Все евреи за уши притянутые в этот опус вполне себе хорошие и талантливые люди, шли к успеху и заслужили уважение целевой аудитории... Но пришёл Ржавый Толик со товарищами (Борисом Абрамовичем, Романом Абрамовичем и тд.) и уничтожил лояльное отношение русского народа к хорошим и правильным евреям. Боюсь что уже навсегда... В любой нации есть как хорошие, так и плохие люди. Но почему именно под евреями оказался Священный Лес с его Оскаром, вся порноиндустрия и СМИ, банковская система и наука с её Нобелевскими лауреатами?
В данном клипе г-н Шевченко СОЗНАТЕЛьНО смешивает понятия государственной лояльности и следование традициям нетипичным для данной местности. Прислушайтесь о его рассуждениях о двойственности еврейской лояльности, о 2-х Родинах: страны проживания и земли обетованной. Требует он полной ассимиляции, полного отказа от идентификации и культуры. Но еврейская культура и нация выжила именно потому, что отказались евреи быть только русскими, поляками, французами, тд., в зависимости от страны пребывания.
Здесь также полно завуалированных провокаций, на которые он рассчитывает повести рядового великоросса, включая его кажущееся позитивное отношение к Ревзину и евреям. Никогда не бывали и него "дома", на его вебсайте? Имел я дискуссии с ним. На что у него ответа нет, или жалеть начинает, или просто вытирает ваше послание.
"Из добрых и послушных весьма редко вырастают лидеры и инноваторы. Хотите или нет, примером своим вы подтверждаете, что евреям Он определил роль тех, кто должен вести всех остальных".
О, как высокомерно вы о нас! Уж не русофоб ли вы? Да нет, как можно подумать — евреи сплошь интернационалисты и антифашисты!
Хорошо, вы лидеры и инноваторы (список, как я полагаю, в статье) , мы — "слабое звено". Позвольте напомнить, что "золотой век" русской культуры — век 19-й — дал нам плеяду писателей, художников, ученых мирового уровня. Вспомним некоторых из них. Итак, писатели Пушкин, Лермонтов, Грибоедов, Карамзин, Бестужев-Марлинский, Гоголь, Достоевский, Тургенев, Гончаров, Толстой, Чехов, Тютчев, Вяземский и т. д. Стихи уровня поэтов-песенников, приведенных в статье сочинял практически любой дворянин "для души". Композиторы Алябьев, Глинка, Варламов, Гурылев, Мусоргский, Римский-Корсаков, Чайковский, тот же Грибоедов, (т.е., человек на государевой службе, дипломат, между делом создает бессмертную комедию, вот уж воистину растащенную на цитаты, и по пути – несколько очаровательнейших вальсов). Поскольку практически каждый дворянский ребенок серьезно обучался музыке, то каждый русский дворянин мог свободно импровизировать, и не считалось нужным это записывать – дело обычное.
Пробежимся по художникам. Репин, Кипренский, Шишкин, Кустодиев, Тропинин, Саврасов, Венецианов, Крамской, Петров-Водкин, Нестеров, братья Васнецовы… В принципе, можно продолжать, но и так понятно, что это не случайные имена, а русская художественная школа.
Наука. Ну, первая в мире паровая машина изобретена Ползуновым еще в 18 веке…Менделеев (русский, что ни говорите), создает свою систему химических элементов, Иван Михайлович Сеченов исследует рефлексы головного мозга и делает ряд открытий в области физиологии, Иван Петрович Павлов создает науку о высшей нервной деятельности, Пирогов становится основоположником военно-полевой хирургии, делает первую в мире операцию под наркозом и накладывает первую гипсовую повязку. Яблочкин и Попов делают свои открытия одновременно с Европой, то есть можно высчитывать дни и часы, кто раньше, но факт есть факт – русская наука на уровне мировых требований. Про Туполева, Яковлева, Ильюшина мы вспоминали (в начало века 20-го немного залезем) –самолетостроение было на мировом уровне. Циолковский и Королев по праву считаются основоположниками космонавтики… В принципе, можно продолжать, но и так понятно, что это русская научная школа.
В статье вспоминаются несколько артистов балета еврейского происхождения. Напомним, что появились они не на пустом месте, что это воспитанники выдающейся русской балетной школы. Кстати, первая балетная школа в России (нынешняя Академия им. Вагановой) появилась еще в начале 18(!) века.
Далее автор грустит по эмигрировавшим Сутину, Цадкину, Кислингу, Кацу… А я – по сбежавшим от революции Бунину, Шаляпину, Рахманинову, Василию Кандинскому (проверено – не еврей), Игорю Стравинскому (проверено – не еврей), об изобретателе вертолета Игоре Сикорском (проверено – не еврей), об основателе нефтехимии США Владимире Ипатьеве… Революция обескровила Россию, русская элита была почти полностью уничтожена, это огромная трагедия для нашего народа. Но и того, что осталось, хватило и для космических, и для спортивных, и для военных побед. Кроме того, воспитанники русской школы разных направлений оплодотворили науку и культуру разных стран мира, в том числе – Израиля.
Если кого-то покоробило подчеркивание: не еврей, не еврей (так как выискивание этнических корней – не в традициях нашей культуры), то это метод оппонента, которого не покоробило выдать за евреев людей, воспитанных русской культурой и связанных с ней этнически и ментально.
Приходилось ли вам рассуждать о вкусовых качествах супа из галапагосской черепахи? Нет? А пробовали? Тоже нет.. Откуда же у вас, нееврея, такое безаппеляционное заявление об этнической и ментальной связи евреев с Россией? У вас сосед Шапиро был, понятно.. :) Знаете прекрасно, евреев на обсуждении статьи было (есть?) достаточно, не боитесь смеятся будут, пальцем (виртуальным) показывать?
напишите статью "Вклад русских в русскую культуру" и обсуждайте на здоровье. Тема ДАННОЙ статьи: что евреи сделали для страны. Вам не нравится что маленькая нация дала огромный кусок российской культуры и науки — звиняйте, большинство уже оставило ВАШУ землю, живите в мире.
Речь идет, конечно, не обо всех евреях. Под этнической связью подразумевается наличие русских предков. Под ментальной — осознание себя неотъемлемой частью русской культуры, но главное — когда человек сам себя не позиционирует как еврей. Вспомните Слуцкого. Или Гвердцетели, которая в ответ на вопрос журналиста одного еврейского издания "кем Вы себя ощущаете грузинкой или еврейкой", — ответила: москвичкой.
Тема "Вклад русских в русскую культуру" звучит глупо, т .к. русская культура, собственно русскими и создавалась.
То, что "маленькая нация дала огромный кусок российской культуры и науки" — большое преувеличение. Можно подумать, что в Россию из Польши 200 лет назад пришли кандидаты всяческих наук и привнесли в Россию культуру и образованность. Читайте Солженицына "200 лет вместе", там очень хорошо показано, кто к нам пришел, и сколько в вас было вложено, прежде чем вы стали похожи на людей.
Просмотрите пост выше, а потом — свой список и постарайтесь самостоятельно сделать вывод о том, что такое великая русская культура, и что — ее суррогат. И не забываем о том, что революция, откинувшая нас на столетия назад, еврейская.
Простите меня, но ваша трактовка почему Гвердцетели сказала что она ни грузинка ни еврейка а москвичка, звучит невыразимо наивной.
Мне также трудно понять почему вы не желаете поставить евреев как минимум рядом с собой, русским (?), почему евреев проживавших на территории СНГ нужно подмять под себя, великоросса.
Да, к этому было приложено немало усилий, но вы не достигли успеха.
вы пропустили что у евреев браки с неевреями были исключением чем правилом, и что евреи были народом с развитой культурой когда славян не было ещё несколько веков, но продолжаете утверждать что если евреев "полечить" ещё чуток, выйдет что-то более-менее приличное. :)
>>И не забываем о том, что революция, откинувшая нас на столетия назад, еврейская.
о "вложениях" русских в евреев. Хотите ли вы сказать, что для евреев правительством были организованы специальные программы, лучше и полнее, но доступные ТОЛьКО евреям, и именно поэтому евреи "выдавали" больше остальных, в % соотношении?
Было ли вам известно, что евреев как раз и отсекали от поступления в ВУзы с каким-то конкурсом, по негласному постановлению держать % евреев в ВУЗах согласно % населения? Делалось это чаще всего по визуальной проверке списка абитуриентов, Короткову Владимиру Самуиловичу гораздо меньше светило попасть в приличный институт чем Короткову В. С.
Было ли вам известно почему евреи меняли имена, отчества и фамилии на звучащие нейтрально, не по еврейски? ПОтому что весьма хорошо усвоили разницу как к тебе относятся по приёму на работу и в др. вопросах где нужно показывать паспорт с полным именем.
