Критические размышления о сталинизме. Часть 6. Экономика.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    10 янв 12
    Очень хорошая статья, весьма полная в причинах.

    Есть только несколько вопросов:

    например, когда окончательно случились процессы: "3) Теневой сектор одновременно паразитировала на противоречиях советской экономики и была инструментом обогащения узкого слоя людей.

    Отсюда стал формироваться слой нелегальных частных предпринимателей. И с ростом этого слоя он стал нуждаться в неофициальном покровительстве некоторой части чиновничества. Произошла смычка коррумпированной части бюрократии и нелегального частного предпринимательства. Начался тихий, скрытый и стихийный процесс вызревания частно-капиталистических отношений в недрах плановой экономики".

    И почему даже не упомянуты руководящие лица спецслужб, которые участвовали в дележе страны?

    И кто тот руководитель, который прекратил чистки партии — Хрущёв? Брежнев?.

    При всём достаточно грамотном подходе к материалу подача теории — как надо и практики — как получилось — весьма спорна.

    Потому что в историческом процессе даже маленькая песчинка, не учтённая в теории, может расстроить весь механизм.

    И после прочтения у меня только усилилось мнение, что только ранняя смерть Сталина не позволила стране перейти на новые исторические рельсы. В этом вопросе проливает свет разговоры с Сталина с Мао, но их полный текст пока не читал.

    Возможно, это так же может стать материалом для такой же отличной статьи!
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      bicin 10 янв 12
      1) Когда он собственно в позднесоветском обществе начал складываться. Начало я полагаю случилось во время эпохи застоя. Опасными и видимыми эти процессы стали в 80е. Достать что то было сложно. В основном предметами спекуляции были продукты и одежда. Импортная электроника и мебель. Мебель впрочем достать было сложнее.

      2) Я попытался отследить процессы. Имена мы я полагаю и так знаем, так как было уже немало публикаций на тему коррупции в позднесоветском обществе и предательства элит. Однако ж если подавать все персонифицированно, может сложится иллюзия, что виноваты отдельные конкретные личности. Это конечно так, но в здоровом обществе они попросту не смогли бы достичь своих целей. Значит важны в первую очередь процессы.

      3) Высказывалось мнение, что идеальным преемником Сталина был бы Берия. Однако Партноменклатура (Хрущев в первую очередь) заручившись поддержкой армии (Жуков) смогли избавится от него и подчинить аппарат спецслужб. Полагаю это было в большей степени объективно предопределено предшествующим развитием советского общества и элит.
      Ответить
  • dobryjj
    9 янв 12
    Да забаньте вы этого aryastrus. Он зарегался позавчера с единственной целью — засрать комменты. Всё что он пишет, давно уже разбиралось и опровергалось.
    Ответить
  • GAZ-24
    9 янв 12
    Сталинская экономика успешно воплотилась в Китайской Народной Республике. И продолжает развиваться.
    Ответить
    • dobryjj
      Вот так.
      Ответить
    • I
      GAZ-24 10 янв 12
      Не совсем. В КНР восторжествовал ревизионизм в стиле Бухарина в лице Дэн Сяо Пин
      Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      GAZ-24 10 янв 12
      Тут разные ситуации. В Китае маоистская модернизация за счет внутренних резервов вошла в тупик. СССР помогла великая депрессия. Он мог импортировать на первых этапах индустриализации технологии и специалистов. И за счет них начать позе развиваться самостоятельно. КНР же таких возможностей была лишена. Крах попыток модернизации поставил Китай перед выбором. Идти на примирение с СССР или же вступить в своеобразный альянс с США. Линь Бяо Чень Бода склонялись на альянс СССР. В руководстве КНР произошел раскол. Часть просоветских либо были репрессированы либо с ними очень вовремя произошли несчастные случаи. Курс Дэн Сяопина на компромисс с США восторжествовал. Западные корпорации переводят производства в Китай, а Китай предоставляет дешевую рабосчую силу. За чет этого Китай обзавелся технологиями и начал развивать собственное производство.
      Ответить
  • dobryjj
    9 янв 12
    "...Ему давали достаточно денег, чтобы он купил определенное количество товаров. Но он эти товары не покупал. У него накапливались «лишние» деньги. Благодаря этим средствам начинал функционировать «черный рынок», а на складах пылились горы нереализованной продукции..."

    Тут поставлено с ног на голову. Чёрный рынок начал функционировать не благодаря "лишним деньгам", а благодаря тому, что существовало разделение: магазин — склад. На складе работниками торговли придерживались товары, чтобы их потом продавать "из под полы" по спекулятивной цене. Во время горбачёвской перестройки по этом причине полки магазинов полностью опустели — торгаши ждали роста цен.

    На западе складов практически нет, всё лежит в супермаркете на виду.
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      dobryjj 9 янв 12
      А как же так называемые ритейлеры? Они же перкупщики.
      Ответить
      • dobryjj
        В СССР перекупщиков, спекулянтов сажали в тюрьму. Такой эпизод, например, есть в фильме "Берегись автомобиля". Оно и понятно — строилось государство для людей. Критерием эффективности экономики было снижение цены при сохранении качества.

        У буржуев всё ради прибыли.
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          dobryjj 9 янв 12
          Нет я про американские компании. Конечный продукт прежде чем попасть на прилавок что тут что там складируется. И реализовывается попутно. Только если в СССР это работало на черный рынок, то в США это часть системы.
          Ответить
          • dobryjj
            "...Конечный продукт прежде чем попасть на прилавок что тут что там складируется..."

            Склады предприятий отличаются от складов при магазинах.
            Ответить
            • master222
              master222 АВТОР
              dobryjj 10 янв 12
              Тут речь о складах компаний перекупщиков.
              Ответить
              • dobryjj
                Речь о том, что на западе нет складов, как это было в СССР.
                Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      dobryjj 9 янв 12
      Это сильная примитивизация и вульгаризация.
      Ответить
    • silvergold
      сейчас мы наблюдаем "дегроидную агонию" капитализма...
      Ответить
    • M
      Закон джунглей и есть животный инстинкт. Типа слабый пусть помрет, а кто может другого задурить тот крут.
      Ответить
    • V
      Скажите, вы планируете свой домашний бюджет? Строите планы на будущее? Так чем же плоха плановая экономика? Государственное планирование контролирует ситуацию во всех отраслях промышленности и знает сколько, куда и когда нужно сделать вложения. Это наук. А сейчас бардак.
      Ответить
    • dobryjj
      Вам бы американскую историю поизучать с той же ненавистью, что и советскую.
      Ответить
  • teufel65
    9 янв 12
    Завершение масштабной индустриализации и преобразование Советского Союза по сталинскому плану уже и есть логическим концом его системы.

    Нельзя ли как то поправить это предложение. Мысль тут прослеживается очень интересная, нужно как то правильно ее подать.
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      teufel65 9 янв 12
      Были к концу 20х поставлены определенные задачи ускоренной догоняющей модернизации в условиях враждебного окружения. Ценой неимоверных усилий, народного подвига, отдельных ошибок они были в целом достигнуты. Войну и последующее восстановление страна благополучно пережила. Однако сопровождалось это рядом явлений. В частности вырождением управленческой элиты. Которая в своей эволюции прошла 3 этапа.

      1) 1917- конец 1920х. Трудящиеся в силу ряда причин не смогли взять в свои руки непосредственное управление и оно перешло в руки бюрократии. Пока она тесно связана с трудовой средой, из которой вышла. К концу периода она освобождается от политического контроля трудящихся.

      2) 1930е середина 1960х Бюрократия еще более отрывается от масс. Пока она служит социальным лифтом и государство в целом может подавлять ее. Но она уже довольно сильно в сравнении с первым этапом обособляется.

      3) Этот этап выше описан.

      Все это приводит к застою в системе и лишения возможностей ее эволюции. К новым задачам она оказывается не приспособлена. И в условиях Холодной войны начинает постепенно гнить и разваливаться. А ее инертность мешает здоровым общественным силам провести нужные изменения в системы.
      Ответить
      • teufel65
        Я вам не про это. Мне все это понятно.

        Вот тут есть логическим концом его системы. надо читать есть логический конец его системы? Либо надо читать является логическим концом его системы?
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          teufel65 10 янв 12
          Цели достигнуты, видоизменить себя для достижения новых целей система не может. Она создалла материальную базу под новые социалистические отношения, выдержала войну. И все. Тупик. Новые отношения в силу многоукладности экономике не могут сразу заместить старые и угрожают бюрократии в перспективе. Тупик.
          Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          teufel65 10 янв 12
          Вы правы. Могу только выразить сожаления, что писал статью ночью и не смог внятно сформулировать мысль.
          Ответить
  • nulin
    9 янв 12
    Насчёт узнавания потребностей населения. После удовлетворения базовых потребностей, чтобы население чувствовало определённую стабильность, возможно включение маркетинговых механизмов, с цельно замещения любых дополнительных потребностей индивидуума, разрекламированными навязываемыми новыми потребностями. То есть то, что и делает рынок в условиях капиталистического перепроизводства, возможно и в плановой экономике. Все как бы врождённые недостатки социалистической плановой экономики разрешимы и кризис 80-х, приведший к катастрофе носил структурный, а не системный характер. Значит, необходимы были управленцы, которые могли решить проблемы подобного вида, но КПСС так и не выработала механизм их выдвижения, и, на мой взгляд, это основная проблема социализма, — говно всплыло наверх и продолжает оставаться там. Кстати для России это вековая, национальная проблема- вырождение элиты
    Ответить
  • pmobile
    9 янв 12
    О многом правильно написано, по моему ...
    Ответить
    • nulin
      pmobile 9 янв 12
      Правильно-то правильно. Но не надо забывать о вражеском окружении и о внутренних врагах, которые в конце-концов взяли вверх.

      Поэтому тезис Сталина о том, что по мере строительства социализма противодействие врагов будет только нарастать, как история показала, верен на 100%. Отсюда, следует, что необходимы постоянные чистки и жёсткое руководство. Ну, как на Западе, в любой ТНК. А это наши слабаки-дураки не поняли и процесс разложения пошёл
      Ответить
      • teufel65
        тезис Сталина о том, что по мере строительства социализма противодействие врагов будет только нарастать,

        Вообще занятное утверждение тов. Сталина. Только в оригинале речь идет о классовой борьбе, а вовсе не о неких никому не ведомых врагах.
        Ответить
        • nulin
          да, тогда не мыслили в понятиях "элит", а в понятиях классовой борьбы. Но, согласитесь, отвергнутое Хрущёвым, это утверждение оказалось действенным
          Ответить
full image