Да задолбали эти сорта колбасы хоть 500 их есть ни один нельзя г..м напичканы. А цена, те кто роботов запустил на луну себе и этих сортов не позволят на свою пеньсию. Страна в Ж... Давайте весе еще больше бухать скорее сдохнем америкосам на радость. Ура.
КВМ-1.... Элементная база — туннельные диоды, аппаратная реализация всех операций, склероз не дает вспомнить , толи 4000 толи 40000 операций деления с плавающей точкой в секунду, встроенный алгол (милан)... Возле процессора ходить желательно было только на ципках, — мог встать аварийно.
Поясню — в свое время был принят по моему ошибочный курс на копирование, вместо развития своих разработок, которые не только не уступали, но и местами превосходили свои аналоги. Сейчас, впрочем, в любом лучае поздно об этом расуждать. Ну а в отношении заимствований, так или иначе — мало что заимствовали у нас?
Хуже: 1) элементной базой, 2) сырой системой. А компы собственной разработки были лучше.
Компьютер (точнее, ЭВМ — как тогда было принято говорить) "Днепр" шел на экспорт в соцстраны, "Днепр-2" экспортировался и в европейские капстраны.
В 1966 году машину "Мир-1" купила IBM, но только с целью избежать судебного преследования от конкурента и показать, "своим конкурентам, запатентовавшим в 1963 г. принцип ступенчатого микропрограммирования, что русские давно об этом принципе знали и реализовали в серийно выпускаемой машине. В действительности, мы применили его раньше — в ЭВМ "Промінь". (цитирую по книге Б.Н. Малиновского “ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ КОМПЬЮТЕРНОЙ НАУКИ И ТЕХНИКИ В УКРАИНЕ”).
Купи билет в Киев, запишись на экскурсию в Ин-т кибернетики. В нижнем списке половина ЭВМ — собственная конструкция. Упадок начался, когда в 1970-м — скорее всего за откат — чиновники из министерства запретили строить свои ЭВМ и протолкнули тему с копированием IBM-овских машин. Лебедев этого не пережил и отправился в мир иной.
* 18 декабря 1969 года заседание коллегии Министерства радиопромышленности СССР директивно постановило ориентироваться на IBM/360, т.е. речь шла о полном копировании американской ЭВМ семейства IBM/360.
ладно, извини за наезд. Тут ты прав: в СССР, как и в современной России, любые действия высших чиновников — даже самые идиотские и вредоносные — всегда принимались за Богом данное высшее откровение.
Еще раз хочу обратить внимание, что Лебедев работал в Киеве. Особенно это важно для тех, кто представляет годы Советской власти в Украине как чуть ли не национальное бедствие и сплошной террор. Правда, некоторые упоротые могут начать орать, что первый кАмпутер в мире изобрели хохлы :(
>>>Первых роботов на Луну посадили МЫ (США и не мечтали)
По поводу роботов есть еще один любопытный факт. Когда рванул Чернобыль, то привезенные из Европ роботы просто отказались работать из-за радиации. Наши работали без проблем.
А других не видел ? Жаль. У меня друг попал под Чернобыль как раз когда рвануло (проходил срочную). Так он про этих роботов (те, которые на радиоуправлении) мне много чего нарассказал.
Я немного о другом: замечательная статья, интересная. Когда читаешь ее, невольно ощущаешь гордость... А когда думаешь о настоящем, становится грустно! Неужели гордиться больше нечем, осталось только вспоминать блеск ушедшей славы?
Хочу гордиться своей сильной страной! Но пока не очень получается...
Электронную промышленность мы, увы, просрали в 90х годах, да и к тому времени у нас было отставание на 3-4 года, а большинство разработок копировалось. Сейчас пытаются выпустить процессор на базе 90нм технологии, опять же купленной из-за рубежа (если не ошибаюсь, то у АМД).
"слухи о руинах сильно преувеличены.дейcтвительно,экономике ссср был нанесён серьёзный ущерб.но большинство предприятий удалось эвакуировать за урал.там же остались почти все природные богатства.большинство территории ссср не было оккупировано."
Большую глупость редко услышишь. Мальчик это тебя сейчас так в школе учат? На почитай, если поймёшь, конечно.
