-
-
2 янв 12С такими "веселыми лицами" будущего нет ни у России, ни у самих "веселых лиц".
-
-
2 янв 12иной раз идешь по улице и на 10 встречных- 6-7 узбеко-таджико-тд.. Слава Богу,, в центре еще не так много. такое ощущение возникает, что коренного населения уже меньше. -
2 янв 122. Пару слов о "выгоде" труда нелегалов и эмигрантов.
…Не в России придумали ввозить дешевую иностранную рабочую силу. Это реалии всего современного капиталистического мира. Капиталистической "элите" выгодно тащить в страну дешевый иностранный труд, вместо того чтобы платить местному населению нормальную зарплату. Ведь нищий иностранец будет работать за копейки. Безропотно. Не бастуя, не требуя надбавки, и вообще не возникая. Местным нужно платить нормальные деньги, обеспечивать им социальные гарантии, строить инфраструктуру (детские сады, больницы, школы, жилье), платить пенсии, учитывать их права и вообще заботится. А дешевый иностранный штрейкбрехер доволен уже тому, что ему просто платят огромные, по меркам его исторической родины, деньги.
...Итак, если выгода "капиталистической элиты" и самих трудовых мигрантов очевидна, то в чем выгода местного населения? Да ни в чем. Местные вместо выгоды получают только безработицу, и рост этнического бандитизма.
...К слову сказать, еще до того как в Россию хлынул поток трудовых мигрантов, мы как-то сами неплохо справлялись и улицы подметать, и жилье строить, и урожай на полях собирать. Нужны ли нам были трудовые мигранты из восточных республик? Однозначно НЕТ. Они нужны были только небольшой кучке нечистых предпренимателей, готовых гнать конрафакт в подпольных цехах, и строить аквапарки, сразу после снятия лесов, падающие на головы своим посетителям.
...Причем "элита" плевать хотела на будущее страны, а ведь история показывает, что труд штрейкбрехеров никогда не выводил из экономического тупика.
…Возьмем для примера Францию. Несколько десятков лет назад французские капиталисты стали массово завозить в страну дешевую рабочую силу из бывших североафриканских колоний, главным образом Алжира, Марокко и Туниса. Ведь коренные французы не хотели работать за копейки, и предприниматели нашли выход, приглашая зарубежных штрейкбрехеров (рабочие, нанимаемые предпринимателями для срыва забастовки).
Разумеется, это было безнравственно. Но важно то, что в результате французская экономика попала в капкан. Такова участь любой экономики, ставящей себя в зависимость от дешевой иностранной рабочей силы. Первое поколение арабов работало за гроши, будучи благодарным принявшей их стране. Однако их дети трудились уже менее охотно, ощущая несправедливость. А третье поколение и вовсе не желало работать, предпочитая сесть на выделяемое правительством пособие. Сложилась уникальная ситуация, когда многие представители французской арабской молодежи, которых называют "ракальи", не работали ни дня, предпочитая проедать пособие и спокойно получая социальное жилье. А нагрузку за все это несла казна страны. Сегодня становится очевидно, что этого она вынести уже не может.
...Французы наступили на грабли, на которые сегодня пытаемся наступить мы, пуская к себе миллионы выходцев из бывших южных республик СССР. Но пока что мы выводов не делаем. И ситуация с пребыванием у нас тех же таджиков и узбеков напоминает то, что наблюдалось во Франции. Причем в нашей стране негативные процессы могут развиться гораздо быстрее.-
L2 янв 12Выгода как капиталиста, так и обычного гражданина очевидна любому здравомыслящему человеку. Оставим капиталиста в покое. Возьмем обычного гражданина. Вам нужно отремонтировать квартиру. При СССР сделать это дешево можно было имея связи в армии. Присылали солдат и они делали ремонт быстро и дешево. Сейчас есть гастарбайтеры. Тоже делают дешевле чем местные русские рабочие.
Другой пример. Вам нужна нянечка. Звоним, выясняем, получается что нянечка украинка или нянечка молдованка (тоже гастарбайтеры) стоят дешевле , чем местные. А ваши выкладки совершенно оторваны от реальности.
Да, в перспективе гастарбайтеры — это подрывной элемент. Но сегодня, сейчас — они очень выгодны.-
H2 янв 12А ты не думал о том, что твой работодатель наймет более выгодного гастарбайтера и тебе не то что придется самому делать ремонт в квартире, а вообще его делать не придется, ибо денег не будет ни ремонт, ни на квартиру?
все твоя выгода, вообщем-то, основана исключительно на нарушении закона. Либо работодателем, либо работником.-
L2 янв 12Так и происходит. Индия к примеру уже давно поставляет дешевых программистов. Ленивые неконкурентноспособные нации будут исчезать. И их культура будут изучать в музеях.
Выгода не всегда основана на нарушении закона. Закон не запрещает гастарбайтерам получать меньше чем требуют местные рабочие.-
H2 янв 12Индусы быдлокодят вполне легально.
Гастарбайтеры же работают нелегально. Закон не запрещает им депенгиовать, но закон запрещает им работать вообще, ибо разрешения на работу у них нет.
А раз они работают в черную, то и налоги им платить не надо.
Платя легальному работнику 25тыр, работодатель еще на 15 платит налогов. Это только на зарплату. А еще разные НДСы, на имущество, аммортизация и т.д. и т.п.-
L2 янв 12Если вы о нелегальных гастарбайтерах — то я резко против, так как это преступление. Однако даже легальные гастарбайтеры все еще выгоднее местных рабочих.
-
-
-
-
L2 янв 12Я, с точки зрения обычного законопослушного гражданина резко против нелегальных гастарбайтеров и не вижу ничего плохого в легальных. Примут закон запрещающий всех гастарбайтеров как класс. Я буду против всех гастарбайтеров.
Заключил, документы выдали, акты подписали. Все еще выгоднее местных.-
2 янв 12Легальных гастрабайтеров НЕ БУДЕТ НИКОГДА.
Потому что вся "выгода" гастеров вытекает только из коррупционных схем использования их рабского труда.
Как только гастеры будут легализованы, пропадет вся "выгодность" их завоза.