Были ли вам известно, что родная милиция которая нас бережёт (т.е берегла) не реагировала на заявления об оскорблениях и порче имущества от лиц с определёнными фамилиями? Верхние инстанции обещали разобраться, разбираются до сих пор.
"Дело врачей" и др. врагов народа вы забыли? Или до сих пор думаете Сталина действительно хотели отравить, а Ванников получил задание от жидомасонской ложи из Америки развалить сов. экономику?
Если допустить бег с препятствиями такой специальной программой для евреев, то наверно могу с вами согласится что да, немало было вложено усилий по выбиванию понятия "еврей" из наших голов. Но что нас не убило сделало нас сильнее и сплочённее.
Процентное соотношение гениев, вероятно, греет вам душу. Но когда вы научитесь видеть разницу между Блоком и Барто, Шаляпиным и Утесовым, Иваном Козловским и Марком Бернесом, Тютчевым и Багрицким и т. д., вы сами посмеетесь над своими процентами. Такие "проходные" фигуры, которыми изобилует ваша статья, даже не упоминаются в истории русской культуры. Таланты такого уровня — предмет семейной гордости, но никак не национальной.
Про "было ли вам известно", — отвечу: да, более того, мне известно и то, что этому предшествовало, и то, что за этим последовало, однако развивать эту тему нет смысла, так как наши базовые знания, по-видимому, значительно разнятся, если не диаметрально противоположны.
Наш диалог что-то затянулся, а между тем, собеседник Вы не самый интересный, поскольку производите впечатление человека, обработанного гипнотизером, внушившим миф о еврейском величии.
"Но что нас не убило сделало нас сильнее и сплочённее". — Сколько пафоса... "У саранчи нет царя , но выступает она дружно" (Притчи царя Соломона).
Скажите, когда вы чувствуете себя больше русским: слушая Утёсова или когда на вас в Израиле несут матом потому что вы осмелились сделать местным замечание? :)
Евреи в России тоже говорили по-русски лучше многих русских. Не помогло. Я бы сказал, именно РУССКАЯ культура привезённая евреями из России не совсем вписалась в жизнь стран репатриации.
Утёсова я сюда вплёл как первое попавшееся имя еврейского происхождения в массовой русской культуре. Найти такое, согласитесь, нетрудно. :)
Еврею может нравится музыка Вагнера и пьесы Ибсена, может быть законопослушным гражданином страны Тимбукту, но это не делает еврея ни немцем, ни норвежцем, ни тимбуктянином, ни даже антисемитом. Особенно если, как вы признались, "при малейшем проявлении антиеврейства во мне просыпается еврей".
Интересовали больше всего сефарды и ашкеназы- откуда они и кто они генетически
Это самое главное, что доказали генетики.
Что же касается товарищей эфиопов, индийцев и прочих -пускай в них разбираются те, кто в этом понимает- если религиозные или правительство вместе с ними — не знаю кто там — ответственные за решение на сколько они подходят, чтобы называться евреями, решают- таки да — завозят и принимают как евреев. Если нет — то нет. Я оставляю вопрос их принадлежности к еврейскому народу тем кто в этом вопросе разбирается. К примеру эфиопов завозят, китайцев , индийских , часть которых живут в Израиле- тоже завезли.
От скромности не умрете... Основоположник нашей религии -Бог, а не евреи. Только вот не надо, что Христос — еврей. У нас национальность по отцу определяется (как и у вас в ветхозаветные времена), а какой национальности Саваоф?
Евреи, да, будут до скончания века, но это их никак не характеризует — зерна от плевел будут отделяться в Судный День.
Кроме Того, Кто единственный знает правила игры, еще очень давно существует инфернальное существо, которое считает, что правила — не для него. И у него есть свои адепты, узнать их легко "по делам" — они считают, что правила — не для них.
Евреи — удобный инструмент в руках кукловодов, поскольку простой работяга любой национальности завсегда с радостью набьет морду любому, кто будет утверждать о своем избранничестве и о том, что он слишком хорош для того, чтобы заниматься любым производительным трудом, и при этом высокомерно презирать "аборигенов". А если таких избранников набирается целая группа, то, да, тяжкий жребий они выбрали. Но это их выбор: у кого есть совесть, в эти игры не играет. Вот и весь сказ.
По православным канонам Христос — одна из ипостасей триединого Бога. Извечная и всесущая. Соль того самого единственного догматичного Символа Веры, о котором так долго говорил Авдошенко. У иудеев догматов побольше, 13, если я не ошибаюсь, но намёки на тройственность в единстве (отец, сын, дух) есть и в Торе/Ветхом Завете. Нужно просто уметь читать. Посему если Христос — Сын, то говорить о его национальности — нонсенс. Я и не говорю. С чего вдруг?
Зёрна от плевел, безусловно, будут отделены, но о своих намерениях относительно евреев — до скончания веков — Бог вполне определённо сообщил и евреям посредством Моисея, и христианам — через Христа. То есть, в обоих случаях — лично.
По-моему, договор с Богом может расторгнуть только сам Бог. Пока он его не расторгал, насколько я понимаю. Слова, брошенные Христом фарисеям перед распятием, не стоит трактовать, как отказ Творца от своих первоначальных обещаний.
Дьявол — тоже креатура Господня. И Иуда Искариот. Если они есть, значит так угодно Богу. Каждый играет свою роль в этом грандиозном спектакле. И не человеку решать, что, как и почему. Раз всё так, как есть, значит, так надо. Точка.
Вышло немного сумбурно, но переписывать лень. Авось поймёте, что я хотел сказать.
Разве договор не предполагает взаимность? Смысл Евангелия, как я его понимаю: Бог пришел в мир и принес Благую Весть: приблизилось Царство Божие, которое было недоступно в ветхозаветные времена, так как "нет человека, который бы жил и не согрешил". Цена вопроса — Искупительная Жертва. Это со стороны Бога. Со стороны человека тоже должно быть движение навстречу как проявление свободной воли, и результат этого — очищение покаянием и Царство. При отрицании Искупительной Жертвы все последующее становится невозможным, следовательно, договор — для тех, кто принял Христа, а не для тех, кто отверг. Вот как-то так.
"договор — для тех, кто принял Христа, а не для тех, кто отверг". ---Не совсем. " Что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Б-жиих." Рим 8:21 Т.е. искупление обещано всем.
Хорошо. Похоже дети Б-жьи в данном тексте это те, кто принял Христа. Кто такие "твари", как ни абсолютно всё и вся кого сотворил Б-г? Амнистия всем выйдет. :)
**.. Основоположник нашей религии -Бог, а не евреи**
Хм..а чё тогда Тору у евреев свиснули , подделали и назвали Ветхим Заветом?
**Только вот не надо, что Христос — еврей. У нас национальность по отцу определяется (как и у вас в ветхозаветные времена), а какой национальности Саваоф? **
Только небольшая проблема- евангелисты отслеживают родословную Иисуса по отцу, так как одно из главный пророчеств, что Иисус будет из рода Давидова. Если у Иисуса папа Б-г, то он никак не может быть из рода Давидова.
**Евреи, да, будут до скончания века, но это их никак не характеризует — зерна от плевел будут отделяться в Судный День**
Страшно то как.
Характеризует то, что Б-г выбрал еврейский народ.
То что христиане подделали немного Ветхий Завет и Полностью напортачили в Новом — вот что лично мне не нравится.
Так создали бы себе свою религию, своего Б-га, забрали бы себе теоретически избранность и вперёд с песней- зачем было у евреев воровать то?
Я не считаю, что кто-то у кого-то что-то уворовал. Но то, что Христос родился у евреев, проповедовал среди евреев, умер не без участия евреев, воскрес на глазах евреев, веру свою донёс до последователей посредством евреев (апостолы) — это, на мой взгляд, не совпадение, а замысел Бога.
Если и был какой то замысел Б-га то скорее всего в том, чтобы распространить монотеизм как можно дальше.
Но тут нет никакой связи с правдивостью того, что Иисус мессия, что он вообще воскрес и прочее , именно поэтому евреи никогда не признают в нём мессию- пророчества он не выполнил- пророчества одинаковые для двух религий, только христиане их извратили, извратили их понятие.
Сама мысль о том, что мессия сын Б-га — то есть сыновья Б-га мы все по Торе. Но мысль о том, что Б-г тот кто сотворил Иисуса внутри женщины, без участия мужчины и что родился не человек, а какой то полубог — всё это противоречит тому, что мессия должен быть обычным человеком из рода Давидова, который должен был перед смертью изменить мир к лучшему, восстановить мир между народами, и все народы должны признать в нём мессию- всего этого не произошло- был Иисус- умер. Для чего было придумывать второе прошения и под него подгонять — видимо и правда замысел Б-га в распространении религии. евреи то Иисуса погнали- так как прекрасно понимали, что никаким местом он не подходит. Но для остальных, кто мало разбирался -это мало волновало .
