Если по матери, так и говорят — по матери.***
А почему национальность по умолчанию принимается по отцу?
Традиция. Не уверен в источнике, но вероятно "библейская", только следуя, в частности, Фоменко не утверждаю, что библия имманентна иудаизму...
У евреев по другому- им религия определила первоначально.
Откуда взялась подобная традиция я не знаю- может тоже из религии, правда из какой непонятно.
**только следуя, в частности, Фоменко не утверждаю, что библия имманентна иудаизму...**
ну тут чего говорить- христиане так исказили пророчества и понятие мессии , что тут нечего сказать- просто грустно :)
Ну, вот, иначе... а почему?
Если Вы адепт религии, то к Вам вопросов нет, но если, вдруг, Вы способны мыслить вне предубеждений, то естественен вопрос — "в чем причина?"
Меня мало интересует национальность сама по себе, мне интересна "национальная", а точнее, культурная традиция...
Кто больше связан с ребёнком мать или отец? — конечно мать — она его вынашивала и родила- связь намного сильнее чем у ребёнка с отцом.
Или ещё пример- сын к примеру может сомневаться, кто его настоящий отец , то в матери он почти никогда не сомневается.
Более того женщины не всегда работали, правильно? И на них лежало основное воспитание детей и формирование личности.
Поэтому логично, что по матери определяется еврейство :)
Все не однозначно, очень обусловлено культурным контекстом, например, у Пушкина, во многом — няня Ирина Родионовна....
"сын к примеру может сомневаться, кто его настоящий отец , то в матери он почти никогда не сомневается" — библейская трактовка известна, но задумайтесь, в каких культурах, отец столь неоднозначен?
Просто предлагаю подумать почему женщина больше связана с ребёнком чем мужчина.
и в каких?
Традиция.
Традиция подразумевающая 100% верность жены своему мужу, что на деле исполнялось и продолжяет исполнятся далеко не всегда. Без анализа ДНК евреи нашли более действенный способ: в большенстве случаев мать известна более достоверно чем отец.
Отец мой сказал, что закон Моисея
Любить запрещает тебя.
Мой друг, я внимала отцу не бледнея,
Затем, что внимала любя...
И мне обещал он страданья, мученья,
И нож наточил роковой,
И вышел... Мой друг, берегись его мщенья, — Он будет как тень за тобой.
Отцовского мщенья ужасны удары,
Беги же отсюда скорей!
Тебе не изменят уста твоей Сары
Под хладной рукой палачей.
Беги!.." Но на лик, из окна наклоненный,
Блеснул неожиданный свет,
И что-то сверкало в руке обнаженной,
И мрачен глухой был ответ.
И тяжкое что-то на камни упало,
И стон раздался под стеной, — В нем все улетающей жизнью дышало,
И больше, чем жизнью одной!
Поутру, толпяся, народ изумленный
Кричал и шептал об одном:
Там в доме был русский, кинжалом пронзенный,
И женщины труп под окном.
Вы путаете определение отношения к роду и понятиями еврей.
Чтобы долго не писать процитирую-
В Письменной Торе, в пятой книге — Дварим сказано, что нельзя создавать семью с неевреями: "Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его (нееврея) сына. А дочь его не бери для сына своего" (гл. 7, ст. 3).
Как видим, запрет на смешанный брак в Письменной Торе распространяется в равной степени и на мужчин и на женщин. Но если все же, несмотря на запрет, смешанная пара объединяется, и в результате их отношений появляются на свет дети, "принцип равенства" нарушается.
Читаем дальше: "...Ибо он (зять) отвратит сына твоего (по контексту, надо понимать — внука) от Меня (Всевышнего) и будут они служить другим богам..." (там же, ст. 4).
Прочтите внимательно текст. В ст. 3 говорится, что "оба направления" создания смешанной семьи запрещены. Также, казалось бы, должно было бы быть и в ст. 4 — Ибо они (зять или невестка) отвратят сына (внука) твоего... Но нет, речь идет только о зяте. Так и написано — "он".
Почему? Да потому что, если зять у тебя — нееврей, то внук твой, сын твоей дочери, остается евреем. И есть повод беспокоиться, какой путь он изберет под влиянием отца. Но, если невестка — нееврейка, нет причины предостерегать от опасности потери внука, ибо он — нееврей, и у него — другая, нееврейская дорога в жизни.
Что говорит об этом Устная Тора?
В Талмуде, в трактате Кидушин (лист 68) сказано: "Нееврейка, родившая ребенка — передает ему свой статус (ее сын — тоже нееврей), ибо говорится в Торе (в цитированной фразе) — "сына твоего..." Сын от дочери-еврейки — твой сын (внук). Сын от невестки-нееврейки — не твой сын, а — ее".
Этот закон сформулирован в Шульхан Арухе (раздел Эвен ѓа-эзер, ст. 16).
Перейдем к другим Вашим вопросам (точнее — утверждениям).
"И разве во времена Давида и Шломо не определяли еврейство по отцу?" — пишете Вы.
Нет, не определяли. Те женщины, которых Шломо брал в жены и которые не были еврейками по рождению, проходили гиюр (приняли еврейство). Более того, в Танахе ему, Шломо, делают выговор — за то, что он снисходительно отнесся к факту, что некоторые из них продолжали поддерживать отдельные обычаи отчего дома (если бы они не прошли гиюр, повода именно для такого рода выговора вообще не было бы).
Далее Вы пишете о фамилии — "признаке" еврейского рода, который передается из поколения в поколение. Тут Вы совершенно правы. Если человек в течение жизни не разрывал великую цепь, связывающую его в Авраамом, Ицхаком и Яаковом (не нарушал законы Торы о создании семьи), его фамилия действительно — признак РОДА (пользуюсь Вашей орфографией).