Собственно поэтому настоящей легализации гастеров не будет никогда.-
L2 янв 12Вы похоже живете в параллельном мире, так как вы отрицаете очевидные вещи. Легальные гастарбайтеры существуют. Они выгоднее местных рабочих и менее выгодны чем нелегальные гастарбайтеры. Я против нелегальных гастарбайтеров.
-
2 янв 12Легальные гастеры сущствуют только в твоем воспаленном воображении. Так как любой легализованный по всем правилам низкоквалифицированный таджик, сразу же теряет смысл как источник "дохода" и "выгоды".
-
L2 янв 12Воспаленное воображение похоже все-таки у вас. Так как легальные гастарбайтеры существуют, также как и нелегальные. И те и другие выгодны. Легальные, само собой разумеется, менее выгодны чем нелегальные.
-
2 янв 12Ты еще расскажи будто есть честные воры и девственные проститутки. Посмеемся вместе над твоим "невоспаленным воображением".
-
-
F2 янв 12Ты подлечи своё воспалённое воображение.
А заодно и терминологию.
Когда перестанешь сваливать в одну кучу гастарбайтера и нелегального мигранта — может муть в голове и осядет.
По поводу несуществующих легальных гастарбайтеров — вот я как раз не существую, не живу в РФ 8й год, не имею разрешения на проживание, статуса налогового резидента, разрешения на работу и не работаю легально в ИТ крупного банка.
-
-
-
-
-
2 янв 12heres2003, +100!!!
Господин leonid_petrov всерьез пытается сделать вид, будто ЛЕГАЛЬНО нанять иностранцев выгоднее, использования труда местного населения.
...Как бы невзначай забывая, что везти работника из-за границы и обеспечивать условия труда и платить ему честно, всегда дороже, чем платить честно местным трудягам (которые кстати отнюдь не требуют многого).
...Вся "выгода" гастеров вытекает только из коррупционных схем использования их рабского труда.
Как только гастеры будут легализованы, пропадет вся "выгодность" их завоза.
Собственно поэтому настоящей легализации гастеров не будет НИКОГДА.-
L2 янв 12Работника не обязательно везти из-за границы за свой счет. Легальному гастарбайтеру нужно обеспечивать условия труда также как и местному. А вот плату за труд он берет меньшую чем местный. В этом и заключается выгода.
-
2 янв 12Оплату меньшую? Это как? За еду? Кто будет работать за нищенские деньги? Только тот, кто не умеет работать. Или кто не проходит по ведомости.
Не забывай, что у легализованного рабочего, будут все права местного рабочего. И он уже не станет батрачить на тебя за копейку.-
L2 янв 12Уважаемый, вы видимо не знакомы с тем, что в тех странах откуда приезжают гастарбайтеры, зарплаты ниже даже тех заниженных, которые им платят в России. В этом и заключается экономический смысл того что они тут работают за зарплату, которая ниже зарплаты выплачиваемой местным рабочим.
-
2 янв 12Уважаемый, вы видимо не в курсе, что при пересечении границы, вы уже оказываетесь в другом государстве, и "эффект низкой зарплаты" перестает иметь место.
...Ты не путай китайца, который работает в Китае, и в России. Если его нанимать честно, наравне с местными, то выгоды никакой!-
L2 янв 12Эффект низкой зарплаты продолжает иметь место, так как имеет место сильная экономия на оплате жилья, на отдыхе и на одежде.
-
-
-
-
-
-
L2 янв 12Может вам еще и ключи дать от квартиры где деньги лежат ?
Есть легальные гастарбайтеры. И соответственно есть легальные схемы найма их на работу. Этого вам должно быть достаточно.-
2 янв 12Ага конечно. "Легальная" схема найма гастеров? Уже смешно:
Объявлен конкурс в Москве на строительство супермаркета. Ищут подрядчиков. Сидит управляющий и выслушивает предложения. Первым заходит турок.
— Вы ознакомились с проектом?
— Да.
— И за какую сумму готовы построить?
— За 1 млн. долларов.
— Хорошо, спасибо, мы рассмотрим ваше предложение.
Затем заходит немец:
— Назовите вашу цену за строительство.
— 2 млн. долларов!
— А почему так много?
— Качество исполнения плюс сроки!
Заходит русский:
— За какую цену вы готовы построить?
— 3 млн. долларов!
— А почему так много-то!?
— Ну, как почему? 1 миллион мне, 1 миллион – тебе, и за 1 миллион турки построят. -
H2 янв 12Есть, конечно есть. Совершенно легально можно получить свою квоту. Вне квоты идут только топ-менеджеры и руководители верхнего звена. Остальные должности попадают под квоты. afaik на 2011 год квота по Москве составила 200 тыс. человек, при предварительных заявках на 600+ тыс.
Мне представляется что наличие легальной квоты на, скажем, 10 гастарбайтеров, позволит "прикрыть" нахождение на объекте еще пол-сотни нелегалов, кто там разбираться будет?-
L2 янв 12Вам трудно представить что можно иметь выгоду и не нарушать закон. Я такое могу представить. Выгода конечно меньшая чем при его нарушении, но она все же есть. То что в России повальное нарушение закона — никто не спорит. Так вот и надо бороться с нарушениями закона, а не с легальными гастарбайтерами.
-
2 янв 12Представить можно все что угодно. Хоть квадратный круг.
Только в жизни почему-то круги — круглые, а квадраты — квадратные.
Так что сказки про "честных чиновников" и капиталистов расскажешь своей бабушке.-
L2 янв 12Мы не говорили про честных чиновников. Вы опять пытаетесь выдавать желаемое за действительное.
Честные капиталисты существуют. То что они работают на себя , а не на соседа или на государство не делает их бесчестными.-
2 янв 12Честный капиталист — это который честно работает на себя, а не на государство?
Звучит как вор, который честно ворует для себя и только для себя.
...
Дядя, честный капиталист — это капиталист, который честно платит налоги, и несет социальную ответственность перед государством, которое охраняет его гражданские права вести бизнес. Т.е. — ГРАЖДАНИН.
Где ты видел таких капиталистов?