В этом действительно видимо и был замысел Б-га- распространить монотеизм- хоть и не совсем моно получился и присутствует слабое идолопоклонство- иконы , но более или менее за 7 Заповедей Ноя , что для неевреев они тянут
Бог не сотворил Христа внутри женщины, он воплотился в одной из своих ипостасей. Богу для того, чтобы создать Адама, не нужен был мужчина, так неужели, чтобы воплотиться самому, ему был необходим мужчина? Христос не оправдал ожиданий евреев, так как они надеялись, что придет царь земной, ваши книжники всегда ставили во главу угла земное благополучие, а вам вместо избавления от римского владычества предложили избавление от рабства греху и Царство не от мира сего. Конечно, не многие смогли это понять и принять. Но попробуйте не отрицать того, чего не понимаете.
Да, и про зерна и плевелы: не надо принимать на свой счет — в каждом народе есть и то, и другое, люди будут судиться по делам, а не по национальному признаку.
Ну, мало ли кто и во что не верит. Я, например, не верю, что на Невзорова покушались в 90-м году. А со мной — полстраны. Неврозову, однако, от этого ни холодно, ни жарко. Бывший телеведущий, бывший послушник монастыря, бывший певчий церковного хора, а ныне — философ и конелюб... Говно-человек. Когда-то в интервью он сказал потрясающую по мерзости вещь: "- У нас был рецепт — попик, трупик, филармония. Афоризм был такой у нашего режиссера — труп оживляет картинку. Это лишь художественное средство. Если мы выезжали на съемку, где человек повесился, то мы раскачивали труп…
Меня, если честно, меньше всего интересует национальность Невзорова. Если человек — дрянь, то при чём тут кровь, текущая в жилах его предков? Тем не менее, хотелось бы знать, откуда у Вас сведения о "покоящейся на еврейском кладбище матери Невзорова"? Судя по тому, что я нашёл в интернете, звали её в девичестве Галина Георгиевна Невзорова и оба её родителя были вполне себе русскими — как по фамилии-имени-отчеству, так и по записям в паспорте. Папу же Александра Глебыча, которого последний никогда не видел, звали Глеб Богомолов, и в еврействе он тоже вроде бы как не был замечен современниками.
Все ссылки на упомянутую Вами мать Невзорова, покоящуюся на еврейском кладбище, ведут на весёлые ресурсы типа "Ратобор", "Ярополк" или "За Русь Святую". Так у них там все редиски — евреи. Ельцин — еврей. Лужков — еврей. Путин — жидюга тот ещё. :)
Вы питерец? Лично видели означенную могилку на еврейском кладбище? Впрочем, я был бы признателен, если бы Вы хотя бы указали мне более-менее серьёзный источник подобной информации.
Да, и еще: Бог выбрал евреев и немало потрудился над их воспитанием, для вас это повод для гордости. Но ведь... "не здоровые имеют нужду во враче..."(с)
Потому что, по-вашему, евреи в глазах Его больны? И воспитывал-лечил Он евреев посредством того, что дал Тору еврею Мойше, поэтому не дал маленькому народу раствориться несмотря на "упорство"? А также "лечит" евреев допусканием неприязни и погромов? Или я чего-то недопонимаю?
Есть такое мнение: Бог выбрал этот народ, как самый непокорный и "жестоковыйный" (ну или "один из", а то вам только дай повод — возомнитесь тут же). Разве не логично? Представьте: у матери два сына. Один послушный, добрый, трудолюбивый и т. д., а другой — наоборот. С кем она будет больше беседовать, что-то объяснять, кого поведет к психологу, о ком будет плакать, из- за кого будет не спать ночами? Это не значит, что второго сына она любит меньше. Так же и с народами. И то: и Откровение о Едином Боге вам, и чудеса, и знамения, а только поднялся Мойша на Синай за скрижалями Завета — а вы уже золотого тельца сваяли и ему поклоняетесь. И Аарон с вами. А если бы Бог вас не вел, не воспитывал, что бы из вас выросло? Страшно подумать!
Кто хотел, тот растворился. Кто не хотел, тот уехал. Кто упирается в свое избранничество, противопоставляя себя "аборигенам", тот натыкается на неприязнь.
Не ассимилировался еврейский народ потому, что Он так хотел. И беды все были посланы Им на евреев чтобы закалить. Выдержали.
Из добрых и послушных весьма редко вырастают лидеры и инноваторы. Хотите или нет, примером своим вы подтверждаете, что евреям Он определил роль тех, кто должен вести всех остальных.
***Бог не сотворил Христа внутри женщины, он воплотился в одной из своих ипостасей. ***
Это что -то сильно смахивает на греческую мифологию, где от Б-ги с людьми вступали в связь.
**Богу для того, чтобы создать Адама, не нужен был мужчина, так неужели, чтобы воплотиться самому, ему был необходим мужчина? **
Когда Б-г создавал людей, тогда же он создавал всё, что хотел.
Зачем ему Б-гу всесильному и всезнающему, опускаться до уровня древнегреческих божков, воплотившись в одну из своих ипостасей делать кого то беременным? Как то мелковато и глупо.
***Христос не оправдал ожиданий евреев, так как они надеялись, что придет царь земной, ваши книжники всегда ставили во главу угла земное благополучие, а вам вместо избавления от римского владычества предложили избавление от рабства греху и Царство не от мира сего. Конечно, не многие смогли это понять и принять. Но попробуйте не отрицать того, чего не понимаете.***
Интересно получается.
Когда опираются на пророчества об приходе Иисусе (подделанные под него) — говорят о земном.
А как дело доходит до исполнения, то почему то забывают о том же Исаи, который пророчествовал — «И будет в последствии дней: утвердится гора дома Господня во главе гор и возвысится над холмами; и потекут к ней все народы, и скажут: придите и войдем на гору Господню, в дом Бога Иакова, и научит Он нас Своим путям; и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима. И будет Он судить народы и обличит многие племена; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои на серпы, не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис. 2:2–4)
Конечно им пришлось косить и подделывать и недоговаривать , чтобы объяснить почему мессия пришёл- ничего не сделал и помер- зачем приходил? И вот чтобы оправдать начали придумывать про грехи и прочую муть.
Евреям то было просто отрицать Иисуса, так как они понимали тексты и понимали о чём речь.Поэтому у евреев номер не прошёл — а вот у других-почему бы и нет.
**, и другое, люди будут судиться по делам, а не по национальному признаку.***
Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер
Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать.
Дошло до того, что некоторые христианские миссионерские группы создали своеобразные ударные отряды (типа «Евреи за Иисуса»), с помощью которых заманивают в свои сети необразованных евреев, пользуясь старым и давно опровергнутым аргументом: «Тебе не надо быть христианином; оставайся полноценным и убежденным евреем, но признай, что Иисус — Мессия».
Чтобы защитить евреев от лживой миссионерской пропаганды, их надо вооружить фактами, которые укрепят давно сформировавшееся в еврейской среде убеждение: Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.
Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями миссионеров:
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б?гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.
В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.
2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.
3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.
5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.
6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.
7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.
8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.
9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».
10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.
11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.
12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.
13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?
14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?
15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.
Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям*.
Даже христиане признают, что еврейская Тора — это слово Б-га. Если Тора вечна и сам Иисус утверждал, что не собирается упразднять или изменять ее законы, то почему христиане отмечают «шабат» (религиозный день отдыха) в воскресенье; ведь Б-г однозначно называет Субботу-Шабат Своим «вечным заветом»? То же самое относительно большинства постановлений Торы: например, почему христиане едят свинину вопреки решительному запрету Торы? Одно из двух: или Тора написана не для них (собственно говоря, так оно и есть), или они обязаны соблюдать ее, не переделывая и не искажая. Другой пример: как они объяснят свое нежелание отмечать Рош-Ашана (Судный день, Новый год) и ЙомКипур (День искупления), которым Тора придает столь большое значение? То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, котор
То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, которые игнорируются церковью.
С другой стороны, ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.
16. Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?
17. Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из нашей Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».
Если Б-г — действительно «любовь», то пусть христиане объяснят молчание церкви и большинства христианских стран в те годы, когда немцы сжигали и душили газом миллионы евреев. Куда девалась христианская «любовь» в период испанской инквизиции и многочисленных погромов, инспирированных священниками и монахами? Почему христианский мир безмолвствовал накануне Шестидневной войны, когда угроза нависла над жизнями израильских евреев?
18. Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия. И уж конечно, не «Бог» и не «сын божий» взывал с креста: «Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?» Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — «почему Ты покинул меня»? Нонсенс!
19. Если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и «Новый завет» признает этот факт) отвергли его «учение»? Почему среди евреев не нашлось ни единого ученого или видного руководителя, который признал бы его?
20. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?
В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Месси ей или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?
21. Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.
22. Если, как утверждают христиане, Б-г «отверг» евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов? Как объяснить чудо еврейского выживания? Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему «отвергнутому» народу?
Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом? Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах.
Христиане часто называют себя «настоящими евреями», «новым Израилем», поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо «отвергнутых» евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?
Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль и вопиющее молчание христиан при каждой очередной попытке арабов сбросить евреев в море?
23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.
Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле». Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.
24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность
Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес.
Теперь мы видим всю несостоятельность попыток миссионеров логически доказать нам идентичность их Мессии с тем Машиахом, о котором говорили еврейские пророки и прихода которого ожидает еврейский народ. Или миссионеры сознательно искажают факты, почерпнутые из нашей Торы, или они вовсе незнакомы с Торой. В таком случае почему бы им не оставить свои попытки по завлечению евреев в сети своей религии?
Евреи твердо верят в приход Машиаха. Мы уверены, что человечество не убьет себя своими руками и не исчезнет в гигантской термоядерной катастрофе. Доброе начало возобладает в людях, и на земле установится Царство Б-га. Однако одной веры недостаточно. Б-г требует от нас, евреев, конкретных действий. Б-жественное Откровение у горы Синай обязывает нас соблюдать 613 заповедей, сформулированных в Письменной и Устной Торе. Б-г ждет от нас дисциплины, преданности и практического исполнения заповедей, а не благочестивых заявлений и магических заклинаний. Задача еврейского народа — приблизить тот день, когда «Ашем будет Царем на всей земле; в тот день будет Ашем один и Имя Его — едино» (Зехария 14;9).
Великий еврейский мыслитель и законоучитель Маймонид (Рамбам) облек нашу веру в чеканные фразы, включенные в еврейский молитвенник. Один из его принципов гласит: «Я верую полной верой в пришествие Машиаха (Мессии). И хотя он медлит, все-таки буду каждый день ждать его прихода». Машиах идет, он приближается. Вы слышите его шаги?
* Это положение надо проиллюстрировать. Например, написано (Дварим 13:1): «Все, что приказываю вам, соблюдайте — не прибавляйте к нему и не убавляйте от него». В пророчестве о будущем собрании евреев из рассеяния говорится, что, после того как исполнятся все благословения и проклятия, предсказанные еврейскому народу, в мире произойдут следующие события: «Вернешься к Своему Б-гу и будешь слушать Его голос — ты и твои дети — всем сердцем и всей душой. И возвратит Ашем, твой Б-г, твоих изгнанников, и смилостивится над тобой, и снова соберет тебя (рассеянного) между народами… И приведет тебя Ашем, твой Б-г, в землю, которой владели твои отцы, и станешь ты ею владеть… Вернешься и будешь слушать голос Б-га и исполнять все повеления, которые Я постановляю для тебя сегодня». Как видим, и после прихода Машиаха, который соберет евреев, надо будет исполнять без изменений те же законы Торы, что и сегодня.
В приведенных Вами словах есть логика. Добротная причём такая логика, присущая античным философам и более поздним книжникам. Автор хорошо знает то, о чём пишет. На меня, во всяком случае, произвело впечатление. И заставило задуматься.
Проблема, однако, в том, что мне доводилось беседовать с православными христианскими богословами, которые были тоже знатоками своего дела. И их логика была такой же основательной.
Поэтому я, пожалуй, продолжу верить в Бога так, как привык — с Христом в качестве истинного Мессии. Ну, а если ещё и еврейский Машиах появится, я и от него отрекаться не буду. :)
Грешно, наверное, так рассуждать. Но есть у меня надежда, что Бог обладает чувством юмора. :)
В словах ваших, paca2s , и заключено то, чего не хотят признавать радикалы с обеих сторон, еврейской и не-еврейской. Главное, не во что вы сами верите, Христос, Машиях или Будда, а как вы относитесь к тем, кто не разделяет вашей веры: с ненавистью и презрением, или с тем же уважением что и к своему собственному убеждению.
Нет, paca2s. не в вере дело, а в том, как люди относятся к себе неподобным — по расе и цвету кожи, вероисповеданию, полу и возрасту. Может быть это даже и ревность в какой-то мере: про "них" статью пропечатали, а про нас? Нас больше, у нас есть своя земли, поэтому мы лучше! И вообще, кто "они" такие чтобы про "них" столько писали? ;) Начиналось-то с Пастернака и Родниной, не с Машияха..
Сказал я вам спасибо, потому что из всех неевреев оставивших комментарии, вы один твёрдо очертили свою позицию как православного, но не опустился до унижения "других".
Придет человек, и сделает из людей ангелов? Или биороботов? Или установит жесточайшую диктатуру? Как он заставит людей жить в мире и любви? Люди начнут соблюдать законы Торы и станут и совершенными, как ортодоксальные иудеи? Смешно!
Когда речь идет о непостижимом Замысле, вы тут как тут со своей ограниченной земной логикой, а когда, о делах человека, вы отказываетесь размышлять. Хорошо, давайте подумаем вместе. Ясно, что ангелами все люди не станут. Если все станут ортодоксальными иудеями... Можно мне не развивать этот тезис?
Значит, остается последнее — тотальная диктатура при поголовном чипировании людей, т. е., превращение их в биороботов. И тогда дни мира сочтены. Почему? Да потому что это противоречит Замыслу: человек создан по образу и подобию, т. е., свободным творцом. Биоробот не свободен, т. о., существование человека как такового теряет смысл в глазах Творца. И вот тогда нас ждет Второе Пришествие, оно же — Страшный Суд. Все это описано в православных пророчествах: "печать на челе и правой руке с числом 666, без которой нельзя ни покупать, ни продавать", описанная в "Откровении св. Иоанна Богослова..." много веков назад — это чип со штрих-кодом, заменяющий все документы и банковскую карту. Сейчас наши СМИ нас к этому готовят. Но там же, в "Откровении..." говорится, что люди, принявшие печать, будут страшно мучиться еще при жизни...
xbbit 25 января, 22:12 почему вы не допускаете какой-то другой метод восстановления мира и любви на земле кроме вами описанных? Какой именно? Не знаю, и знать зараннее ни мне, ни вам, и никому другому не дано.
"Когда говорите ложь, то говорите своё" (с), — не было у меня такого поста, как нет в нашей традиции ожидания рая на земле. Утраченный рай для нас — "Россiя, которую мы потеряли".
"Это что -то сильно смахивает на греческую мифологию, где Б-ги с людьми вступали в связь".
Оставьте свои эротические фантазии — в Христианстве все крайне аскетично.
"Зачем ему Б-гу всесильному и всезнающему, опускаться до уровня древнегреческих божков, воплотившись в одну из своих ипостасей делать кого то беременным? Как то мелковато и глупо."
Почему Вы думаете, что Вы, человек, в состоянии понять весь Замысел Творца? Непостижимый — одно из Его имен. Он должен был пройти земной путь от начала, и точка. Почему? Мы можем только предполагать.
Далее пророчества. Все пророчества давались в метафорической и иносказательной форме. То, что мы видим сейчас, плод тысячелетних трудов ваших книжников по их толкованию, переписыванию и перетолковыванию. Ваши книжники не узнали Живого Бога, как после этого можно им верить?
"про грехи и прочую муть."
Со времен Адама человек грустит о потерянном Рае и плачет о своем грехопадении. Ветхозаветные праведники томятся в аду... И вот Христос избавляет человека (не всякого, конечно, Вы же понимаете...) от ада, возвращает надежду на вечную жизнь. Для вас это тривиально? Это самое большое чудо, о каком мечтали люди во все времена. Но это нельзя положить в карман, намазать на хлеб и т. д. Потому Христа принимают сердцем, и говорят: "Верую..."
Вот видите, в чем разница между нами — у нас — про Царство, а у вас — про царство, у нас про Небо, а у вас — про землю. А, согласно нашим пророчествам, земля сгорит в конце времен со всеми грехами. Так что слишком- то приземленным быть тоже не рационально.
То, что Вы предлагаете ниже "для общего развития" будет время — посмотрю. И спасибо, что не теряете надежды меня развить.
"Ваши книжники не узнали Живого Бога, как после этого можно им верить? " --- Это вы о том, что евреи не признали Христа мессией? Но как вы сказали, по делам истина проверяется, с времён Христа не стало меньше зла в этом мире.