Однако Вам, наверное, известно, что в случае, если человек, который носит фамилию Коган, например, (что в принципе свидетельствует о его принадлежности к коэнам), женится на разведенной женщине-еврейке, его сын, разумеется, — еврей, но, получая фамилию отца (Коган, которая, казалось бы, должна подтверждать, что он — прямой потомок Аарона, брата Моше Рабейну), при этом — уже не коэн, и, увы, потомком Аарона не считается.
— началось самое интересное!!!
Если один еврей из одного еврейского "колена" ,а другой из "другого " — то ребёнок будет принадлежать к "колену" отца. О еврействе тут речи нет- так речь и так о евреях.
С Коэнами там по особенному — пример не очень удачный для понимания.
А если, не из колена (помнится Ева из ребра), и не пальцем деланный, а из другого места???
И что? В Талмуде написано, что Еву создали не из ребра,а из стороны- так как Цэла не только ребро на иврите, но и сторона.
Интерпретаций много.
**и не пальцем деланный, а из другого места???**
шутка не удалась.
Какой мне смысл спорить? =))
Если два прозревших тянут слепого за руки в разные стороны, какую руку высвободить?
Если я Вас спрошу, какой сейчас год на дворе, что Вы мне ответите? 95? 1433? 2012? 5772? 7520? 40375? 203759? 4501327007? 13759234015?
Всё зависит от точки отсчёта, не правда ли? Точно так же и с евреями — у ортодоксальных иудейских раввинов одни критерии, а, скажем, у национал-социалистов были совсем другие.
Если Вы хотите получить однозначный ответ на свой вопрос, попробуйте сперва сами определиться, какая дефиниция Вам больше по душе: религиозная или светская? Да, я понимаю, что у иудеев граница между этими категориями зачастую размыта до безобразия. Но Вы-то не иудей? И год у Вас, наверное, всё же, 2012 щас, а не 5772? Что мешает применить подобный подход и к определению "еврейскости"? Родился от еврея — еврей. От каракалпака родился — каракалпак. В чём проблема-то?
Давайте таки определимся.
Любой исповедующий иудаизм евреем не является. Если ты сейчас прочитаешь Тору и Талмуд и начнёшь исповедовать иудаизм- евреем ты от этого не станешь
Чтобы стать евреем любой человек должен сделать Гиюр -потратить множество времени , представ перед раввинами и показав почему и зачем он хочет стать евреем, хочет ли он перекидывать на себя 613 заповедей вместо 7 , соблюдать и жить так как живут евреи,внутри еврейской общины , то есть просто изменить всю свою жизнь .
Раввины могут послать подальше человека, который не подходит.
Поэтому наивно говорить, что любой может стать евреем.
Более того, человека, который делает гиюр проверяют- то есть ,если еврей не соблюдает и не следует правилам и заповедям иудаизма — он остаётся евреем в любом случаи. В тоже время нееврей, который пока что делает Гиюр обязан в течении достаточно большого промежутка времени -год и больше , показать, что он способен вести себя как религиозный еврей, соблюдать заповеди и правила, в том числе следовать кашруту, сделать обрезание, соблюдать субботу и.т.д- всё это проверяется .
Поэтому человек который идёт на подобный шаг понимает, что просто так евреем ему не стать- нужно сделать много усилий и это как раз останавливает многих, думающих , что принять иудаизм это как два пальца обоссать.
Зачем делают Гиюр? Большинство его делает, чтобы жениться или выйти замуж за религиозного еврея или жить среди евреев — фактически смешиваясь внутри евреев.
Раньше в Российской империи было- говоришь по русски, живёшь среди русских — ты фактически русский- и не важно знаешь ты особенности русской культуры или нет.
Тоже самое когда русский к примеру женится на еврейке- его сын вырастает и пишет себя русским (хотя наполовину он еврей)- далее его сын женится к примеру на русской и таким образом его еврейская составляющая в геноме постепенно исчезает в будущих поколениях.
Тоже самое и у еврееев- те немногочисленные люди сделавшие Гиюр в последствии смешиваются внутри еврейского генома ни оставляя в них много следов.
Поэтому русские в данном случаи недалеко ушли от евреев -так как в конечном случаи есть смешивания в любом случаи — как у русских так и у евреев при этом же и те и те сохраняют свою генетическую составляющую так как те с кем они смешиваются не играют большой генетической роли.
То что у русских в геноме есть татарские гены, не делает русского татарином.
Например, Горбачев — "почетный немец"...
станет.
А потомки?
Навсегда
**А потомки?**
Так же.
Из библейской истории явно видно ,что потомки неевреек сделавших гиюр , остаются евреями.
— Вот более честный ответ.
Принятие иудаизма это ещё определённое поведение , определённый образ жизни и.т.д
— вот это — суть.
Цитирую: "Зачем делают Гиюр? Большинство его делает, чтобы жениться или выйти замуж за религиозного еврея или жить среди евреев — фактически смешиваясь внутри евреев.". Поймите, не имеет смысла проходить гиюр и продолжать ходить в церковь молится, т.е. таки-да, после гиюра человек должен будет вести себя как еврей.
«Судьба России»:
Россия-самая националистическая страна в мире, страна невиданных эксцессов национализма, угнетения подвластных национальностей русификацией, страна национального бахвальства, страна, в которой все национализировано вплоть до вселенской церкви Христовой, страна, почитающая себя единственной призванной и отвергающая всю Европу, как гниль и исчадие дьявола, обреченное на гибель. Обратной стороной русского смирения является необычайное русское самомнение.