"Во время Великой Отечественной Войны было разрушено 1710 городов и поселков, уничтожено 70 тыс. сел и деревень, взорвано и выведено из строя 31 850 заводов и фабрик, 1135 шахт, 65 тыс. км железнодорожных путей. Посевные площади сократились на 36,8 млн. га. Материальный ущерб СССР составил 2569 млрд. руб. (в довоенных ценах). Страна потеряла почти треть национального богатства."
Очередная путаница, Германия и Третий Рейх — разные государства. Третий Рейх, в лучший свой год, занимал практически всю Европу (исключая Англию) и кусок Северной Африки. Германия же — значительно скромнее, и из своих территорий потеряла только часть Восточной Пруссии и Эльзас с Лотарингией.
спич был о том,что германия менее чем за 10 лет из полностью разрушенной страны превратилась в экономического лидера европы и одной из мощнейших экономик мира.под германией я фрг конечно подразумевал
Ну про десять лет — вы загнули, но в целом да, государства, принимавшие участие во Второй Мировой войне испытали серьезный подъем после её окончания. Это касается как стран Оси, так и Союзников (на всякий случай уточню, что бы не считали современные хитрожопые историки, СССР — Союзники).
А относительно мощнейшей экономики, вы Гюнтера Гереке не читали? Человек имел удовольствие сравнить все немецкие режимы, от Веймара до ФРГ и ГДР, местами его рассуждения крайне интересны. Рекомендую.
Название: Я был королевско-прусским советником. Мемуары политического деятеля
Издательство: Прогресс
Год: 1977
Формат: DjVu
Размер: 8,3 мб
Гюнтер Гереке, автор книги «Я был королевско-прусским советником», прошел сложный жизненный путь. Он был министром в годы Веймарской республики, и его даже прочили в канцлеры Германии. В годы гитлеровской диктатуры, по настоянию президента Гинденбурга, он был включен в кабинет нацистского диктатора, но его резко негативное отношение к гитлеровскому режиму привело к тому, что Тереке оказался в застенках гестапо. В послевоенный период Гюнтер Тереке играл заметную роль в политической жизни ГДР и ФРГ, порвал с правительством Аденауэра и до конца своих дней связал свою жизнь с ГДР — вел большую государственную и общественную деятельность, был членом Президиума Национального совета Национального фронта демократической Германии, президентом Центрального ведомства коневодства. Тереке не раз бывал в Советском Союзе.
Книга Гюнтера Тереке — это не просто мемуары политического деятеля, поведавшего о своей сложной жизни. Это яркий и важный политический документ. Ибо эта книга говорит с громадной убедительностью о том, что путь реваншизма и реакции — гибельный для немцев путь, что будущее за демократией, социальным прогрессом и мирным сотрудничеством народов Европы."
спасибо за наводку, прочту. правда к словам перекати-поля стоит относиться с осторожностью.
Германии помогала мощнейшая после всевозможных военных профитов эконмика в мире....совершенно не пострадавшая,а лишь многократно выигрывшая от войны, обладающая мощнейшим экономичкеским потенциалом, владеющая 75 процентами золотых запасов мира, с абсолютно не разрушенной,а даже наоборот весьма раогнанной промышленностью как тяжелой так и легкой так и пищевой.В которую как по мановению волшебной палочки от огня войны бежали в большинстве талантливые инженеры и ученые.
Что такое СССР по сравнени с такой Германией.кузявка бутявая не иначе.Ну или бутявка кузявая.
вот вот..по настоящему эффективная экономика сша поставила на ноги пол европы..а совок свои пол европы быстро опустил к нищебродству.до сих пор расхлебать не могут
Ну я же просил, почитайте Гюнтера Гереке, прежде чем нести чушь. Оный господин жил и работал как в ГДР, так и в ФРГ, и имел удовольствие сравнить оба строя.
Ну я же просил, почитайте Гюнтера Гереке, прежде чем нести чушь. Оный господин жил и работал как в ГДР, так и в ФРГ, и имел удовольствие сравнить оба строя.
=========
Точно. И потому чтобы западные немцы, то есть граждане ФРГ, не сбегали в ГДР, Ось Зла выстроила стену в Берлине.