"Вот видите, в чем разница между нами — у нас — про Царство, а у вас — про царство, у нас про Небо, а у вас — про землю." Да-да. И церкви раззолоченные это тоже признак аскетизма, того, что у вас всё про Небо? И то, что поп/настоятель всегда вкусно кушал и жил в хорошем доме, а простого Васю всегда призывали к скромности, обещали все блага на Небе..
"в каждом народе есть и то, и другое, люди будут судиться по делам, а не по национальному признаку." --- Совершенно верно. Вот только выбор дел по которым судят о народе зависит от судьи: одни видят только деяния Мишки -Япончика и Соньки Золотой Ручки, другие сквозь зубы, но замечают-таки Эйнштейна и Пастернака.
Говорил я уже тут dobryjj, что доверие проверяется действительностью, на что тот ответил "не указывай" ... :)
Читая рассуждения xbbit мне подумалось что христиане решили определять принадлежность ребёнка по отцу только из-за того чтобы утереть евреям нос: не получите нашего Христа, по-нашему не еврей он, что, съели? :)
Почитал я "наш ответ Чемберлену" про вклад идиша в русский язык. Одним из самых популярных был коммент где говорилось, что автор этих слов не враг Израилю, "стране управляемой убийцами и психопатами, живущей по фашистским законам и готовой ради ничтожной выгоды пойти по трупам." Наверно, он тоже сочувствует евреям?
Вообще не тебе решать как и каким образом определять эту связь — то что я евреи и он еврей- мы связаны — ни физически,а скорее духовно. Я и он принадлежим к еврейскому народу — этого достаточно.
Не важно — религиозные мы или нет — совершенно не важно.
И главное это подтвердило генетическое исследование- подобное не особо сказывается и выделяет евреев генетически как один народ.
Но мы говорим тут фактически об исключениях(тут и я не религиозен и он не религиозен, я живу в другой культуре и они живёт в другой культуре, так он ещё и бывший нееврей!), так как до этого, понятие атеизма не было так распространено и евреи жили в одной религии и в культуре созданной той же религией.
Не нужно смотреть с точки зрения жителя России/ СССР — где атеизм разбил религиозную связь оставив лишь связь между евреями, как просто евреем согласно тому, что родились от евреев.
То есть он родился от принявших гиюр или принявшего гиюр и еврея? Если от гер+еврей, то в нём течёт еврейская кровь помимо всего остального. А подразумевается, что сделавший гиюр женится/ выйдет замуж за человека из общины- еврея- именно в этом цель гиюра прийти в еврейский народ, а не оставаться там особняком с другими сделавшими гиюр).
Если он сын бывших неевреев- причём двух , и сам хотя и еврей, но генетически уже нет — то это уже скорее исключение, так как обычно принявшие гиюр смешиваются с евреями . То есть ты собрал какие то исключения и пытаешься ими крутить. Генетически конечно связь обрывается — если они оба были сделавшие гиюр, оба поженились, родили сына, который не остался среди евреев- так как если бы он остался, то ему пришлось бы смешаться среди евреев и возникла генетическая связь .
То есть создали какую то кашу — скорее исключений из правил. Понабрали неевреев сделавших гиюр, родивших сына еврея( не от евреев общины в которой сделали гиюр), который вырос и стал не религиозным и не смешался с остальными евреями.
Да и вообще какая разница по какой причине и как ,если генетика показала и доказала, что евреи это один народ.
В принципе лично тебя- это вообще волновать не должно.
Евреи так получили ответ на то, что и так знали- они единый народ. Как и с помощью чего он сохранился — религия, сплочённость , духовная связь — всё это должно быть не важно- по крайней мере для тебя.
Для антисемитов и просто интересующихся — хватает и того, что генетики доказали и подтвердили.
Евреи и так знали, что они уникальный народ прошедший через историю где понятия нация и религия совпадают.
Да были разрывы, были и есть проблемные времена и поэтому в геноме намешано ещё и другие народы — но связь есть, была и осталась.
***Что значит — духовно?***
Это уже касается религии — иудаизма. Какая вам разница, что значит для евреев духовная связь, если вы сам христианин.
В это можно верить- можно не верить- решать каждому.
Вы же верите в Иисуса,который так по мне был обычным нарушителем законов иудаизма и был казнён по всем правилам (если он конечно существовал вообще в то время и во время описываемых в евангелии событий).
Я хоть и не религиозный в том плане, что человек окунается полностью в религию) , но верю в определённые вещи в иудаизме, которые мне кажутся правильными.
Вы должны знать, что для Евреев не верующий Еврей это и не Еврей как бы... Иудаизм это вера, религия. Если оба человека не верующие, то как Иудаизм (вера) может полагать, что между двумя НЕ верующими есть РЕЛИГИОЗНАЯ связь?
***Если оба человека не верующие, то как Иудаизм (вера) может полагать, что между двумя НЕ верующими есть РЕЛИГИОЗНАЯ связь?**
Иудаизм как раз может полагать — на то она и религия, что рассматривает всякие варианты. Поэтому скажем не религиозному еврею не надо делать Гиюр, а наду Тшуву — то есть раскаяние и ты снова еврей.
Почему только? С религиозной точки зрения — религия и всё что с ней связано, с не религиозной то что евреи женятся/выходят замуж на евреях — сохраняет/сохранило евреев как народ, точно так же как и русские женятся/выходят замуж на русских — тоже их сохраняет как народ.
Собственно генетика это и показала .
Сам факт того, что евреи находящиеся в разных местах сохранились как народ показывает, что речь о том, что вышеописанное достаточно для сохранения народа.
Комментарии
:о)
Что ж это творится — провокация на провокации, а он льёт и льёт сюда свои помои.
Здесь также полно завуалированных провокаций, на которые он рассчитывает повести рядового великоросса, включая его кажущееся позитивное отношение к Ревзину и евреям. Никогда не бывали и него "дома", на его вебсайте? Имел я дискуссии с ним. На что у него ответа нет, или жалеть начинает, или просто вытирает ваше послание.
"Из добрых и послушных весьма редко вырастают лидеры и инноваторы. Хотите или нет, примером своим вы подтверждаете, что евреям Он определил роль тех, кто должен вести всех остальных".
О, как высокомерно вы о нас! Уж не русофоб ли вы? Да нет, как можно подумать — евреи сплошь интернационалисты и антифашисты!
Хорошо, вы лидеры и инноваторы (список, как я полагаю, в статье) , мы — "слабое звено". Позвольте напомнить, что "золотой век" русской культуры — век 19-й — дал нам плеяду писателей, художников, ученых мирового уровня. Вспомним некоторых из них. Итак, писатели Пушкин, Лермонтов, Грибоедов, Карамзин, Бестужев-Марлинский, Гоголь, Достоевский, Тургенев, Гончаров, Толстой, Чехов, Тютчев, Вяземский и т. д. Стихи уровня поэтов-песенников, приведенных в статье сочинял практически любой дворянин "для души". Композиторы Алябьев, Глинка, Варламов, Гурылев, Мусоргский, Римский-Корсаков, Чайковский, тот же Грибоедов, (т.е., человек на государевой службе, дипломат, между делом создает бессмертную комедию, вот уж воистину растащенную на цитаты, и по пути – несколько очаровательнейших вальсов). Поскольку практически каждый дворянский ребенок серьезно обучался музыке, то каждый русский дворянин мог свободно импровизировать, и не считалось нужным это записывать – дело обычное.
Пробежимся по художникам. Репин, Кипренский, Шишкин, Кустодиев, Тропинин, Саврасов, Венецианов, Крамской, Петров-Водкин, Нестеров, братья Васнецовы… В принципе, можно продолжать, но и так понятно, что это не случайные имена, а русская художественная школа.
Наука. Ну, первая в мире паровая машина изобретена Ползуновым еще в 18 веке…Менделеев (русский, что ни говорите), создает свою систему химических элементов, Иван Михайлович Сеченов исследует рефлексы головного мозга и делает ряд открытий в области физиологии, Иван Петрович Павлов создает науку о высшей нервной деятельности, Пирогов становится основоположником военно-полевой хирургии, делает первую в мире операцию под наркозом и накладывает первую гипсовую повязку. Яблочкин и Попов делают свои открытия одновременно с Европой, то есть можно высчитывать дни и часы, кто раньше, но факт есть факт – русская наука на уровне мировых требований. Про Туполева, Яковлева, Ильюшина мы вспоминали (в начало века 20-го немного залезем) –самолетостроение было на мировом уровне. Циолковский и Королев по праву считаются основоположниками космонавтики… В принципе, можно продолжать, но и так понятно, что это русская научная школа.