-
-
-
H2 янв 12Можно формально ничего не нарушать. Не самому брать нелегалов, а пользоваться услугами юрлица, которые привлекает нелегалов. Ты — белый и пушистый. Но фактически твоя выгода строится на использовании нелегалов.
Если ты посмотришь объявления о вакансиях, то сплошь и рядом почему-то (не понимают, что-ли, выгоды гастарбайтеров) требуют не только российское гражданство, но и регистрацию в регионе. Видимо потому, что разница в зарплате на фоне общих затрат дает копеечную экономию при наличии процессуального гемороя.-
L2 янв 12У вас прямо какая-то склонность к преступлениям. Неужели так сложно рассуждать об экономической выгоде в рамказ закона ?
-
2 янв 12Уже писалось. Рассуждать можно о чем угодно. Но в реальности "экономическая выгода" от завоза гастеров, держится только на коррупции и откатах.
-
L2 янв 12Если мириться с тем что твое государство — это воровское государство и ничего не предпринимать для того чтобы закон начал в нем соблюдаться, то о чем мы вообще говорим ???
-
2 янв 12Кто тебе сказал, будто с этим надо мириться?
"Эффективные собственники"?
-
-
-
-
L2 янв 12Никто не спорит что она мала в рамках закона. Никто не спорит что в стране воруют и нарушают закон сплошь и рядом. Но если считать что это нормально, то какие претензии можно предьявлять к гастарбайтерам ???
-
2 янв 12То что это нормально тут говоришь только ты.
Тебе уже битые три часа пытаются объяснить, что ввоз гастеров, за счет деградации государства — это ненормально. -
-
-
-
-
-
F2 янв 12Никаких экономических обоснований у этих требований нет, поверьте человеку, который не первый год на родео ))
Такие требования во-первых — незаконны, во-вторых — происходят лишь от одного — уверенности, живущей во многих головах, что нанимать иностранного гражданина — это тот самый процессуальный геморрой.
Чего на самом деле в помине нет уже достаточно давно для весьма обширной части ИГ — в частности, прибывшие из безвизовых стран самостоятельно оформляют разрешения на работу, на их найм не требуется получать разрешение на привлечение ИРС.
Фактически весь процессуальный геморрой сводится к отправке двух уведомлений о принятии на работу ИГ — и всё. Но об этом работодатели не знаю, им всё страшилки столетней давности мерещатся, не раз убеждался.
-
-
-
F2 янв 12>>Вне квоты идут только топ-менеджеры и >>руководители верхнего звена.
Не только.
Есть категории иностранных граждан, имеющих право на РНР вне квоты.
Например, имеющие разрешение на временное проживание.
А ИГ, имеющие вид на жительство, вообще трудоустраиваются на общих с гражданами РФ основаниях, никаких дополнительных разрешений им не требуется.
-
-
-
-
-
F2 янв 12С какой стати при ремонте квартиры должны быть финансовые документы и акты? :)
Не надо выдумывать.
Нанимаю иностранных граждан, у них есть патент на работу у физлица — всё, этого достаточно.
Финансовые документы — ну могу у них расписку в получении денег потребовать, а могу и не требовать, никто меня не обязывает.
Никаких актов тем паче в помине нет — это не те взаимоотношения.-
-
F2 янв 12Ничего подобного.
Граждане работают в рамках патента — например, помощниками по хозяйству.
Если это предусматривает ремонт — он его делают.
Или ты, делая ремонт себе и родным/знакомым помогая — регистрируешь ПБОЮЛ минимум и налоги платишь?
Тупить не надо, какие-то виды деятельности могут быть предпринимательством, но вовсе не обязаны ими быть.
-
-
-
-
-
-
2 янв 12Не выгоднее.
Производство от от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
Государство от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
Население от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
В выигрыше только кучка ментов, воров и чиновников кормящихся с откатов.
При чем тут выгода?-
L2 янв 12Я понял что экономика у вас слабое место. Поэтому дабы не обижать вас предлагаю дискуссию о понятии выгоды закрыть.
-
2 янв 12Я так понимаю, что ты в экономике не сечешь вообще.
Ты путаешь воровство, откат и экономическую выгоду. Даже не понимая, что коррупция и успешная, выгодная экономика — вещи несовместимые.
На гастерах экономику не построишь. Если бы ты хорошо учил хотя бы арифметику в школе, то для тебя бы это был даже не вопрос.-
L2 янв 12Закон разрешает въезд легальным гастарбайтерам. Они выгоднее местных рабочих. Я не путаю воровство и откат с экономческой выгодой. Я против коррупции и откатов так как это преступление. Выгодное вложение в легальных гастарбайтеров не является преступлением.
-
2 янв 12Опять ты завел свою волынку про "выгодность".
Повторяю свои вопросы:
Какая выгода? Кому? В чем?
Завоз гастрабайтеров не выгоден никому, кроме кучки ментов, чиновников и воров, которые их крышуют.
Ты еще скажи, что экономика должна быть экономной. Ведь вкладывать деньги в развитие производства по твоей схеме невыгодно. Гораздо выгоднее просто продать станки на металлом, а рабочих выгнать на улицу подыхать...
С такими "выгодными" эффективными менеджерами, скоро по миру пойдем. только воровать умеете.-
L2 янв 12Продавать рабочие станки не металлолом не выгодно, так как их можно продать как рабочие. Вкладывать в производство выгодно, но для этого нужны государственные гарантии вложений.
-
2 янв 12Как рабочие станки выгодно не продавать, а использовать. Вы даже до этого додуматься не в состоянии. А еще пытаетесь рассуждать как "хозяин".
И кто вам с таким вашим воровским подходом, должен что-то там гарантировать кроме тюремной камеры?-
L2 янв 12Извините, но вы помоему не совсем вменяемы. Какая связь между продажей станка за его реальную цену и воровством ? Кто вам мешает продать ненужный рабочий станок за его реальную цену и купить нужный ?
-
2 янв 12Извини, но ты кажется слишком привык думать как вор или барыга, и в твою квадратную голову не влезает круглая мысль о том, что настоящему хозяину станок будет нужен именно для производства, а не для продажи. Настоящий хозяин не продает и не режет дойную корову на мясо.