ты забываешь,что производством оружия занимались частные компании.государство было посредником но все издержки покрывало из своего бюджета.к примеру уничтоженная в бою техника не оплачивалась но вот с хозяевами заводов и рабочими за её производство надо было расплачиваться.сша понимали важность общей победы и особо не жались.
О чем вы безумствуете? СССР, а теперь и РФ, до сих пор должны США за лендлиз. Выплатили только единожды, и это было в 1941 году, золотом, миллиард долларов. Все. Больше никаких выплат не было.
а факты и доказательства можете привести? из википедии
"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %."
Сэр, я из Болгарии и свидедетель того, что построенного при соце все еще не могут, повторюсь, не могут уничтожить и разворовать. А оно построено при помощи СССР.
Я не жалею о прошлом, просто его не вернешь, но надо не забывать, что наши отцы строили.
Точно. А ещё Германии помогали США. Даже уже во время войны поставляли ей ресурсы и технику. Капитализьм! Если выгодно — ничем не остановишь. А после войны преимущество Германии было в том, что ей было запрещено иметь армию и военную промышленность. Всё шло на "гражданку", отсюда и рост быстрый.
"Спустя ПЯТЬ (5)!!! лет после войны было восстановлено, построено и введено в действие 6200 крупных промышленных предприятий (ДнепроГЭС, заводы Юга, шахты Донбасса). Промышленность по стране уже к концу 1948-го достигла довоенного уровня. А к 1950 году валовая продукция промышленности возросла по сравнению с довоенным 1940-м на 72% (против плановых 48%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 48 млрд. руб. Восстановлено и построено в городах, поселках городского типа и в сельской местности 201 млн. кв. м общей площади. В 1955 году объем продукции по сравнению с 1950-м возрос еще на 85% (плановое задание – 70%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 91,1 млрд. руб. Введено в действие 3200 новых промышленных предприятий. В результате выполнения двух пятилеток стоимость всех производственных основных фондов к 1955 году выросла в два раза по сравнению с 1940-м, а национальный доход увеличился в 2,8 раза."
сумма госдолга не показатель неэффективности экономики.в некотором смысле она даже выражает желание других стран вкладывать деньги в экономику сша.изучите структуру госдолга штатов прежде чем о нём рассуждать.
никто не будет давать в долг тому в платежпособности кого сомневаются.большинство долга составляют инвестиции.по этому забирать эти деньги никто не хочет .эти деньги крутятся в экономике сша и приносят прибыль кредиторам.на финансовом рынке долговые обязательства сша являются ценным активом.как не парадоксально звучит но эти долги приносят деньги их владельцам.
Твоя самая эффективная на сегодняшний день 15 триллионов задолжала....
Вот она эффективность так эффективность.
========
Всегда поражало, как это Госдеп умудрятся выращивать дебилов дистанционно, из-за океана. Предположительно способов много. В данном случае работает принцип ненависти черномазого освобожденного раба к белому, бывшему господину. То есть негр понимает насколько он дерьмо тупое, но ничего с этим поделать не может. Вот и начинает там плести про свое охерительное прошлое, про Вуду и про то, как он жрал себе подобных на деревьях. Вот на этой мотивированной ненависти Госдепу США очень даже легко плодить тупорылых баррранов, которые верят в долги США.
А спросишь такого имбицила, кому они должны, болезный? В ответ одно соплежевание. Вот у китайсев, японсев, у расейсев, у чухчуей и еще много у кого есь облигации, мало того, США еще и сами себе должны, они сами у себя заняли доллары.
Как после этого удивляться, что оборот Мавроди (МММ) превышал годовой доход РФ тех годов. Думаю, что даже хорошие дороги не спасут Россию. Только будущие поколения, выросшие не на лживых плакатах и лозунгах.