В статье вспоминаются несколько артистов балета еврейского происхождения. Напомним, что появились они не на пустом месте, что это воспитанники выдающейся русской балетной школы. Кстати, первая балетная школа в России (нынешняя Академия им. Вагановой) появилась еще в начале 18(!) века.
Далее автор грустит по эмигрировавшим Сутину, Цадкину, Кислингу, Кацу… А я – по сбежавшим от революции Бунину, Шаляпину, Рахманинову, Василию Кандинскому (проверено – не еврей), Игорю Стравинскому (проверено – не еврей), об изобретателе вертолета Игоре Сикорском (проверено – не еврей), об основателе нефтехимии США Владимире Ипатьеве… Революция обескровила Россию, русская элита была почти полностью уничтожена, это огромная трагедия для нашего народа. Но и того, что осталось, хватило и для космических, и для спортивных, и для военных побед. Кроме того, воспитанники русской школы разных направлений оплодотворили науку и культуру разных стран мира, в том числе – Израиля.
Если кого-то покоробило подчеркивание: не еврей, не еврей (так как выискивание этнических корней – не в традициях нашей культуры), то это метод оппонента, которого не покоробило выдать за евреев людей, воспитанных русской культурой и связанных с ней этнически и ментально.
напишите статью "Вклад русских в русскую культуру" и обсуждайте на здоровье. Тема ДАННОЙ статьи: что евреи сделали для страны. Вам не нравится что маленькая нация дала огромный кусок российской культуры и науки — звиняйте, большинство уже оставило ВАШУ землю, живите в мире.
Тема "Вклад русских в русскую культуру" звучит глупо, т .к. русская культура, собственно русскими и создавалась.
То, что "маленькая нация дала огромный кусок российской культуры и науки" — большое преувеличение. Можно подумать, что в Россию из Польши 200 лет назад пришли кандидаты всяческих наук и привнесли в Россию культуру и образованность. Читайте Солженицына "200 лет вместе", там очень хорошо показано, кто к нам пришел, и сколько в вас было вложено, прежде чем вы стали похожи на людей.
Просмотрите пост выше, а потом — свой список и постарайтесь самостоятельно сделать вывод о том, что такое великая русская культура, и что — ее суррогат. И не забываем о том, что революция, откинувшая нас на столетия назад, еврейская.
Мне также трудно понять почему вы не желаете поставить евреев как минимум рядом с собой, русским (?), почему евреев проживавших на территории СНГ нужно подмять под себя, великоросса.
Да, к этому было приложено немало усилий, но вы не достигли успеха.
вы пропустили что у евреев браки с неевреями были исключением чем правилом, и что евреи были народом с развитой культурой когда славян не было ещё несколько веков, но продолжаете утверждать что если евреев "полечить" ещё чуток, выйдет что-то более-менее приличное. :)
>>И не забываем о том, что революция, откинувшая нас на столетия назад, еврейская.
В изТОРии не прописано, значит — не было...
А кто писал изТОРию?
Было ли вам известно, что евреев как раз и отсекали от поступления в ВУзы с каким-то конкурсом, по негласному постановлению держать % евреев в ВУЗах согласно % населения? Делалось это чаще всего по визуальной проверке списка абитуриентов, Короткову Владимиру Самуиловичу гораздо меньше светило попасть в приличный институт чем Короткову В. С.
Было ли вам известно почему евреи меняли имена, отчества и фамилии на звучащие нейтрально, не по еврейски? ПОтому что весьма хорошо усвоили разницу как к тебе относятся по приёму на работу и в др. вопросах где нужно показывать паспорт с полным именем.
Были ли вам известно, что родная милиция которая нас бережёт (т.е берегла) не реагировала на заявления об оскорблениях и порче имущества от лиц с определёнными фамилиями? Верхние инстанции обещали разобраться, разбираются до сих пор.
"Дело врачей" и др. врагов народа вы забыли? Или до сих пор думаете Сталина действительно хотели отравить, а Ванников получил задание от жидомасонской ложи из Америки развалить сов. экономику?
Если допустить бег с препятствиями такой специальной программой для евреев, то наверно могу с вами согласится что да, немало было вложено усилий по выбиванию понятия "еврей" из наших голов. Но что нас не убило сделало нас сильнее и сплочённее.
Про "было ли вам известно", — отвечу: да, более того, мне известно и то, что этому предшествовало, и то, что за этим последовало, однако развивать эту тему нет смысла, так как наши базовые знания, по-видимому, значительно разнятся, если не диаметрально противоположны.
Наш диалог что-то затянулся, а между тем, собеседник Вы не самый интересный, поскольку производите впечатление человека, обработанного гипнотизером, внушившим миф о еврейском величии.
"Но что нас не убило сделало нас сильнее и сплочённее". — Сколько пафоса... "У саранчи нет царя , но выступает она дружно" (Притчи царя Соломона).
но при малейшем проявлении антиеврейства во мне просыпается еврей.
замечание местным я чувствую себя (в большинстве случаев) большим евреем
чем многие из них : у меня язык без выраженной рус. мивты со всеми вариантами жаргона и со словарным запасом ,что я их подавляю.
Утёсова я сюда вплёл как первое попавшееся имя еврейского происхождения в массовой русской культуре. Найти такое, согласитесь, нетрудно. :)
Интересовали больше всего сефарды и ашкеназы- откуда они и кто они генетически
Это самое главное, что доказали генетики.
Что же касается товарищей эфиопов, индийцев и прочих -пускай в них разбираются те, кто в этом понимает- если религиозные или правительство вместе с ними — не знаю кто там — ответственные за решение на сколько они подходят, чтобы называться евреями, решают- таки да — завозят и принимают как евреев. Если нет — то нет. Я оставляю вопрос их принадлежности к еврейскому народу тем кто в этом вопросе разбирается. К примеру эфиопов завозят, китайцев , индийских , часть которых живут в Израиле- тоже завезли.
Решили ль не делать сего,
Распяли ль кого на Голгофе,
Погибли ль за веру в него,
Ракету ли вдруг разорвало,
Дорога ли в оспинах ям,
Жена ли в любви отказала,
Козлом оказался ли сам,
Сухая ли вдруг себорея
Твои обглодала виски-
ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ЕВРЕИ
И ИХНИЕ ПРО-ИС-КИ! :)
Евреи, да, будут до скончания века, но это их никак не характеризует — зерна от плевел будут отделяться в Судный День.
Кроме Того, Кто единственный знает правила игры, еще очень давно существует инфернальное существо, которое считает, что правила — не для него. И у него есть свои адепты, узнать их легко "по делам" — они считают, что правила — не для них.
Евреи — удобный инструмент в руках кукловодов, поскольку простой работяга любой национальности завсегда с радостью набьет морду любому, кто будет утверждать о своем избранничестве и о том, что он слишком хорош для того, чтобы заниматься любым производительным трудом, и при этом высокомерно презирать "аборигенов". А если таких избранников набирается целая группа, то, да, тяжкий жребий они выбрали. Но это их выбор: у кого есть совесть, в эти игры не играет. Вот и весь сказ.
Зёрна от плевел, безусловно, будут отделены, но о своих намерениях относительно евреев — до скончания веков — Бог вполне определённо сообщил и евреям посредством Моисея, и христианам — через Христа. То есть, в обоих случаях — лично.
По-моему, договор с Богом может расторгнуть только сам Бог. Пока он его не расторгал, насколько я понимаю. Слова, брошенные Христом фарисеям перед распятием, не стоит трактовать, как отказ Творца от своих первоначальных обещаний.
Дьявол — тоже креатура Господня. И Иуда Искариот. Если они есть, значит так угодно Богу. Каждый играет свою роль в этом грандиозном спектакле. И не человеку решать, что, как и почему. Раз всё так, как есть, значит, так надо. Точка.
Вышло немного сумбурно, но переписывать лень. Авось поймёте, что я хотел сказать.
Хм..а чё тогда Тору у евреев свиснули , подделали и назвали Ветхим Заветом?
**Только вот не надо, что Христос — еврей. У нас национальность по отцу определяется (как и у вас в ветхозаветные времена), а какой национальности Саваоф? **
Только небольшая проблема- евангелисты отслеживают родословную Иисуса по отцу, так как одно из главный пророчеств, что Иисус будет из рода Давидова. Если у Иисуса папа Б-г, то он никак не может быть из рода Давидова.
**Евреи, да, будут до скончания века, но это их никак не характеризует — зерна от плевел будут отделяться в Судный День**
Страшно то как.
Характеризует то, что Б-г выбрал еврейский народ.
То что христиане подделали немного Ветхий Завет и Полностью напортачили в Новом — вот что лично мне не нравится.