-
L2 янв 12Я решил продать устаревший рабочий станок и купить новый. Продал устаревший рабочий по его реальной цене, купил новый. Где тут воровство ?
-
2 янв 12А кому ты его продашь, если он устарел?
Только цыгану по цене металлолома.
...Так что не нужно сказок про модернизацию. Ты не Медведев, а мы не россияне.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2 янв 12Ты считаешь будто у гастеров есть культура?
Так и представил себе как Европейская культура не выдерживает "конкуренции" и проигрывает нигерам из Марокко. :-)-
L2 янв 12Я считаю что мы, русские становимся ленивым неконкурентноспособным народом. И нашу культуру скоро будут изучать в музеях. Потому что на стройках мы работать уже не хотим, а передовые технологии создавать и внедрять еще не научились.
-
-
L2 янв 12Уважаю то что вы не побоялись в отличии от umnikkkkkkkkk-а хотя бы сказать о том, что вы готовы заменить собой легального гастарбайтера. Если заказчик преступник — то его надо наказывать по закону. Если вы работаете неэффективно, значит надо повышать эффективность вам.
-
-
L2 янв 12Если заказчику невыгодно платить вам на тех условиях на которых вы хотите работать. И тем самым заказчик не нарушает закон, то это уже ваши проблемы, а не заказчика, если он на законных основаниях наймет кого-то другого, кто будет ему обходиться дешевле.
-
2 янв 12При условии:
1. Что этот новый "за меньшие деньги" сделает также качественно и быстро.
2. Если речь идет о том, что ты его наймешь, а не о том, что ты тупо положишь половину денег в карман, отписавшись в ведомости будто заплатил полную сумму (как собственно это и делается чиновниками). -
H2 янв 12Повторю еще раз: заказчик при штате 5 человек дворников, четырех закрывает знакомыми-родственниками, которым надо пристроить трудовые книжки, а на пятую штатную едницу — реального легального таджика, который отрабатывает за пятерых. Со мной, как ты понимаешь, такой фокус не пройдет. Если я буду закрывать объем работ за пятерых, а я бабла попрошу за пятерых.
-
L2 янв 12Мертвые души на работе — это преступление. Мы не обсуждаем разновидности экономических преступлений. Но если легальный гастарбайтер работает за пятерых и при этом не нарушены никакие законы — это проблемы уже самого гастарбайтера, так как если заказчик уволит лодырей и в довесок к гастарбайтеру намет вас — ему будет все равно выгодно.
-
H2 янв 12какое же это преступление? под какую статью УК РФ попадает?
А заказчику меня нанимать невыгодно: тогда 4 ставки дворника он себе в карман не положит. И проблема в этом не гастарбайтера, а твоя, либо сосать, либо работать за копейки, глядя как бОльшую часть фонда зарплаты, которую ты честно отработал, твой работодатель кладет себе в карман.-
L2 янв 12Как под какую ? Разве у нас по закону разрешается одновременно работать на нескольких местах работы ? Одновременно в плане времени. И двер мести , и детей обучать, и чертежи чертить, и бумаги визировать. Да и потом, если все по закону, то лодырь получает свою зарплату и ничего не дает заказчику. У вас просто мышление стало криминальным и вы разучились думать в рамках закона.
-
2 янв 12Криминальное мышление у вас leonid_petrov.
Поэтому вы всерьез можете брякнуть будто лодырь ввозящий гастеров, вместо развития государства — это нормально. -
H2 янв 12Обясняю популярно. Пример из жизни. Человек работает в ближайшем коттеджном поселке садовником/уборщицей/водителем/е.т.ц. За черный нал. А трудовую отдал по знакомству в местную контору ЖКХ. По документам у него _одно_ место работы. Но ТК в статье 60.1 разрешает работнику заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной работы как у того же работодателя, так и у другого. Так называемое внешнее или внутренне совместительство. Утром подъезды моешь, днем детей учишь, вечерами чертежи чертишь. Все абсолютно законно.
А уж норма выработки законом не регулируется, за что работодатель хочет, за то и платит.
-
-
-
2 янв 12Легальный гастрабайтер работающий за пятерых — это сферический конь в вакууме. Как и легальный гастрабайтер вообще.
На самом деле гатер будет работать за пятерых только на бумаге (у него же не десять рук как у Шивы). И улица будет грязной, и гастер будет вкалывать за копейку. Зато нужны люди будут подмазаны.
-
-
-
-
-
-
-
2 янв 12Сказки про "неконкурентоспособных русских" будешь рассказывать в странах закавказья, в которых после того как оттуда уехали "ленивые" русские, исчезли целые отрасли и производства.
Так что давай за русских будут говорить сами русские, а не ты.
...Русские — вполне конкурентоспособный, работящий и талантливый народ.
Тем более, что если исчезнет "неконкурентноспособная" русская нация, то вместе с ней исчезнут и музеи и культура как таковые.-
L2 янв 12Вы, я смотрю, решили монополизировать русский народ. Я лично русский и не позволю вам говорить от имени всех русских. Говорите от свое имени.
-
-
-
-
2 янв 12Закон не запрещает кучке ханыг убивать производство и наживаться за счет распила бабала. При чем тут выгода, только не понимаю? Кому выгода? Кучке воров живущих на шее у народа?
-
L2 янв 12Распил бабла — это преступление и закон это запрещает. То что вы не понимаете в чем выгода более дешевой рабочей силы — это я уже понял.
-
2 янв 12Нет, не понимаю, в чем выгода рабского труда нелегалов и коррупции.
Где эта выгода? В чем? Кому?
Страна и народ в проигрыше от привоза в нее гастеров. О какой выгоде и кому ты говоришь — не понимаю.-
L2 янв 12Извините, но я очень устал вам объяснять, что дешевая легальная рабочая сила выгоднее дорогой легальной рабочей силы.
Я не говорил про нелегальную рабочую силу и про коррупцию. Это вы все сгребли в кучу и пытаетесть доказывать абсурдные вещи.-
2 янв 12Без обид, но легальная рабочая сила не бывает дешевой.
Заплати честно налоги, создай инфраструктуру, обеспечь условия труда — И ВСЕ.