"Россия — самая не шовинистическая страна в мире. Национализм у нас всегда производит впечатление чего-то нерусского, наносного, какой-то неметчины. Немцы, англичане, французы — шовинисты и националисты в массе, они полны национальной самоуверенности и самодовольства. Русские почти стыдятся того, что они русские; им чужда национальная гордость и часто даже — увы! — чуждо национальное достоинство. Русскому народу совсем не свойственен агрессивный национализм, наклонности насильственной русификации. Русский не выдвигается, не выставляется, не презирает других. В русской стихии поистине есть какое-то национальное бескорыстие, жертвенность, неведомая западным народам. Русская интеллигенция всегда с отвращением относилась к национализму и гнушалась им, как нечистью. Она исповедовала исключительно сверхнациональные идеалы. И как ни поверхностны, как ни банальны были космополитические доктрины интеллигенции, в них все-таки хоть искаженно, но отражался сверхнациональный, всечеловеческий дух русского народа. Интеллигенты-отщепенцы в известном смысле были более национальны, чем наши буржуазные националисты, по выражению лица своего похожие на буржуазных националистов всех стран. Человек иного, не интеллигентского духа — национальный гений Лев Толстой — был поистине русским в своей религиозной жажде преодолеть всякую национальную ограниченность, всякую тяжесть национальной плоти. И славянофилы не были националистами в обычном смысле этого слова. Они хотели верить, что в русском народе живет всечеловеческий христианский дух, и они возносили русский народ за его смирение. Достоевский прямо провозгласил, что русский человек — всечеловек, что дух России — вселенский дух, и миссию России он понимал не так, как ее понимают националисты. Национализм новейшей формации есть несомненно европеизация России, консервативное западничество на русской почве. И Катков, идеолог национализма, был западником, никогда не был выразителем русского народного духа. Катков был апологетом и рабом какой-то чуждой государственности, какого-то "отвлеченного начала". Сверхнационализм, универсализм — такое же существенное свойство русского национального духа, как и безгосударственность, анархизм. Национален в России именно ее сверхнационализм, ее свобода от национализма; в этом самобытна Россия и не похожа ни на одну страну мира. Россия призвана быть освободительницей народов. Эта миссия заложена в ее особенном духе. И справедливость мировых задач России предопределена уже духовными силами истории. Эта миссия России выявляется в нынешнюю войну. Россия не имеет корыстных стремлений." — И только потом — приведенная выше цитата, как факт наличия у русского смирения обратной стороны...
Я и не знал, но вот посмотрел Ваши "новости" — почитаю.
Эта средняя величина вычислена изъ сл дующихъ ннди-
видуальныхъ величинъ в са мозга:
do 1.300 грам. (малый в съ) .
1.134.6 1.177,3 1.201,9
1.213,0 1.219,9 1.220,5
1.258,3 1.258,3 1.269,0
1.280,2
10=43,5% общ. числа.
отъ 1.800 do 1.450 грм.
1.306,3 1.313,8 1.317,5
1.353,2 1.360,7 1 410,8
1.425,8 1.433,2 1.441,8
9 = 3 9 , 1% общ. числа
бол е 1.450 ірм.
1.480,2 1.531,3 1.567,6
1.569.7
4=17>/0 .
Полученная средняя величина в са мозга показы-
ваетъ, насколько можно судить на основаніи этихъ не-
многихъ взв шиваній, что евреи вообще обладаютъ не-
большимъ (по в су) мозгомъ. To же самое свид тель-
ствуетъ и рядовое распред леніе полученныхъ индиви-
дуальныхъ величинъ в са мозга. Среди евреевъ почти
въ половин случаевъ (43,5%) встр чается малый в съ
мозга (меныііо 1.300 грам.), р же средвій в съ мозга и
еще р же большой в съ мозга.
Средняя величина горизонталъной окружноети головы
у 23 евреевъ, мозгъ которыхъ мною былъ взв шенъ,=
544,9 мм.
Средній ростъ ихъ былъ=1.663,2 мм.
Приведенными данными опред ляется, что среіі.няя
величина горизонтальной окружности головы евреевъ=
550—552 мм.
Поэтому указаніе д-ра Грузенберга**), на основаніи
изм реній Lombroso, что евреи обладаютъ головой, „не-
пропорціонально великою" остается мен е обоснованнымъ,
ч мъ приведенныя данныя, или же остается предполо-
жить, что итальянскіе евреи обладаютъ чрезвычайно
большими разм рами черепа сравнительно съ евреями
другихъ странъ.
Гильченко Н.В. – Вес головного мозга и некоторых его частей у различных племен населения России. – 1899
Так, справедливости ради. Чтобы кровь не пролилась.
We found that the individuals with full Jewish ancestry formed a clearly distinct cluster from those individuals with no Jewish ancestry (Figure 1). Strikingly, if we look only at the position on the first principal component, in this dataset, every single individual with self-reported full Jewish ancestry has a higher score than any individual with no Jewish ancestry. Interestingly, for the two subjects that appear intermediate between the clear 'Jewish' and 'Non-Jewish' clusters, one of them reports two Jewish grandparents of Sephardic origin, and one declares full Jewish ancestry, but without country of origin for their grandparents. These analyses imply the possibility of perfect or near perfect resolution of full Jewish ancestry using only genetic data. We should note, however, that if one were to attempt inference about Jewish ancestry it would be necessary to have a 'training set' such as that described here to determine the appropriate divisions between individuals with and without Jewish ancestry since the 'clusters' fall next to each other. This implies that, in practice, resolution of full Jewish ancestry would likely be less than perfect, but that the fact that we observed non-overlapping distributions on the first principle component implies that both specificity and sensitivity would be high.
откуда сомнения в приведённых мной генетических исследованиях , могу догадаться определённой степенью уверенности.
Сейчас Вы апеллируете к науке, но методология науки построена иначе, нежели Вы пытаетесь представить. Прежде всего метод изложенный в публикации достаточно новый, но очень популярный. Я отслеживаю иногда публикации подобного направления, и там уже есть пара прямо противоположных выводов.