Так создали бы себе свою религию, своего Б-га, забрали бы себе теоретически избранность и вперёд с песней- зачем было у евреев воровать то?
Остальная писанина полный бред.
Но тут нет никакой связи с правдивостью того, что Иисус мессия, что он вообще воскрес и прочее , именно поэтому евреи никогда не признают в нём мессию- пророчества он не выполнил- пророчества одинаковые для двух религий, только христиане их извратили, извратили их понятие.
Сама мысль о том, что мессия сын Б-га — то есть сыновья Б-га мы все по Торе. Но мысль о том, что Б-г тот кто сотворил Иисуса внутри женщины, без участия мужчины и что родился не человек, а какой то полубог — всё это противоречит тому, что мессия должен быть обычным человеком из рода Давидова, который должен был перед смертью изменить мир к лучшему, восстановить мир между народами, и все народы должны признать в нём мессию- всего этого не произошло- был Иисус- умер. Для чего было придумывать второе прошения и под него подгонять — видимо и правда замысел Б-га в распространении религии. евреи то Иисуса погнали- так как прекрасно понимали, что никаким местом он не подходит. Но для остальных, кто мало разбирался -это мало волновало .
В этом действительно видимо и был замысел Б-га- распространить монотеизм- хоть и не совсем моно получился и присутствует слабое идолопоклонство- иконы , но более или менее за 7 Заповедей Ноя , что для неевреев они тянут
Да, и про зерна и плевелы: не надо принимать на свой счет — в каждом народе есть и то, и другое, люди будут судиться по делам, а не по национальному признаку.
.."
В этом — весь Невзоров. Тьфу на него.
Все ссылки на упомянутую Вами мать Невзорова, покоящуюся на еврейском кладбище, ведут на весёлые ресурсы типа "Ратобор", "Ярополк" или "За Русь Святую". Так у них там все редиски — евреи. Ельцин — еврей. Лужков — еврей. Путин — жидюга тот ещё. :)
Вы питерец? Лично видели означенную могилку на еврейском кладбище? Впрочем, я был бы признателен, если бы Вы хотя бы указали мне более-менее серьёзный источник подобной информации.
Кто хотел, тот растворился. Кто не хотел, тот уехал. Кто упирается в свое избранничество, противопоставляя себя "аборигенам", тот натыкается на неприязнь.
Из добрых и послушных весьма редко вырастают лидеры и инноваторы. Хотите или нет, примером своим вы подтверждаете, что евреям Он определил роль тех, кто должен вести всех остальных.
Это что -то сильно смахивает на греческую мифологию, где от Б-ги с людьми вступали в связь.
**Богу для того, чтобы создать Адама, не нужен был мужчина, так неужели, чтобы воплотиться самому, ему был необходим мужчина? **
Когда Б-г создавал людей, тогда же он создавал всё, что хотел.
Зачем ему Б-гу всесильному и всезнающему, опускаться до уровня древнегреческих божков, воплотившись в одну из своих ипостасей делать кого то беременным? Как то мелковато и глупо.
***Христос не оправдал ожиданий евреев, так как они надеялись, что придет царь земной, ваши книжники всегда ставили во главу угла земное благополучие, а вам вместо избавления от римского владычества предложили избавление от рабства греху и Царство не от мира сего. Конечно, не многие смогли это понять и принять. Но попробуйте не отрицать того, чего не понимаете.***
Интересно получается.
Когда опираются на пророчества об приходе Иисусе (подделанные под него) — говорят о земном.
А как дело доходит до исполнения, то почему то забывают о том же Исаи, который пророчествовал — «И будет в последствии дней: утвердится гора дома Господня во главе гор и возвысится над холмами; и потекут к ней все народы, и скажут: придите и войдем на гору Господню, в дом Бога Иакова, и научит Он нас Своим путям; и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима. И будет Он судить народы и обличит многие племена; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои на серпы, не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис. 2:2–4)
Конечно им пришлось косить и подделывать и недоговаривать , чтобы объяснить почему мессия пришёл- ничего не сделал и помер- зачем приходил? И вот чтобы оправдать начали придумывать про грехи и прочую муть.
Евреям то было просто отрицать Иисуса, так как они понимали тексты и понимали о чём речь.Поэтому у евреев номер не прошёл — а вот у других-почему бы и нет.
**, и другое, люди будут судиться по делам, а не по национальному признаку.***
Никто и не спорит
Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер
Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать.
Дошло до того, что некоторые христианские миссионерские группы создали своеобразные ударные отряды (типа «Евреи за Иисуса»), с помощью которых заманивают в свои сети необразованных евреев, пользуясь старым и давно опровергнутым аргументом: «Тебе не надо быть христианином; оставайся полноценным и убежденным евреем, но признай, что Иисус — Мессия».
Чтобы защитить евреев от лживой миссионерской пропаганды, их надо вооружить фактами, которые укрепят давно сформировавшееся в еврейской среде убеждение: Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.
Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями миссионеров:
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б?гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.
В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.
2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.
3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.
5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.
6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что
7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.
8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.
9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».
10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.
11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.
12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.
13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?
14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?
15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.
Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям*.
Даже христиане признают, что еврейская Тора — это слово Б-га. Если Тора вечна и сам Иисус утверждал, что не собирается упразднять или изменять ее законы, то почему христиане отмечают «шабат» (религиозный день отдыха) в воскресенье; ведь Б-г однозначно называет Субботу-Шабат Своим «вечным заветом»? То же самое относительно большинства постановлений Торы: например, почему христиане едят свинину вопреки решительному запрету Торы? Одно из двух: или Тора написана не для них (собственно говоря, так оно и есть), или они обязаны соблюдать ее, не переделывая и не искажая. Другой пример: как они объяснят свое нежелание отмечать Рош-Ашана (Судный день, Новый год) и ЙомКипур (День искупления), которым Тора придает столь большое значение? То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, котор
С другой стороны, ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.
16. Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?
17. Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из нашей Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».
Если Б-г — действительно «любовь», то пусть христиане объяснят молчание церкви и большинства христианских стран в те годы, когда немцы сжигали и душили газом миллионы евреев. Куда девалась христианская «любовь» в период испанской инквизиции и многочисленных погромов, инспирированных священниками и монахами? Почему христианский мир безмолвствовал накануне Шестидневной войны, когда угроза нависла над жизнями израильских евреев?
18. Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия. И уж конечно, не «Бог» и не «сын божий» взывал с креста: «Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?» Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — «почему Ты покинул меня»? Нонсенс!
19. Если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и «Новый завет» признает этот факт) отвергли его «учение»? Почему среди евреев не нашлось ни единого ученого или видного руководителя, который признал бы его?
20. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?
В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Месси ей или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?
21. Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.
22. Если, как утверждают христиане, Б-г «отверг» евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов? Как объяснить чудо еврейского выживания? Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему «отвергнутому» народу?
Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом? Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах.
Христиане часто называют себя «настоящими евреями», «новым Израилем», поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо «отвергнутых» евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?
Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль и вопиющее молчание христиан при каждой очередной попытке арабов сбросить евреев в море?
23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.
Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле». Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.
24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность
Теперь мы видим всю несостоятельность попыток миссионеров логически доказать нам идентичность их Мессии с тем Машиахом, о котором говорили еврейские пророки и прихода которого ожидает еврейский народ. Или миссионеры сознательно искажают факты, почерпнутые из нашей Торы, или они вовсе незнакомы с Торой. В таком случае почему бы им не оставить свои попытки по завлечению евреев в сети своей религии?
Евреи твердо верят в приход Машиаха. Мы уверены, что человечество не убьет себя своими руками и не исчезнет в гигантской термоядерной катастрофе. Доброе начало возобладает в людях, и на земле установится Царство Б-га. Однако одной веры недостаточно. Б-г требует от нас, евреев, конкретных действий. Б-жественное Откровение у горы Синай обязывает нас соблюдать 613 заповедей, сформулированных в Письменной и Устной Торе. Б-г ждет от нас дисциплины, преданности и практического исполнения заповедей, а не благочестивых заявлений и магических заклинаний. Задача еврейского народа — приблизить тот день, когда «Ашем будет Царем на всей земле; в тот день будет Ашем один и Имя Его — едино» (Зехария 14;9).
Великий еврейский мыслитель и законоучитель Маймонид (Рамбам) облек нашу веру в чеканные фразы, включенные в еврейский молитвенник. Один из его принципов гласит: «Я верую полной верой в пришествие Машиаха (Мессии). И хотя он медлит, все-таки буду каждый день ждать его прихода». Машиах идет, он приближается. Вы слышите его шаги?