Мигом окажется, что за те же самые деньги ты сможешь нанять местных рабочих, которые сделают и лучше, и качественнее.-
L2 янв 12Бывает. Китай тому пример. Вполне легальная и очень дешевая рабочая сила.
-
2 янв 12Только до тех пор, пока китаец работает в Китае.
А мы говорим про гастрабайтеров.-
L2 янв 12Вы спросили про легальную рабочую силу, а не про легальных гастарбайтеров. Будьте точнее в определениях.
-
2 янв 12Ну в общем ты понял, что с "легальными гастрабайтерами" такое не прокатит.
...Я удовлетворен.-
L2 янв 12Легальные гастарбайтеры дешевле чем местные легальные рабочие. Составляющая часть их зарплаты идущая на оплату их труда ниже таковой у местных рабочих. В этом их безусловная выгода.
-
2 янв 12"Легальный гастарбайтер" — это гастер, на которого потрачена "туева хуча" денег.
Ты платишь налоги и социалку за него наравне с местными работягами. И выгоды не получается никакой. Потому что тебе его нужно еще привезти, оформить, обучить (так как он умеет только коз пасти).
...
В результате твоя сказка про дешевых "легальных мигрантов", разбивается о суровую реальность.-
L2 янв 12Вы еще скажите что мне как заказчику нужно заниматься проблемами его семьи и растить его детей.
С чего это я должен оплачивать его расходы на переезд и на обучение ? Хочет обучение и прилет чтобы оплатил — пусть берет у меня в кредит и выплачивает потом с зарплаты.-
2 янв 12Эх, экономист с тебя, как с полена — карандаш...
Чтобы гастер, мог оплатить со своей зарплаты обучение и переезд, его зарплата должна быть даже выше чем у местного.
Ты же его сам за такие деньги нанимать не захочешь...
-
-
-
F2 янв 12Спорное заявление.
Я вот налогов сейчас плачу на уровне гражданина РФ, отчислений с зп столько же, в том числе и в пенсионный и прочие.
Раньше платил 30% НДФЛ, пока статуса резидента не было, но это из моего кармана, а не из кармана работодателя.
Так что в части налогов легальный гастарбайтер работодателю никаких выгод не приносит.
Вот нелегал — там да.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
F2 янв 12Ну если Вы из тех специалистов, которых можно легко заменить нелегалом — тогда Вам есть о чём переживать :)
Те же, кто действительно чего-то стоят — спокойно живут и работают, вместо них таджика не наймут за полкопейки.
-
-
2 янв 12Не вижу никакой выгоды обычному гражданину.
Если мне нужен будет ремонт, то последние к кому я пойду — это будет бригада таджиков, которые сделают халтуру так что оно развалится через неделю, и украдут материалов на большую сумму, чем сделают.
Кстати с чего ты взял будто их труд дешев? Дешев он чиновникам, которые их сюда везут. А ты будешь расплачиваться с бригадиром, который отстегнет себе, чиновнику, менту, и т.д. Гастер получит копейку. Но ты заплатишь рубль. И еще на десять у тебя украдут материала. И никакого качества при этом не будет.
Выгода — это когда вместо гастеров и продажных чиновников, в стране трудовой человек — гражданин, за свой труд будет получать достойную зарплату. И на эту зарплату сможет нанять другого гражданина, который сделает тебе качественно, и за все твои деньги, которые не пойдут в карман ментам и чиновникам. Вот это ВЫГОДА.-
-
2 янв 12Это ты путаешь "выгодно для отдельного вора", и выгодно для народа и страны.
-
L2 янв 12Вы путаете вора с капиталистом. Капиталисты — это часть народа. Вор — это преступник, и я осуждаю любых преступников. Однако, капиталиста в первую очередь волнует выгода его вложений. Его личная выгода не обязательно должна быть одновременно выгодой всех остальных 143 миллионов граждан России.
-
2 янв 12Если капиталиста волнует выгода его вложений то он будет работать на страну и народ. Так как нет смысла иметь деньги, которые стоят не больше, чем бумага на которой они напечатаны.
...Все российские капиталисты — ничего не сделали, и не построили собственным трудом. Мозгов — только украсть, но не заработать.-
L2 янв 12Капиталист не батрак чтобы на кого-то работать. Оставьте свои рабские замашки. Капиталист будет работать на государство и народ только в том случае, когда государство создаст условия, в которых ему будет выгодно вкладывать именно в страну и народ.
-
2 янв 12Оставьте свои воровские замашки.
Государству не нужен капиталист, который не выгоден ему и народу. И мы не обязаны создавать такому вору все условия для того чтобы он жил за наш счет.-
L2 янв 12Вор ворует, капиталист вкладывает в дело. Я отрицательно отношусь к воровству, так как это преступление и воровских замашек у меня нет, так как капитализм может быть и без воровства.
-
2 янв 12Капитализм может быть и без воровства только при жестком контроле самого капиталиста, а заодно и чиновника, который его контролирует.
Иначе все закончится очередной взяткой или откатом. -
-
L2 янв 12Капиталист — это обладатель капитала занимающийся его выголным вложением. Капитал — сумма необходимая для капитальных вложений в дело. Тех вложений, которые невозможно вывести из дела в течении года.
-
2 янв 12Неважно как ты назовешь предпринимателя.
Важно что он "предпринимает".
Если он организует производство — это одно.
А если он пользуясь коррупцией чиновников, разворовывает собственность государства — то это другое.-
L2 янв 12Причем здесь воровство и коррупция ? Вы вложили деньги в производство валенок, на вас работают рабочие, вы получаете прибыль, вы соблюдаете законы — вы капиталист, . Где тут воровство и коррупция ???
-
2 янв 12Это ты про кого сейчас написал? Про Абрамовича? Чубайса? Или Прохорова?
-
-
-
-
-
-
-
2 янв 12Капиталиста и Вора объединяет одно, личная и только личная выгода, полученная за счёт других людей, поэтому оба они являются паразитами общества, разница конечно есть, но она не такая большая, тем более, что очень часто оба этих типа поведения присутствуют и замечательно соседствуют в одном человеке. Практика это отлично демонстрирует.