Сравнение с радиоуглеродным анализом в силу того, что в целом здравая идея может часто использоваться "британскими учеными" вне области допустимости метода.
Если Ваша логика видит противоречие, значит меняйте логику?
ark.ru
Привязывая к текущей теме.
авдюшенко требует однозначного ответа на вопрос кто такие евреи, не желая понимать что однозначного ответа нет. Первым делом следует абстрагироваться от предвзятости если действительно хочешь что-то понять. Также как уже было отмечено предыдущими ораторами, есть множество аспектов понятия "еврей", и неплохо бы знать более конкретно чего желаете-с: если заказали "суп", не обижайтесь если принесут японский мизо вместо наваристого борща.
"множество аспектов понятия"
— в общем-то он прав, поскольку если нет четкого достаточного определения, то нет и предмета исследования.
Другое дело, что можно абстрагироваться от некоторых аспектов. Меня, например, больше интересует социология, отсюда и сопоставление с цыганами.
Есть устойчивая культурная традиция, которая привела к высокой концентрации некоторой народности-носителя в системе управления СССР. Какие механизмы к этому привели?
"если нет четкого достаточного определения, то нет и предмета исследования." Скорее наоборот: определение ищут предмету, не подбирают предмет под определение. Предмет исследование существует, исследования ведутся. Факт что не существует "достаточного определения" говорит о незаконченности исследований.
высокая концентрации "некоторой народности-носителя" в системе управления СССР обусловлена прежде всего ИМО более высокой степени образованности среди евреев чем других наций проживавших на территории России. Вы не нашли бы еврея не умеющего читать, даже в те времена.
nnm.ru
(M.F. Hammer, Proc. Nat'l Academy of Science, May 9, 2000)
Сейчас промт и гугель рулят.
религия
Например, конфуцианство — религия?
Что вам надо то вообще?
1) «Что ты не терял, то имеешь».
2) «Рога ты не терял».
3) «Значит, у тебя есть рога».
заниматься софистикой и хватать за язык не значит доказывать истину, а натягивать глаз на таз.
Сделаем вид, что мы не знаем, что такое геном (не было его ещё в те времена).
И так в Российской Империи во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.
То есть главные вопрос определяющий русский ты или украинец, была ни особенности культуры ни что-то особенно,а ЯЗЫК и РЕЛИГИЯ
И то язык был фактически определяющий и по переписи данные были примерно такие -
о вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили православные — 69,3 %, магометане (мусульмане) — 11,1 %, римо-католики — 9,1 % и иудеи — 4,2 %.
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) — 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 % + все остальные
И так- кто такой русский? Это тот, кто говорил по русски — так считалось в то время. Если китайца обучить русскому — то он был бы русский.
Религия это тоже показатель, однако не особый так как видно, что православных 69,3 процента, русских — 44,3.
Единственное, что делает русских- русскими это то, что они жили на одном месте(а не перемещались как евреи) и не особо смешивались с другими — их объединял фактически только язык, как определяющий национальность.
Теперь когда провели анализ русского генома выяснилось- русские это русские, но с примесью народов с которыми они жили- но признаки в геноме выделяющие русских намного выше и поэтому русские это русские, хоть и немного с намешанным геномом.
Теперь вернёмся к евреям. У евреев не так как у других народов, так как евреи всю историю объединяли понятие национальность и религия в одну.
Всю историю понятие религия и национальность сливаясь в одном шли вместе- пускай в разных группах, разделившись, но те группы оставались вместе.
Это собственно и доказывает исследование генома — евреи хоть ,как и русские имеют разные примеси, но смогли сохранится.
Как и почему они сохранились и почему геном евреев живущих в разных странах похож и выделяет их как народ- потому что религия, традиции и культура созданная на её основе удерживала евреев от связи с другими народами + то, что в отличии от христианства евреи не предлагают другим народам стать их частью, что тоже согласно иудаизму + евреи принявший другую религию просто уходил и не оставался в общине и поэтому тоже отсекался.
Иудаизм вёл евреев через все времена , в разных странах сохраняя как можно сильнее их геном и сплочённость.
Когда пришёл атеизм , особенно в СССР , евреев пытались оторвать от религии и произошёл отрыв, но при этом сохранился обычай жениться евреев на евреях и антисемитизм тоже внёс свою лепту в сплочённость. Нет конечно женились евреи и на других , но всё таки сплочённость сохранялась. Именно в это я имел ввиду,когда говорил , что /Еврей в данном случаи это национальность и общий геном и потом религия/ . Так как для России и СССР вообщем было именно так.
Поэтому оторвавшись от религии, евреи в СССР сохраняли сплочённость как могли (хотя не совсем успешно как видно из смешанных браков).
Там где евреев было мало они смешивались с другими народами и поэтому народы типа евреев эфиопов или евреев индийцев смешивались , однако сохранили религиозную составляющую , которая как я написал выше делает их евреями так как именно религия охраняла генетику и сохраняла сплочённость. Конечно генетика у них совсем слабая по отношению к евреям, но религия показывает, что они всё таки евреи как никак.
Для евреев всю историю, кроме последнего столетия в определённых местах понятия нация и религия были совместимы и этот подход,как показало исследование генома сохранил евреев как народ, что совсем не удивительно .
Начиная с того, что я сказал, что я не религиозный еврей, не означает , что я нееврей — так как я сохранился евреем по религиозной составляющей, которая предполагает, что евреи должны жениться на евреях и еврейство передаётся по матери- мои родители евреи и родители моих родителей евреи и так далее- именно поэтому я еврей.Более того я еврей, так как хоть и не религиозен, но прекрасно разбираюсь в иудаизме и традиции и культура с ним связанным. Не стоит забывать, что евреем может стать каждый приняв Гиюр- то есть авдощенко сделав Гиюр присоединится к еврейскому народу и станет исповедовать иудаизм(не дай Б-г конечно).