* Это положение надо проиллюстрировать. Например, написано (Дварим 13:1): «Все, что приказываю вам, соблюдайте — не прибавляйте к нему и не убавляйте от него». В пророчестве о будущем собрании евреев из рассеяния говорится, что, после того как исполнятся все благословения и проклятия, предсказанные еврейскому народу, в мире произойдут следующие события: «Вернешься к Своему Б-гу и будешь слушать Его голос — ты и твои дети — всем сердцем и всей душой. И возвратит Ашем, твой Б-г, твоих изгнанников, и смилостивится над тобой, и снова соберет тебя (рассеянного) между народами… И приведет тебя Ашем, твой Б-г, в землю, которой владели твои отцы, и станешь ты ею владеть… Вернешься и будешь слушать голос Б-га и исполнять все повеления, которые Я постановляю для тебя сегодня». Как видим, и после прихода Машиаха, который соберет евреев, надо будет исполнять без изменений те же законы Торы, что и сегодня.
Проблема, однако, в том, что мне доводилось беседовать с православными христианскими богословами, которые были тоже знатоками своего дела. И их логика была такой же основательной.
Поэтому я, пожалуй, продолжу верить в Бога так, как привык — с Христом в качестве истинного Мессии. Ну, а если ещё и еврейский Машиах появится, я и от него отрекаться не буду. :)
Грешно, наверное, так рассуждать. Но есть у меня надежда, что Бог обладает чувством юмора. :)
Спасибо вам.
Но, по крайней мере, я искренен. А там... Помрём — посмотрим, что к чему. :)
Сказал я вам спасибо, потому что из всех неевреев оставивших комментарии, вы один твёрдо очертили свою позицию как православного, но не опустился до унижения "других".
Но помрём точно. :)
Значит, остается последнее — тотальная диктатура при поголовном чипировании людей, т. е., превращение их в биороботов. И тогда дни мира сочтены. Почему? Да потому что это противоречит Замыслу: человек создан по образу и подобию, т. е., свободным творцом. Биоробот не свободен, т. о., существование человека как такового теряет смысл в глазах Творца. И вот тогда нас ждет Второе Пришествие, оно же — Страшный Суд. Все это описано в православных пророчествах: "печать на челе и правой руке с числом 666, без которой нельзя ни покупать, ни продавать", описанная в "Откровении св. Иоанна Богослова..." много веков назад — это чип со штрих-кодом, заменяющий все документы и банковскую карту. Сейчас наши СМИ нас к этому готовят. Но там же, в "Откровении..." говорится, что люди, принявшие печать, будут страшно мучиться еще при жизни...
Оставьте свои эротические фантазии — в Христианстве все крайне аскетично.
"Зачем ему Б-гу всесильному и всезнающему, опускаться до уровня древнегреческих божков, воплотившись в одну из своих ипостасей делать кого то беременным? Как то мелковато и глупо."
Почему Вы думаете, что Вы, человек, в состоянии понять весь Замысел Творца? Непостижимый — одно из Его имен. Он должен был пройти земной путь от начала, и точка. Почему? Мы можем только предполагать.
Далее пророчества. Все пророчества давались в метафорической и иносказательной форме. То, что мы видим сейчас, плод тысячелетних трудов ваших книжников по их толкованию, переписыванию и перетолковыванию. Ваши книжники не узнали Живого Бога, как после этого можно им верить?
"про грехи и прочую муть."
Со времен Адама человек грустит о потерянном Рае и плачет о своем грехопадении. Ветхозаветные праведники томятся в аду... И вот Христос избавляет человека (не всякого, конечно, Вы же понимаете...) от ада, возвращает надежду на вечную жизнь. Для вас это тривиально? Это самое большое чудо, о каком мечтали люди во все времена. Но это нельзя положить в карман, намазать на хлеб и т. д. Потому Христа принимают сердцем, и говорят: "Верую..."
Вот видите, в чем разница между нами — у нас — про Царство, а у вас — про царство, у нас про Небо, а у вас — про землю. А, согласно нашим пророчествам, земля сгорит в конце времен со всеми грехами. Так что слишком- то приземленным быть тоже не рационально.
То, что Вы предлагаете ниже "для общего развития" будет время — посмотрю. И спасибо, что не теряете надежды меня развить.
"Вот видите, в чем разница между нами — у нас — про Царство, а у вас — про царство, у нас про Небо, а у вас — про землю." Да-да. И церкви раззолоченные это тоже признак аскетизма, того, что у вас всё про Небо? И то, что поп/настоятель всегда вкусно кушал и жил в хорошем доме, а простого Васю всегда призывали к скромности, обещали все блага на Небе..
Говорил я уже тут dobryjj, что доверие проверяется действительностью, на что тот ответил "не указывай" ... :)
Пожалел волк кобылу... :)
Почитал я "наш ответ Чемберлену" про вклад идиша в русский язык. Одним из самых популярных был коммент где говорилось, что автор этих слов не враг Израилю, "стране управляемой убийцами и психопатами, живущей по фашистским законам и готовой ради ничтожной выгоды пойти по трупам." Наверно, он тоже сочувствует евреям?
Не важно — религиозные мы или нет — совершенно не важно.
И главное это подтвердило генетическое исследование- подобное не особо сказывается и выделяет евреев генетически как один народ.
Но мы говорим тут фактически об исключениях(тут и я не религиозен и он не религиозен, я живу в другой культуре и они живёт в другой культуре, так он ещё и бывший нееврей!), так как до этого, понятие атеизма не было так распространено и евреи жили в одной религии и в культуре созданной той же религией.
Не нужно смотреть с точки зрения жителя России/ СССР — где атеизм разбил религиозную связь оставив лишь связь между евреями, как просто евреем согласно тому, что родились от евреев.
Неправильно написал.
То есть он родился от принявших гиюр или принявшего гиюр и еврея? Если от гер+еврей, то в нём течёт еврейская кровь помимо всего остального. А подразумевается, что сделавший гиюр женится/ выйдет замуж за человека из общины- еврея- именно в этом цель гиюра прийти в еврейский народ, а не оставаться там особняком с другими сделавшими гиюр).
Если он сын бывших неевреев- причём двух , и сам хотя и еврей, но генетически уже нет — то это уже скорее исключение, так как обычно принявшие гиюр смешиваются с евреями . То есть ты собрал какие то исключения и пытаешься ими крутить. Генетически конечно связь обрывается — если они оба были сделавшие гиюр, оба поженились, родили сына, который не остался среди евреев- так как если бы он остался, то ему пришлось бы смешаться среди евреев и возникла генетическая связь .
То есть создали какую то кашу — скорее исключений из правил. Понабрали неевреев сделавших гиюр, родивших сына еврея( не от евреев общины в которой сделали гиюр), который вырос и стал не религиозным и не смешался с остальными евреями.
Да и вообще какая разница по какой причине и как ,если генетика показала и доказала, что евреи это один народ.
В принципе лично тебя- это вообще волновать не должно.
Евреи так получили ответ на то, что и так знали- они единый народ. Как и с помощью чего он сохранился — религия, сплочённость , духовная связь — всё это должно быть не важно- по крайней мере для тебя.
Для антисемитов и просто интересующихся — хватает и того, что генетики доказали и подтвердили.
Евреи и так знали, что они уникальный народ прошедший через историю где понятия нация и религия совпадают.
Да были разрывы, были и есть проблемные времена и поэтому в геноме намешано ещё и другие народы — но связь есть, была и осталась.
***Что значит — духовно?***
Это уже касается религии — иудаизма. Какая вам разница, что значит для евреев духовная связь, если вы сам христианин.
В это можно верить- можно не верить- решать каждому.
Вы же верите в Иисуса,который так по мне был обычным нарушителем законов иудаизма и был казнён по всем правилам (если он конечно существовал вообще в то время и во время описываемых в евангелии событий).
Я хоть и не религиозный в том плане, что человек окунается полностью в религию) , но верю в определённые вещи в иудаизме, которые мне кажутся правильными.
Так полагает иудаизм.
smozgoi: "Вам нравятся громкие слова?"
Иудаизм как раз может полагать — на то она и религия, что рассматривает всякие варианты. Поэтому скажем не религиозному еврею не надо делать Гиюр, а наду Тшуву — то есть раскаяние и ты снова еврей.
Почему только? С религиозной точки зрения — религия и всё что с ней связано, с не религиозной то что евреи женятся/выходят замуж на евреях — сохраняет/сохранило евреев как народ, точно так же как и русские женятся/выходят замуж на русских — тоже их сохраняет как народ.
Собственно генетика это и показала .
Сам факт того, что евреи находящиеся в разных местах сохранились как народ показывает, что речь о том, что вышеописанное достаточно для сохранения народа.