-
L2 янв 12Простите, а компьютер у вас чьей сборки ? Не китайской ли случайно ? На сегодняшний день можно любого человека пользующегося продукцией западных фирм выпущенной в Китае, судя по вашей логике, назвать паразитом. Так как при их производстве извлекается личная выгода владельцев западных фирм.
Поддержите свои слова делом, перестаньте покупать продукцию западных фирм произведенную в Китае. Иначе вы окажетесь очередным пустословом.-
2 янв 12Не подменяй понятия.
Паразит не тот, кто пользуется продукцией из Китая, а тот, кто угробил производство у себя на родине, чтобы закупить и ввезти по фиктивной накладной технику из Китая.
Только в этом случае (ввезенная нелегально) она становится выгоднее, чем произведенная на месте.-
L2 янв 12Попробуйте организовать производство компьютеров в России и найти для него рабочих из местных, которые согласятся работать за китайскую зарплату.
-
2 янв 12Легко можно организовать производство компьютеров в России и найти для него рабочих из местных.
Но работать за китайскую зарплату они не обязаны. У нас же не Китай. И ты получаешь прибыль от производства здесь на месте. Не платя пошлину за ввоз. Так что и плати зарплату в российских рублях.-
L2 янв 12И кто у вас купит такой компьютер ? Он же и стоит будет дороже чем китайский.
-
2 янв 12Дороже чем китайский он стоить не будет.
По крайней мере дороже, чем китайский ввезенный в страну легально, с легальной оплатой пошлины.
-
-
-
-
-
2 янв 12Все ведущие компании мира, можно сказать, что практически все компании, это ассоциация капиталистов, озабоченных только своей прибылью, имеющие влияние на власть, так называемое лобби, они охватили сейчас абсолютно все сферы общественной жизни и имеют нас по всем статьям, в том числе и в необходимости общения и вясказывания своего мнения, для чего необходим компьютер, поэтому никто в здравом уме от него не откажется. Но это, тем не менее, не мешает осознавать весь смысл капитализма, его положительные и отрицательные стороны.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2 янв 12Ага, и будет у тебя плитка отваливаться и ребенок "хэкать" и "чёкать"
-
-
-
-
-
-
-
2 янв 12Да, но при этом русские расселялись по всему СССР. Русские считались титульной нацией(т.е. хозяевами), переносчиком более прогрессивной Совковой культуры. Конечно, это не было нормальным явлением, ибо растворяло в народах генофонд, самоидентичность. Возьмем например Прибалтику. И вот сейчас Россия(Москва) на пороге аналогичных явлений. Странно слышать теперь со стороны русских — КАРАУЛ.
-
-
2 янв 12Почти. Вот именно — почти...
Я помню как во время моей службы в Армии в 1979 году один узбек, хирург, после медицинского института (они служили тогда 1 год) не мог даже очистить скальпелем обычную рану солдату. Когда я (военфельдшер) заколупал его своими придирками, а мы оба были сержантами, так как у них в институте не было военной кафедры, он мне сказал, что диплом ему купил его отец... То есть платил за все экзамены... Вот такие, автор статьи, были дипломы о высшем образовании у "подбрюшья" России даже при Советской власти.
В прошлом году я был проездом через Москву и пришлось ждать минут 30 пока откроется метро. Наш народ стоял мирно, а как вели себя черные надо было видеть... Они то танцевали свои танцы, то пинали по заднице какого-то грузчика вокзального, а тот весело хихикал в ответ на эти оскорбления, то приставали к русским девушкам, то требовали деньги у какого-то интеллигента на сигареты, так тот не курит и не смог их угостить. И все стояли молча! Проявляли толлерантность! Хотя я видел, что многим мужикам хотелось просто удавить уту черножопую мразь. Но... в 15 метрах стояли вокзальные менты... то есть — полицаи.
У нас русских свой особый этнос, своя особая ментальность и национальная культура. Проживание в среде нашего русского народа всех этих азиатов, кавказцев и евреев — для нас опасно, так как мы намного более культурный и воспитанный народ и не можем ответить им на их хамство и бесцеремонность таким же хамством. Поэтому нас надо пока не поздно развести по национальным квартирам без крови.-
2 янв 12Уже поздно. Ненависть за геноцид русских людей на Северном Кавказе и в Центральной азии никуда не делась. Все нормальные люди помнят это и жаждут мести. И она проявится так или иначе. -
L2 янв 12Представил себе группу высококультурных грузчиков славянской внешности после пятничного коллективного распития горячительных напитков. Медленно бредущих домой и извиняющихся перед каждым прохожим за то что они не совсем соответствуют высокоморальному облику представителя русской нации.
Вам самим не смешно нести такую чушь ? Низшие слои общества ведут себя одинаково некультурно вне зависимости от их национальности. Может лучше просто заняться приобщением их к высокой русской культуре ? Организовать курсы по русскому языку, нормам поведения в обществе. Назначит ответственных за каждую группу гастрабайтеров, чтобы следили за их поведением. Или вы хотите ничего не делать и чтобы само все образовалось ? Ну а если вы предлагаете гнать их куда подальше, то вы ничем не отличаетесь от них самих, когда они гнали русских из своих национальных республик в свое время.-
2 янв 12Ты лучше объясни:
Зачем нам в России "низшие слои" из таджикистана и узбекистана, которые только что с козы слезли?-
L2 янв 12Заставьте гражданина России хотя бы с полноценным средним образованием выполнять низкоквалифицированную низкооплачиваемую работу и ответ будет получен сам собой.
-
-
L2 янв 12Воспользуюсь вашим примером. Вы лично со своим хамским тоно и отсутствием способности вести осмысленную аргументированную дискуссию ничем не отличаетесь от таджика-гастарбайтера. А так как у вас есть деньги на оплату интернета, то вы видимо получаете достаточную для этого зарплату и не пойдете работать за гроши, которые получают гастарбайтеры. Итак, при альтернативе — Вы, или таджик-гастарбайтер, я однозначно выберу таджика-гастарбайтера, так как при прочих равных — он потребует меньшую зарплату.
-
2 янв 12То есть с тем, что гастрабайтеры — это как минимум хамы ты уже согласен?