Но людей таких было не много и поэтому они быстро смешивались в еврейском геноме и религии и становились одними из евреев.
Я думаю так.
Дам цитату —
Геномы индийских и эфиопских евреев, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.
За вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.
Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров. Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно. В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.
Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.
Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.
Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Моя подруга Авива, сефард из Иерусалима, замужем за ашкеназом. Ее иногда подначивают знакомые рыночные торговки: как это он на тебе женился — может быть, он инвалид и не мог рассчитывать на «полноценную» невесту? Авива отвечает с усмешкой: «Ну, он носит очки…» Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.
И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20–30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?
На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).
Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы. Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.
Касательно остальных это конечно же НЕ так.
Ну это автощенко про негров просил :)
Почитайте исследования — может и про тех евреев написано
Многие религиозные евреи не называют себя религиозными, а "соблюдающими законы", observant.
Например, конфуцианство не вера в европейском смысле, а учение, но тоже выполняет роль социального стабилизатора-аттрактора.
Иудаизм — вера или учение?
Иудаизм одна из составных частей иудо-христианской цивилизации, которая как вы понимаете не включает только религию.
Я не вижу.
Идите ответьте на мой вопрос: A pусские это кто? "smozgoi сегодня, 21:25"
Кто же русские, скажите всем?
youtube.com
youtube.com
Как возможно растолковать что такое евреи тем, кто уже знает ответ, и все возражения растаскиваются на малозначащие сами по себе клочки и заливается кислотой ненависти?
Несколько противоречивые подходы — не находите?
Такая всеядность настораживает...
Так уехали же .
Мало кто остался то.
Израиль и так очень развитый и работает на дальнейшее развитие.
**Что ж вы тут все тусите? Тут вас никто не любит. **
Я тут тусю, чтобы всякое быдло держало свою тупость в узде.
Может тебя никто не любят, а меня например все любят :)
**Вы паразитируете на местном населении**
Это вы паразитируете на местном населении и используете евреев.
**и и еще умудряетесь при случае обязательно нагадить**
Нагадить- это ваша специализация
***. Что то из тех "умников" кто уехал 80 % обратно прибежало.**
А вы шутник ещё тот.
Следующий раз пишите 100% обратно прибежало- вызывает ещё больше доверия :)
— не смешите, достаточно посмотреть официальные каналы.
Я не понял вы спорите с тем, что евреи не уехали, к примеру в Германию или Израиль ,а по вашему где то скрываются?
Или вы заявляете о том, что много евреев на телевидении ?
ТВ — это вариант окна в мир, просто, как пример.
Евреев мало, но их много по телеку показывают :)
Что с этого получите?
Ну так я и пытаюсь понять , что вы имели ввиду. Евреи то некоторые остались — те что живут достаточно нормально или в смешанных браках . Ясен пень, что ожидать от тех, кого показывают в телеку переезда в Израиль немного наивно :)
Это примеры из книг Дроздова или Севелы. Только не знаю, "Севела" теперь можно склонять?
Много таких, кого и не показывают.
Прежде всего, конечно, сужу по своему кругу знакомств — приятных и неприятных.
Конечно, вопрос методологии, — кого и как считать? Как признавать ассимиляцию?
Но Вам это зачем? Мне не понравилось, что Вы пытались дешевкой меня подковырнуть.
— Тут знак вопроса.
значит, что в Израиле им жить по каким то причинам лучше, чем в России.
Климат подходящая причина?
Даже газ понял, больше не пихает всем в нос своё образование, дошло что-то похоже..
Много это было.
200-250 тыс это немного — всего 0,15-0,16 процента населения
Тем более, что часть находятся в смешанных браках.
**2. Вы как-то мешаете тупым высказываниям? Нет. А вот своим упрямством весьма веселите.**
Именно да.
Ваше уверения , что нет и разговоры об вселении упрямством, для меня как раз говорят о том, что я всё правильно делаю.
Это вы тупили там то про цитату, то про ядерную бомбу, то перемешали цитаты и пытались что-то доказать и крутились как уж- это и правда веселит.
**3. Про паразитирование на евреях — это перл!***
Какой перл?
Русские известные своим умением валить проблемы на других
Вспомним известного русского философа Бердяева, который написал очень правильно- ненависть к евреям часто бывает исканием козла отпущения. Когда люди чувствуют себя несчастными и связывают свои личные несчастья с несчастиями историческими, то они ищут виновника, на которого можно было бы все несчастия свалить. Это не делает чести человеческой породе, но человек чувствует успокоение и испытывает удовлетворение, когда виновник найден, и его можно ненавидеть и ему мстить… Эмоциональная почва всегда готова для создания мифа о мировом еврейском заговоре, о тайных силах “жидо-масонства” и пр.
**4. Специализация?**
Ага.
**5. У меня в классе было три еврея.
Два уехали, один остался.
Один уже вернулся.
Итак?**
И что? Это по вашему о чём то говорит?
Мало того, что вам верить нет никакого смысла, так ещё ваш единичный случай вообще ни о чём не говорит.
— порадовали. =))
Погромный антисемитизм есть проявление слабости русского характера, неспособности мужественно отстаивать свои идеи и свой дух. Нет ничего унизительнее, чем эти озлобленные жалобы на то, что евреи повсюду начинают играть слишком большую роль в современной культуре. Роль евреев действительно непропорционально велика. Но что же делать? Смешно претендовать на то, что еврей Эйнштейн открыл закон относительности. Если мы, русские, немцы, французы, англичане, хотим играть большую роль, то будем проявлять больше духовной силы, больше дарований, больше верности своей идее и своей вере, больше активности. Другого достойного пути нет. Мы еще претендуем на то, что у евреев есть большая сплоченность, солидарность, готовность помогать друг другу. Так как мы сами очень мало склонны к сплоченности и солидарности и всегда готовы поедать друг друга, то остается злобствовать и бессильно завидовать. Все это наводит на мысль о наших русских грехах. Мы сами виноваты в нашей несчастливой судьбе, не евреи, даже не большевики, а прежде всего мы сами, каждый из нас. С этого сознания должно начаться возрождение.
Не совсем такая формулировка, более эффектная, но для данного случая сойдет.
А потом уже религия и прочие радости.
**Вы так плохо к заповедям относитесь.**
К заповедям я отношусь хорошо, к их исполнению — не очень.
На счёт евреев эфиопов не знаю- на сколько я помню у них обнаружены в геноме только небольшие признаки относящие их к выходцам с Ближнего Востока, но при этом у них обнаружена культурная связь типа — иудаизма ,конечно не совсем такого как у евреев но имеющие очень похожие признаки
А что у вас национальность определяется только внешним видом?
Проверку временем выдержала лишь община в Кайфэне, которая со временем приобрела особый этнический облик. Внешне кайфэнские евреи почти ничем не отличаются от своих соседей — китайцев. Связано это с тем, что после разрушения синагоги во время восстания тайпинов многие евреи выехали из Кайфэна, а оставшиеся для продолжения рода вступали в брак с китаянками и хуэйками. Поскольку счёт родства у кайфэнских евреев патрилинейный, при репатриации в Израиль по Закону о возвращении им приходится формально принимать иудаизм.
сидит негр и читает еврейскую газету.
мимо проходит Абрам и восклицает: "ха! ему еще мало того что он негр!"
Давайте притормозим и выясним , что такое национальность.
В Российской империи национальность это было — общий язык и религия- так проводилась перепись 1897 года (это я с википедии взял)
То есть в Российской империи русским мог себя называть хоть еврей или китаец , говорящий по русский и исповедующий христианство
Поэтому в Российской империи внешний вид как определение национальности не имел никакого смысла.
В генетике, на сколько я помню, берутся образцы к примеру , евреев и других народов и по определённым признакам — хромосомам и выясняется на сколько они близки к тем или и иным народам.
По отношению внешнего вида можно судить лишь тогда, когда люди относятся к одной расе или похожей. К примеру европейские евреи
Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20-40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.
Когда расы смешиваются — внешний вид не имеет значения, так как он меняется и поэтому в данном случаи лишь генетический анализ может показать кто есть кто.
В случаи же смешивания негра и еврея, или китайца и еврея — внешний вид естественно меняется- получаются метисы
Если евреи очень давно жили в Китае и женились и выходили замуж за китайцев — другую расу и имеющие другой внешний вид, то и их внешний вид меняется в сторону типичного китайского и теряют генетическую связь, хотя кое какая минимальная остаётся и то как видно не с евреями,а с жителями Ближнего Востока.
Но вот эфиопские евреи и индийские почти смешались в своей среде и по их геному не отнесёшь особо к евреям, однако с культурной точки зрения их отнести можно.
Поэтому эфиопских евреев по внешнему виду и прочим признакам можно наверно отнести к негроидной расе.
Однако по культурным всё таки некоторых эфиопов, индийцев, китайцев к евреям.
Ходят по стране 1/2 и 1/4 и 1/8 сынов Африки, по внешнему виду никогда не скажешь.
нет смысла развивать 2 ветки
Хотите самый знаменитый пример? Всеми уважаемый великий русский писатель.
Самые известные источники распостранения африканской культуры (и не только) на русской земле — институт Лулумбы и Олимпиады.
Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики — этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные — русский полностью европейский, а татарский — по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу — маленькие различия труднее измерять.
- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?
- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту — почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.
Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи — дело будущего — история, даже генетическая, пишется подолгу
Да тут что, одни отбросы еврейства собрались??!!
Одевайте каски и идите защищать Израиль, козлы!!!
1) Последние 20 лет жидам похвастаться НЕЧЕМ. Суют под нос советских евреев.
2) Хуцпа процветает и множит "поклонников", желающих снести наглецам головы.
3) История продолжается. Ведь суют же евреи под нос человечеству своих покойников с целью получения преференций!
4) Лично мне будет немного жаль, когда жидов останется совсем совсем мало и они наконец займутся делом, а не самовосхвалением и обманом. Т.е. станут обычными членами семьи Человечество, а не наглой шайкой беспринципных мудаков!
Ночью дверь отворилась, и вошел Большой Клаус с топором в руках. Он знал, где стоит кровать Маленького Клауса, подошел к ней и ударил по голове того, кто на ней лежал. Думал, что это Маленький Клаус, а там лежала мертвая бабушка.
— Вот тебе! Не будешь меня дурачить! — сказал Большой Клаус и пошел домой.
— Ну и злодей! — сказал Маленький Клаус. — Это он меня хотел убить! Хорошо, что бабушка-то была мертвая, а то бы ей не поздоровилось!
Потом он одел бабушку в праздничное платье, попросил у соседа лошадь, запряг ее в тележку, хорошенько усадил старуху на заднюю скамейку, чтобы она не свалилась, когда поедут, и покатил с ней через лес. Когда солнышко встало, они подъехали к большому постоялому двору. Маленький Клаус остановился и пошел спросить себе чего-нибудь закусить.
У хозяина постоялого двора было много-много денег, и сам он был человек очень добрый, но такой горячий, точно весь был начинен перцем и табаком.
— Здравствуй! — сказал он Маленькому Клаусу. — Чего ты нынче спозаранку расфрантился?
— Да вот, — отвечал Маленький Клаус, — надо с бабушкой в город съездить; она там, в тележке, осталась — ни за что не хочет вылезать. Пожалуйста, отнесите ей туда стаканчик меду. Только говорите с ней погромче, она глуховата!