Я помню 1946 г. В Ленинграде-полная разруха. У нас в комнате фанера вместо стекол и буржуйка. Это центр города-у стрелки Васильевского острова. Улицы в руинах. Пленные немцы идущие на работу. Пара конвоиров на 30-40 немцев. Я помню и 1951 год. 5 лет и руин нет. Нет и немцев. На весь Васильевский одна осталась разруха-где теперь рынок. Почти все улицы покрыли асфальтом. Перед этим был булыжник даже на главном Среднем проспекте. Бегают трамваи. Голода уже нет, хотя шоколадка почти не достижимая мечта. Мне 10 лет, езжу на каток ЦПКиО. Пошел в кораблестроительный кружок во дворец пионеров. И это через 5 лет после полной разрухи!!!! Мне не нужны цифры о восстановлении, я все пережил сам. Я сейчас и поверить не могу что так быстро можно было оправиться от разрухи. Еше 7 лет. Провели газ и центральное отопление. В 1958 поступил в институт. Помогал выбрасывать на свалку устаревшую вычислительную машину УРАЛ на лампах с октальным цоколем. Ставили уже новую, не помню названия. И это в учебном институте. А что сделано в Росси за 20 лет??
План маршалла был направлен официально на восстановление экономик стран послевоенной европы, неофициально — на подчинение их организатору. Это тебе вкратце. Желание будет — поищешь в сети подробности. Засим — иди.. в сеть
А ведь верное направление было выбрано! Сразу делать сети! Сука — убили предатели идею. А теперь видно — везде сети, интернет — время доказало — советская идея развития компов была верная и опережала время!
Комментарии
бухают русские — не бухают, кушают 1 сорт колбасы или — 500
америкосам пофиг!
...
PDP-11-совместимые — Электроника БК • ДВК • УКНЦ • Электроника (60 • 85 • 88) • Союз-Неон ПК-11/16
IBM PC-совместимые — Ассистент-128 • ЕС ПЭВМ • Искра-1030 • КОМПАН • Нейрон И9.66 • Поиск • Электроника (МС 1502 • МС 1504 • 901)
Другие серийные — Агат • Беста • Искра 226 • Искра-1256 • Истра-4816 • Электроника (Д3-28 • НЦ • С5)
Клоны ZX Spectrum — ATM Turbo • Пентагон • Хоббит • Scorpion • Символ • Алеста • Дубна 48К
На базе КР580ВМ80А — Апогей БК-01 • Башкирия-2М • Вектор-06Ц • Ириша • Корвет • Львов ПК-01 • Микро-80 • Микроша • Орион-128 • ПК8000 (Веста, Сура, Хобби) • Партнёр 01.01 • Радио-86РК • Радуга • Специалист • ЮТ-88
Советские ЭВМ:
...
Универсальные — Арагац • БЭСМ • ЕС ЭВМ • М-1 • М-20 • М-220 • Минск • МЭСМ • Наири • Проминь • Раздан • Весна и Снег • СМ ЭВМ • Стрела • Урал
Уникальные — МИР • Сетунь
Военные — 5Э92б • 5Э26 • 5Э53 • Аргон • М-13 • М-50 • Радон • Алмаз
Управляющие — Днепр • Киев • Рута-110 • КВМ-1 • УМ
СуперЭВМ — БЭСМ-6 • ЕС-2701 • ПС-2000 • ПС-3000 • Эльбрус • Электроника СС БИС • МАРС • СВС
Больше половины — уникальные разработки.
А ЭВМ почти все — УНИКАЛЬНЫЕ.
Ты то пользуешься арабской(индийской) арифметикой.
Или может то что не запатентовано дает тебе право?
Они были.Что есть сейчас?Пусть даже не оригинальное, но тут сделанное
успокойся уже со своим Сталином
Компьютер (точнее, ЭВМ — как тогда было принято говорить) "Днепр" шел на экспорт в соцстраны, "Днепр-2" экспортировался и в европейские капстраны.
В 1966 году машину "Мир-1" купила IBM, но только с целью избежать судебного преследования от конкурента и показать, "своим конкурентам, запатентовавшим в 1963 г. принцип ступенчатого микропрограммирования, что русские давно об этом принципе знали и реализовали в серийно выпускаемой машине. В действительности, мы применили его раньше — в ЭВМ "Промінь". (цитирую по книге Б.Н. Малиновского “ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ КОМПЬЮТЕРНОЙ НАУКИ И ТЕХНИКИ В УКРАИНЕ”).
Здесь ru.wikipedia.org
4573 комментария, а на посты ты бесплодный.
Шутки — шутками.
Факты:
Первых роботов на Луну посадили МЫ (США и не мечтали)
Аппарат на Венеру посадили то же мы.
Или не мы — ну наши старшие (отцы матери деды)
Гордость!
C Марсом нам не повезло малость. Бывает.