Ну что-же... прогресс налицо...
А теперь ответь на вопрос: Почему мы должны работать за гроши, а не за нормальную и достойную оплату?
Только не надо заливать, что де труд гастеров выгоднее. Он выгоднее, только чиновникам, которые воруют бюджетные деньги и строят халтуру за гроши.
Стране в целом и народу от их труда никакой выгоды.
О чем я уже писал ниже.-
L2 янв 12Я согласен с тем, что гастарбайтер-грузчик — скорее всего хам. Как собственно скорее всего хам и русский грузчик. Не из-за национальности, а по роду профессии.
Труд гастарбайтером на самом деле выгоднее. Попробуйте нанять работника для окраски стен у вас в квартире. Вы к своему ужасу выясните что гастарбайтера нанять дешевле, а значит выгоднее.-
2 янв 12Кому выгоднее труд гастарбайтеров?
Мне — не выгоднее.
Государству — не выгоднее.
Тем кто будет жить в этих кособоких домах — не выгоднее.
Так что про "выгоду" сказки своей бабушке будешь рассказывать. Кучка воров пилит бабки насилуя государство и народ. Вот и вся выгода гастарбайтеров...
nnm.ru
-
-
-
-
-
-
2 янв 12Зачем заставлять граждан России работать за бесценок? Чтобы опустить их до уровня обезьян из закавказья?
Может лучше заставим господ чиновников платить людям заработанное?-
L2 янв 12Итак, мы решили заставлять граждан России работать на низкоквалифицированных работах за высокую зарплату. Для этого надо всего навсего сменить строй в стране. С капиталистического на социалистический. Иначе капиталист всегда будет смотреть в сторону соседей, которые согласны работать за гроши. В некоторых капиталистических странах доходит до того что рабочую силу везут с другого конца света.
Так что будем делать со строем ? Переходим к социализму ?-
2 янв 12Очевидно одно, что такой "капитализм", при котором страна деградирует и разлагается, никому в стране кроме кучки самих "капиталистов" не нужен.
А далее читай для таких как ты специально написано
- nnm.ru-
L2 янв 12Такой капитализм как сейчас в России действительно никому не нужен. Но гастарбайтеры тут не при чем. Капитализм подразумевает под собой эксплуатацию человека человеком и приоритет выгоды над социальной справедливостью. Хотите строить социализм ? Я не против. Но вы уж определитесь чего вы хотите.
-
2 янв 12Чего мы хотим, уже давно определено: Достойная жизнь и будущее, мне и моим детям. Процветание государства.
...Ты один только делаешь вид, будто не понимаешь и лепечешь про какую-то выгоду труда гастеров.-
-
2 янв 12Во-первых, гастеры уж точно строят на ради моего будущего или будущего наших детей.
...
А во-вторых, ты сомневаешься готовы ли русские работать?
Если русские не хотят быть рабами за копейку, то это не значит будто мы не хотим работать на будущее страны и собственных детей. До сих пор сами прекрасно справлялись.
Нам гастеры уж точно не нужны.-
L2 янв 12Правильно ли я понял что вы не готовы пойти на стройку работать ради будущего ваших детей ? И не надо прикрываться безликими русскими. Я спросил конкретно вас.
-
2 янв 12Девочка, я вкалываю на производстве по полной программе.
Спроси лучше у Абрамовича — согласен ли он начать работать вместо привычного воровства?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
L2 янв 12"Какую именно низкоквалифицированную" — каменьщик, кафельщик, уборщик, разнорабочий на стройке.
"почему обязательно низкооплачиваемую?" — низкая квалификация работника, много конкурентов на рынке рабочей силы так как низкоквалифицированных работников больше чем высококвалифицированных, отсутствие возможности ограничить конкуренцию со стороны работника путем особых знаний или умения. Плюс у нак капитализм. Система работает при производстве грубо по формуле "лучшее, больше и при меньших затратах".-
H2 янв 12есть такие простые, вообщем-то, вещи, как автоматизация и механизация. которые позволяют существенно поднять производительность труда, как следствие — зарплату работников.
Норматив укладки плитки 81 час на 100 метров, при сметных расценках 300р/метр. Руками ты эту работу сделаешь за 10 дней, плиткоукладчиком за пол-дня день. Даже если из этой тридцатки в зарплату идет 20%, то месячный заработок будет около сотни. Это, по-твоему, низкооплачиваемый труд?-
L2 янв 12Автоматизация и механизация не всегда выгодны к сожалению. Механизм нужно на чем-то привозить, надо питать электричеством или топливом, надо проводить профилактику, надо обучать оператора, надо переодически ремонтировать, надо заменять новым (то есть покупать механизм, а это большие деньги). Может в данном конкретном случае механизация и выгодна, как например автомат пропуска пассажиров в метро. Но на стройке разнорабочего вы врядли замените механизмом.
-
2 янв 12Вор говорит:
Развивать производство я не умею, и не хочу. Мне выгоднее воровать, и жить за счет рабов.
Вот и вся "выгода" гастарбайтеров, о которой ты талдычишь.-
L2 янв 12Гастарбайтеры появились не вчера. Еще во времена СССР были гастарбайтеры из Вьетнама.
"В 1981 году правительство СССР издало постановление о привлечении
вьетнамской рабочей силы на промышленные предприятия".-
2 янв 12Во времена СССР не было гастарбайтеров.
Не надо путать очевидные вещи. Вьетнамцев везли сюда для обмена опытом, а не ради их дешевых рук.
...А вот русские во Вьетнам ехали и строили там заводы — это действительно было.-
L2 янв 12Во времена СССР были гастарбайтеры. Вы видимо не только плохо разбираетесь в экономике ,но еще и не знаете историю. И вьетнамцев везли не для обмена опытом, а для работы из-за нехватки рабочих рук в СССР в отдельных видах производства, как то текстильное производство.
-
2 янв 12Девочка, это ты не знаешь ни истории, ни экономики. Во времена СССР не было гастарбайтеров. Если не в курсе — спроси хотя бы у папы, он объяснит.
Заодно может и поймешь, почему СССР посылал в тот же Вьетнам советских специалистов и инженеров.