— Ладно! — согласился хозяин, взял большой стакан меду и понес старухе, а та сидела в тележке прямая, как палка.
— Вот, внучек прислал вам стаканчик медку! — сказал хозяин, подойдя к тележке, но старуха не ответила ни слова и даже не шевельнулась.
— Слышите? — закричал хозяин во все горло. — Ваш внук посылает вам стакан меду!
Еще раз прокричал он то же самое и еще раз, а она все не шевелилась; тогда он рассердился и запустил ей стаканом прямо в лицо, так что мед потек у нее по носу, а сама она опрокинулась навзничь. Маленький Клаус ведь не привязал ее, а просто прислонил к спинке скамейки.
— Что ты наделал? — завопил Маленький Клаус, выскочил из дверей и схватил хозяина за ворот. — Ты мою бабушку убил! Погляди, какая у нее дыра во лбу!
— Вот беда-то! — заохал хозяин, всплеснув руками. — И все это из-за моей горячности! Маленький Клаус, друг ты мой, я тебе целую мерку денег дам и бабушку твою похороню, как свою собственную, только молчи об этом, не то мне отрубят голову, а ведь это ужасно неприятно!
И вот Маленький Клаус получил целую мерку денег, а хозяин схоронил его старую бабушку, точно свою собственную.
***1) Последние 20 лет жидам похвастаться НЕЧЕМ. Суют под нос советских евреев.***
Этот тупой бот не учитывает простых факторов — 1)За последние 20 лет большинство евреев уехало.
2)На сколько мне известно никто не занимался особо проверкой сколько и где евреев и чем заняты последние 20 лет
3) Навскидку вспомнился еврей Перельман доказавший гипотезу Пуанкаре.
***2) Хуцпа процветает и множит "поклонников", желающих снести наглецам головы.***
А ещё расцветает количество быдла не имеющего понятия о том, что такое хуцпа, кроме как черпания информации из всяких глупых и антисемитских сайтов.
Много ума для этого и не требуется, поэтому для вас как раз подходит.
**3) История продолжается. Ведь суют же евреи под нос человечеству своих покойников с целью получения преференций!**
Преференции или препарации?
Не вижу ничего плохого.
За гибель людей должны возмещать ущерб, за забранное у них имущество — должны возмещать ущерб.
***4) Лично мне будет немного жаль, когда жидов останется совсем совсем мало и они наконец займутся делом, а не самовосхвалением и обманом. **
Ну да. Конечно- опять евреи обманываю и не занимаются своими делами. Зато русские не обманывают и всегда занимаются своими делами.
Русские просто не народ , а праздник- белые , пушистые, не воруют, не убивают, не насилуют.
***. Т.е. станут обычными членами семьи Человечество, а не наглой шайкой беспринципных мудаков!**
Ну первый беспринципный мудак это ты.
Западло. Зачем мне жиду что-то доказывать?
помолились господу и ... вы не поверите, — но вот везде суббота, а в этой теме — четверг:):).
Читали ли вы, какой был скандал года полтора назад:
«Oliver Stone: Jewish control of the media is preventing free Holocaust debate».
«.. евреи контролируют СМИ не разрешают обсуждать Холокост ..»
haaretz.com
«Русские пострадали от Гитлера больше, чем евреи».
km.ru
« Культовый голливудский режиссер Оливер Стоун сказал то, о чем на Западе предпочитают молчать.
На Западе взорвалась информационная бомба, начиненная вопиющей неполиткорректностью по самый детонатор. Культовый голливудский режиссер, сценарист и продюсер Оливер Стоун, обладатель трех «Оскаров», создатель одного из величайших в истории фильмов о вьетнамской войне «Взвод» ...
... в интервью британской газете The Sunday Times сделал заявления, на фоне которых недавнее скандальное выступление ветерана журналистского цеха США 89-летней Хелен Томас с призывом к израильтянам уйти из Палестины покажется сдержанной сентенцией. Стоун всегда слыл человеком прямым и неукротимым, однако на сей раз он превзошел самого себя. Похоже, допекли. ..
* * .. В интервью «The Sunday Times» режиссер сообщил, что евреи, захватившие СМИ в Штатах, создали мощное лобби в Вашингтоне, формируют произраильскую внешнюю политику США, заставляют американцев концентрировать излишнее внимание на Холокосте ...
* * ... Интересно, как прореагируют на его слова американский политический истеблишмент, американская общественность, официальные израильские круги, как быстро запишут наполовину еврея Стоуна в злостные антисемиты и потребуют от него, как от Хелен Томас, официальных извинений? Правда, уволить Стоуна, как Томас, вряд ли получится: Стоун – сам себе начальник. ...».
Ну, первыми накинулась на него сионистская Anti-Defamation League, — он таки да сразу стал антисемитом:):):
hollywoodreporter.com
Я был в глубинке Штатов. Там ненавидят негров и жидов. Почему, вы спрашиваете?
Да всё по тому же, что и у нас. За дело.
Этих наглецов, сующих всему миру под нос своих покойников с целью наживы (своих покойников обычно чтут у себя, интимно) давно пора жестоко остудить.
Если посмотреть на вещи для ясности проще, то сразу становятся очевидны признаки структуры Мафии. Еврейской мафии, которой надо противостоять, а не подыгрывать из толерантности!
«Oliver Stone: Jewish control of the media is preventing free Holocaust debate».
«.. евреи контролируют СМИ не разрешают обсуждать Холокост ..»
haaretz.com
Ага какой заголовок, только почитал бы стать.
Речь об Оливер Стоуне
**«Русские пострадали от Гитлера больше, чем евреи».**
Вот вот. Когда человек путает число убитых в войне и число намеренно преследовавшихся и уничтожавшийся на национальной почве- показывает его полную бездарность в данном вопросе.
**Культовый голливудский режиссер Оливер Стоун сказал то, о чем на Западе предпочитают молчать.**
Да уж молчат так молчат — чуть ли не каждую неделю/ месяц всплывет какое то гавно и начинает вонять, при том не разбираясь в том, о чём говорят.
**Стоун всегда слыл человеком прямым и неукротимым, однако на сей раз он превзошел самого себя. Похоже, допекли. ..**
Да неукротимый и наркотиками баловался и пил нехило-. Но это не важно ТАК КАК, этот прямой и неукротимый человек, как процитировал его выше товарищ lanavlad ИЗВИНИЛСЯ
Он сказал "В попытке сделать более широкой исторической точки о диапазоне зверствах немцев, совершенных в отношении многих людей, я сделал неуклюжее ассоциации о Холокосте, за что я извиняюсь, и я сожалею. Евреи, очевидно, не контролируют средства массовой информации или любой другой отрасли. Тот факт, что Холокост остается очень важным, ярким и текущий вопрос сегодня является, по сути, большой кредит на очень тяжелую работу широкой коалиции людей, приверженных воспоминание это злодеяние — и это было зверство".
Неужели этот прямой и неукротимый человек испугался? Или просто понял , что морозит глупость..
если говорить об Оливере Стоуне, сказали А говорите Б. Похоже, читаете по-английски, просветитесь как Стоун извинялся за свои комментарии. foxnews.com
Канун исхода празднует народ.
Еврейское казачество восстало,
В Биробиджане был переворот.
В казачий круг сошлись мы втихомолку,
Блюдя законы всех великих смут,
Прикрыли мы папахами ермолки,
и к седлам приторочили талмуд.
Никто не шел на должность атамана,
Ведь атаман поскачет первым в бой,
Потом избрали Лёву Блейзермана,
Он взял за это денег боже ж мой.
А есаулом выбрали мы Каца,
За твердость духа и огромный нос,
Он в знамя нам не разрешал сморкаться,
И отвечать вопросом на вопрос.
Вот грянул бой, а что мы можем сделать,
Кругом враги, а вдруг они сильней,
Свои ряды мы развернули смело,
И боевых пришпорили коней.
Мы мчались в тыл, как полем черный вихрь,
Решив, что смерть не люба казаку,
Как развевались пейсы наши лихо,
Сплетаясь с гривой конской на скаку,
Наш атаман догнал нас на кобыле,
Я умоляю в бой вернуться вас,
А кони были в перхоти и в мыле,
И казаки не слухали приказ.
Тут вышел Кац, Шалом браты-казаки,
Кто в бой пойдёть представлю к орденам,
А тот кто откупился от атаки,
Тот подвозить снаряды будет нам.
Мы не сдались на уговоры эти,
Там пулемет, а кто у нас герой,
Наш Рабинович скрылся в лазарете,
Сказав, что ранен прямо в геморрой.
На нас врагов надвинулась лавина,
Ряды штыков, огня свинцовый шквал,
Мы защищали нашего раввина,
Он бойко нам патроны продавал.
Но враг силен и были мы разбиты,
Едва успевши распродать обоз,
Мы записались все в антисемиты,
Так был решён еврейский наш вопрос.
Скорее это вывод о вас.
**Во-первых, они кричат, что страну спасли в ВОВ евреи, которых было дофига и больше на руководящих постах.**
Никто не писал, что ТОЛЬКО евреи спасли страну в ВОВ. Всего лишь было написано, что многие евреи занимали ключевые позиции, благодаря которым страна выстояла. Однако никто не утверждал, что страна выстояла благодаря ТОЛЬКО евреям- вы это придумываете.
Если машина не поедет из за того, что нет аккумулятора, это не означает, что если будет аккумулятор и не будет колеса- машина поедет.
**То, что сделала небольшая группа евреев в суровую зиму 1941-1942 годов на Урале, в Сибири и на Волге, было чудом, которое спасло Советский Союз от гибели". **
Написано немного с пафосом, но в принципе нормально.
Речь о том, что вклад евреев большой и они были поставлены правильно и сделали всё возможное. Если бы не они- никто не знает что было бы.
Никто не спорит, что тоже зависело и от русских и всех остальных — все работали и делали своё дело. Неправильная работ ключевых фигур могла привести к непоправимым последствиям, вплоть до гибели.
И некоторыми такими ключевыми фигурами были и евреи- за что им большое спасибо :)
**Во-вторых, они кричат о жутком антисемитизме, при которым нещасных евреев зажимали где только могли.**
Я не кричал вроде? Или крикнул и не заметил?
**Кто-нибудь может понять диалектику еврейской логики?**
Я уже понял- тебе не понять.
Это подтверждение слов написанных мной выше.
Не смешите мои тапки, дуся!
Не бравые еврейцы, а войну выиграли не без бравых еврейцев!
Вы лучше себя жалейте.
а ответ на вопрос ваш о "диалектике еврейской логики" что касается антисемитизма и вклада евреев в ВОВ прост: без антисемитизма ВОВ выиграли бы гораздо раньше и с меньшими потерями.
По жидам клиника плачет, "однозначна"! Ни для кого не секрет, что жиды, в силу родственных браков — генетический мусор!
О москаль расист и тебе привет.
***Простое сочетание комплекса неполноценности с комплексом Наполеона. Шиза и подмена понятий. Обычное дело.***
Это у тебя комплекс — представляешь самое обычное русское быдло, а возникаешь как будто реально чего то стоишь.
Иди подметай улицы-тебе там самое место.
1.больные ,лечащиеся у нас, которых ваши врачи залечили.я видел диагноз — "общий рак организма"
2. Врачи ,которых надо учить , не имеющие понятия ,что есть разные стенты ,
Если вам ,умницам это что-то говорит