В жутких условиях межпланетки — аппаратура работала на ПЯТЬ!
Умели.
Были люди у которых голова и руки растут из нужных мест.
Я свой спич — заендил.
Господа программеры — вот вам задачка:
Разгоняемся — и лететь далеко (но Венера пока близко)
— Летим 5 световых минут — (в авт режиме)
— 8 оборотов на орбите (без управления)
— Посадка!
— Ура не разбились!
— Передача на землю параметров и фото пока живём.
-----------------------------------------------
Будем писать?
Я бы не взялся — а в 1975м году исполнили !
Молчали бы уже потребители и воришки чужих изобретений.
А посадка ВЕНЕРА-9
+ передача фото поверхности на землю....
!!! 1975 !!! год!
Наша ракета Протон забрасывает 6-ти тонный аппарат на Венеру
По поводу роботов есть еще один любопытный факт. Когда рванул Чернобыль, то привезенные из Европ роботы просто отказались работать из-за радиации. Наши работали без проблем.
Хочу гордиться своей сильной страной! Но пока не очень получается...
Люди-то, люди какие у нас замечательные!!!
Хочет он... Перебьёшься.
Быстродействие — 8-10 тысяч оп./с.
"слухи о руинах сильно преувеличены.дейcтвительно,экономике ссср был нанесён серьёзный ущерб.но большинство предприятий удалось эвакуировать за урал.там же остались почти все природные богатства.большинство территории ссср не было оккупировано."
Большую глупость редко услышишь. Мальчик это тебя сейчас так в школе учат? На почитай, если поймёшь, конечно.
"Во время Великой Отечественной Войны было разрушено 1710 городов и поселков, уничтожено 70 тыс. сел и деревень, взорвано и выведено из строя 31 850 заводов и фабрик, 1135 шахт, 65 тыс. км железнодорожных путей. Посевные площади сократились на 36,8 млн. га. Материальный ущерб СССР составил 2569 млрд. руб. (в довоенных ценах). Страна потеряла почти треть национального богатства."
А относительно мощнейшей экономики, вы Гюнтера Гереке не читали? Человек имел удовольствие сравнить все немецкие режимы, от Веймара до ФРГ и ГДР, местами его рассуждения крайне интересны. Рекомендую.
Название: Я был королевско-прусским советником. Мемуары политического деятеля
Издательство: Прогресс
Год: 1977
Формат: DjVu
Размер: 8,3 мб
Гюнтер Гереке, автор книги «Я был королевско-прусским советником», прошел сложный жизненный путь. Он был министром в годы Веймарской республики, и его даже прочили в канцлеры Германии. В годы гитлеровской диктатуры, по настоянию президента Гинденбурга, он был включен в кабинет нацистского диктатора, но его резко негативное отношение к гитлеровскому режиму привело к тому, что Тереке оказался в застенках гестапо. В послевоенный период Гюнтер Тереке играл заметную роль в политической жизни ГДР и ФРГ, порвал с правительством Аденауэра и до конца своих дней связал свою жизнь с ГДР — вел большую государственную и общественную деятельность, был членом Президиума Национального совета Национального фронта демократической Германии, президентом Центрального ведомства коневодства. Тереке не раз бывал в Советском Союзе.
Книга Гюнтера Тереке — это не просто мемуары политического деятеля, поведавшего о своей сложной жизни. Это яркий и важный политический документ. Ибо эта книга говорит с громадной убедительностью о том, что путь реваншизма и реакции — гибельный для немцев путь, что будущее за демократией, социальным прогрессом и мирным сотрудничеством народов Европы."
спасибо за наводку, прочту. правда к словам перекати-поля стоит относиться с осторожностью.
В те года.А как раз обсираемый тобой СССР.
И без всяких планов маршалоВ.
СССР и Германию....
Германии помогала мощнейшая после всевозможных военных профитов эконмика в мире....совершенно не пострадавшая,а лишь многократно выигрывшая от войны, обладающая мощнейшим экономичкеским потенциалом, владеющая 75 процентами золотых запасов мира, с абсолютно не разрушенной,а даже наоборот весьма раогнанной промышленностью как тяжелой так и легкой так и пищевой.В которую как по мановению волшебной палочки от огня войны бежали в большинстве талантливые инженеры и ученые.
Что такое СССР по сравнени с такой Германией.кузявка бутявая не иначе.Ну или бутявка кузявая.
zederz (Zederz) сегодня, 12:03 #
Ну я же просил, почитайте Гюнтера Гереке, прежде чем нести чушь. Оный господин жил и работал как в ГДР, так и в ФРГ, и имел удовольствие сравнить оба строя.
=========
Точно. И потому чтобы западные немцы, то есть граждане ФРГ, не сбегали в ГДР, Ось Зла выстроила стену в Берлине.
Вот вам и почитание Гюнтеров Герекев.
Это не есть реальная эффективность.
Во оно как...
Молчали в тряпочку и правильно делали.
Повторяю 75 процента мировых запасов золота стеклось к ним в результате.
Какие еще долги вспоминать?
это меньше обычного современного годового экспорта сша.
С твоими знаниями и упрямством с тобой не о чем разговаривать.
С мудаками спорить — бисер жалко.
О чем вы безумствуете? СССР, а теперь и РФ, до сих пор должны США за лендлиз. Выплатили только единожды, и это было в 1941 году, золотом, миллиард долларов. Все. Больше никаких выплат не было.
"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %."
Я не жалею о прошлом, просто его не вернешь, но надо не забывать, что наши отцы строили.
"Спустя ПЯТЬ (5)!!! лет после войны было восстановлено, построено и введено в действие 6200 крупных промышленных предприятий (ДнепроГЭС, заводы Юга, шахты Донбасса). Промышленность по стране уже к концу 1948-го достигла довоенного уровня. А к 1950 году валовая продукция промышленности возросла по сравнению с довоенным 1940-м на 72% (против плановых 48%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 48 млрд. руб. Восстановлено и построено в городах, поселках городского типа и в сельской местности 201 млн. кв. м общей площади. В 1955 году объем продукции по сравнению с 1950-м возрос еще на 85% (плановое задание – 70%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 91,1 млрд. руб. Введено в действие 3200 новых промышленных предприятий. В результате выполнения двух пятилеток стоимость всех производственных основных фондов к 1955 году выросла в два раза по сравнению с 1940-м, а национальный доход увеличился в 2,8 раза."
Херня на постном масле,пусто и почти бесполезное растрачивание рессурсов.
Так общается этот клоун.
Вот она эффективность так эффективность.
Если поставить задачу отдать то не то что америку продать полностью, мир целиком можно.Жаль некому.А то бы вернули должок.
Я уже давно не даю.
И любому разумному челу не советую.
Нет товара на планете на такую сумму.
так что есть.
vitaly68 сегодня, 12:28 #
Твоя самая эффективная на сегодняшний день 15 триллионов задолжала....
Вот она эффективность так эффективность.
========
Всегда поражало, как это Госдеп умудрятся выращивать дебилов дистанционно, из-за океана. Предположительно способов много. В данном случае работает принцип ненависти черномазого освобожденного раба к белому, бывшему господину. То есть негр понимает насколько он дерьмо тупое, но ничего с этим поделать не может. Вот и начинает там плести про свое охерительное прошлое, про Вуду и про то, как он жрал себе подобных на деревьях. Вот на этой мотивированной ненависти Госдепу США очень даже легко плодить тупорылых баррранов, которые верят в долги США.
А спросишь такого имбицила, кому они должны, болезный? В ответ одно соплежевание. Вот у китайсев, японсев, у расейсев, у чухчуей и еще много у кого есь облигации, мало того, США еще и сами себе должны, они сами у себя заняли доллары.
Как после этого удивляться, что оборот Мавроди (МММ) превышал годовой доход РФ тех годов. Думаю, что даже хорошие дороги не спасут Россию. Только будущие поколения, выросшие не на лживых плакатах и лозунгах.
Не испытывал никакой ненависти к США и не испытывал бы впредь не суй она свой поганный нос куда не следует.
А будущие поколения тебя еще расстроят.....Но только тебя и тебе подобных троллей,смею быть уверен.
Они тут для обгадить.
Какой кошмар.....Бедные германцы.
Но не втом беда....
Беда в том что тут некоторые потеряли последнюю способность мыслить адекватно...
А мы до сих пор опомниться не можем.