-
-
-
-
-
H2 янв 12автоматизация и механизация выгодны при любых более-менее регулярных работах. плиточник, штукатур, маляр и т.д. — это как раз и есть регулярные работы.
конкретный механизм "плиткоукладчик" окупается за три смены.
Банально оснастив разнорабочего тачкой можно как минимум вдвое поднять производительность против носилок. Уж для управления тачкой проводить обучения оператора не требуется, как и дорогостоящей профилактики, а стоит она совсем уж небольших денег.
И, опять же, если мастер-плиточник фигачит за смену 100 метров, вместо 10, пропорционально увеличивая в 10 раз зарплатный фонд, то и чернорабочему, который у этого мастера в подсобниках, типа принести плитку/замесить раствор, с этого тоже неплохо перепадет.
А раствор, кстати, прекрасно замешивается не в корыте, а небольшом миксере.
Если брать работу на объекте по совокупности, то существнено увеличив производительность труда в отдельных работах, можно "дотировать" те виды деятельности, где, действительно, невозможно никак ускорить/упростить работу. А в результате бригада все равно будет имееть зарплату раза в 3-4 выше, чем сейчас.-
L2 янв 12ВЫ приводите цифры, которые в рамках нашей дискуссии невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.
Одно можно сказать точно, что чиновники в состоянии нагревать руки не только на гастарбайтерах, но также и на механизации и автоматизации.-
2 янв 12Вор не в состоянии нагревать руки на механизации и автоматизации.
У него для этого тупо не хватит ни ума, ни образования.-
L2 янв 12Если глупые необразованые воры оказались в состоянии ограбить умный образованный народ и поставить страну на грань катастрофы, то мне кажется что или воры не такие уж и глупые, или народ не такой уж и умный.
-
2 янв 12Для того чтобы угробить не нужно ни образования ни ума.
Уж так повелось, что огонь — уничтожает в минуту то, что создавалось годами напряженного труда.
Если ты этого не понимаешь, что грошь тебе цена.
-
-
-
H2 янв 12Кто хочет, запросто найдет и ГСН, и ФЕР, и все остальное. И проверит все цифры.
Типовая практика — закрыть все вакансии дворников мертвыми душами, за которые трудится в 5 раз меньше гастарбайтеров. Разница — в карман чиновнику от ЖКХ. Махинации с техникой более прозрачные и легче выявляются.
-
-
-
-
F2 янв 12Это точно.
Смотрел тут недавно, как в финке дворник работает.
У него там механики всякой — я такой отродясь не видел.
Реально один за десятерых успевает работать.
Жаль в наших реалиях к такому никто не стремится.
-
-
2 янв 12У нас даже не капитализм. У нас сейчас чиновничье-олигархическая семибанкирщина. Страна при таком "выгодном" строе деградирует.
Строй пора менять.
Государство должно работать на граждан, а не на кучку воров у власти и армию гастеров.-
L2 янв 12У нас капитализм, только бандитский. При капитализме страна не обязательно должна только развиваться. При нем она может вполне и деградировать.
"Государство должно работать на граждан, а не на кучку воров у власти и армию гастеров."
Я не против. Но если будете менять строй , не забудьте про экономические законы. Иначе получится как в СССР. Идея хорошая, исполнение ужасное.-
2 янв 12Гастеры — это плохая идея и ужасное исполнение.
Любая другая идея будет лучше.
И любой кто помнит времена СССР, только посмеется над вашими угрозами о "страшном социализме"...
-
-
-
-
-
-
F2 янв 12Да как бы не так.
Мы вот себе в ТСЖ искали дворников на 18 тысяч в месяц — хрен с два кто из пенсионеров почесался, тут волынить-то не получится, работать нужно, а не за зарплатой приходить.
В итоге наняли трёх парней 25-30 лет из Подмосковья.
-
-
-
-
-
-
2 янв 12Единственная причина, по которой сюда к нам привозят гастеров, это возможеость чинушам на них наживаться. На хрена брать на работу русского дворника, на 15 тыс.руб., что б он и отрабртал на 15 тыс.руб., если можно взять гастера на 10 тыс.руб., и отработает он три смены на 45 тыс.руб. А разница 35 тыс.руб. начальнику в карман. Кто то знает другую причину?-
-
-
F2 янв 12А потому что в Тегеране, Кабуле, Исламабаде нет таких законных льгот для них.
А в РФ до последнего времени как раз таки из разных чуркистанов можно было приехать без виз да ещё и за полгода получить паспорт РФ без особых напрягов даже языка не зная толком — вот потому и едут.
При этом для граждан из славянских государств — масса препонов, программа переселения соотечественников — полное говно.
Так что у вас, друзья, миграция чебуреков в сторону "к вам" и не "от вас" стимулируется на государственном уровне.
-
-
L2 янв 12Вы отзываетесь о своих вчера еще согражданах как при царе батюшке элита отзывалась о русском мужике называя его Mouzhique. В итоге этот mouzhique сверг их власть и прогнал многих из них за границу. Относясь к гастарбайтерам, как в прошлом дворяне к русскому мужику вы рискуете повторить эту историю. И все из-за своего высокомерия и лени. Мало презирать так называемых "чурок". Надо еще быть в состоянии составлять им реальную конкуренцию. Чтобы им не было места в России не только по прихоти, но еще и в соответствии с экономическими законами, которым плевать на ваши прихоти и национальные предпочтения.
-
2 янв 12Только не надо ляля.
О какой конкуренции ты говоришь? Гастеры обладают только одним "преимуществом" перед русскими трудягами — они бесправны. Во всех остальных отношениях они НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, так как тупы и необразованы.
Гастер — не работник, а раб. Вот и все его "преимущество".
...
Русские работяги уехали из республик бывшего СССР, и заводы встали.
А ты что-то лепечешь про конкуренцию... Ну смешно, честн.слов.-
-
-
2 янв 12Ну так и там — политика государств, а не "русские мужики уехали".
Поскольку русских мужиков там по-прежнеему дох..я (хоть и поменьше чем раньше), и в России — еще больше русских мужиков.
А вот заводы... нет больше заводов. Ни там нет ни в России. Есть "площади под аренду".
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe