Отец Аввакум и псковский уполномоченный

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • V
    29 дек 11
    эта и многие другие истории из жизни монахов Псково-печерской лавры очень хорошо преподнесены в книге Архимандрита Тихона — Несвятые святые. Рекомендую почитать.
    Ответить
  • D
    29 дек 11
    вертикаль власти:

    – Убирайся вон, самочинник! – загремел над ним наместник и даже отпихнул Аввакума сапогом.

    – Ладно, молодец! На вот, бери! – добродушно проговорил отец Гавриил и сунул Аввакуму бутылку «Наполеона».

    а во всем вииноват он ирод... уполномоченный Юдин... ага...
    Ответить
    • S
      Вера не нуждается в уполномоченных. Тем более Юдиных, да еще в монастыре. Она без вас прекрасно обойдется. Мы не лезем к вам в синагогу — так и вы держитесь подальше от наших храмов.
      Ответить
      • D
        Вы лезете в "наши университеты". Может быть, не лично Вы....
        Ответить
        • ddrnew
          dr_vlad 29 дек 11
          Университеты не ваши... Основные положения атеизма точно также невозможно доказать с научной точки зрения, как и догматы христианства.
          Ответить
          • S
            чушь.

            Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. Содержание понятия «А.» изменялось на протяжении истории и было тесно связано с характером религиозных учений, которые господствовали в различные эпохи. А. не следует отождествлять с деизмом, пантеизмом, религиозным вольнодумством или свободомыслием (свободное толкование религиозных догм, осуждение религиозной нетерпимости, критика церковных обрядов и т. и.), которые могут близко соприкасаться с А., а в ряде случаев служить переходом от веры к неверию. Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии.
            Ответить
            • dzerik
              К тому, что не лезьте в Университеты. Или будем пускать после только после произнесения современной формулировки трех законов термодинамики.
              Ответить
              • dzerik
                dzerik 30 дек 11
                Если верующие не могут доказать существование бога, то почему я должен делать за них работу?
                Ответить
                • H
                  Еще раз повторю: нельзя опровергнуть существование чего либо.

                  Для примера попробуйте опровергнуть существование Деда Мороза ;)
                  Ответить
                  • H
                    Задача доказать лежит на том, кто утверждает наличие чего либо.

                    Доказать отсутствие невозможно.
                    Ответить
                  • dzerik
                    ООО!! Долго ждал, когда же достанут эту карту — нам бога не понять, он трансцедентен!! Железобетонная отмазка.
                    Ответить
                    • Solo___
                      dzerik 31 дек 11
                      Почему отмазка? На самом деле, наука не может доказать или опровергнуть существование Бога, но у КАЖДОГО человека есть возможность (при желании, конечно же), доказать самому себе (но не миру, тут легких путей нет :-) ) существование Бога. Как это сделать — тайны никакой нет, нужно лишь желание. а доказывать научными метода то, о чем наука в принципе заниматься не может — дело неблагодарное. И научный подход, когда о явлении судят по его видимому результату — тоже не всем понятен. Второй закон термодинамики говорит о нарастании энтропии, но наш мир опровергает этот закон, поражая каждого внимательного наблюдателя красотой, логичностью, порядком, в конце концов. Если это — хаос по сравнению с большим взрывом, то тогда говорить, похоже, совсем тяжело, не имея общих точек соприкосновения...
                      Ответить
                      • dzerik
                        Solo___ 30 дек 11
                        Мы можем объяснить все с позиции науки. Любое явление и действие. Без привлечения костылей в виде бога и прочей паранормальной шелухи. Поэтому мы НЕ НУЖДАЕМСЯ в доказательствах существования или несуществования бога. этот инструмент нам просто не нужен.
                        Ответить
                        • dzerik
                          dzerik 31 дек 11
                          Может и спорное. Наука любит спор. Беспорный бред, что мир создал боженька.
                          Ответить
                      • dzerik
                        Опять путают мягкое с теплым. Энтропия != хаос. Пора бы это давно понять.
                        Ответить
      • I
        Правильно, вера нуждается в гибких наместниках отцах Гавриилах.
        Ответить
      • D
        лижи сапог, смерд — там зачтется.
        Ответить
  • S
    29 дек 11
    красиво и по делу
    Ответить
  • B
    29 дек 11
    Кстати, "Наполеон" — самое что ни на есть дешёвое и отстойное пойло, и коньяком, по большому счёту, не является. Что-то вроде "коньячного напитка". Но раньше -с одной стороны- деньги экономили, а с другой — не особо в западных коньяках разбирались. Поэтому и привозился Napoleon, а поскольку из-за границы — то, значит, круто...

    PS: сейчас бутылка 0.7 стоит что-то около 5-7 евро
    Ответить
    • chronofag
      Вообще-то Napoleon это лишь степень выдержки коньячного спирта, сродни VS, VSOP, XO...
      Ответить
      • B
        Вполне может быть, но я писал не о показателе выдержки, а о напитке, который продаётся в западных супермаркетах под названием "Napoleon". Больше чем уверен, что речь идёт именно о нём. По виду бутылки и по общему оформлению, действительно, очень напоминает коньяк. Но продающийся там же коньяк VSOP за 10 евро на порядок лучше
        Ответить
      • B
        Забавный ты. Что бы я не пил, даже если и кефир, то что это меняет? Делает Napoleon напитком богов?
        Ответить
        • B
          Чудак, он был недоступным, и поэтому считался хорошим. Поскольку из-за границы. Но по факту он всегда был дерьмом.

          Это как джинсы — стоили 100 рублей при оф. курсе доллара не то 60, не то 40 копеек. А на западе они стоили максимум сорокет. Вот и выходит, что они должны были бы стоить максимум 24 рубля, а продавались официально за стольник
          Ответить
      • dzerik
        Наполеон — пропитка для выпечки ))
        Ответить
  • Zaporojets
    29 дек 11
    Бред.
    Ответить
  • U
    29 дек 11
    надоели. пропаганда. церковь отделена от государства. пока. мы не в америке и не в исламе. это ваще житие святых или анекдот? (толкование слова анекдот гляньте у ожегова). надоели.
    Ответить
  • deathor
    29 дек 11
    довыебываются попы-проповедники веры по еврейской книге сказок
    Ответить
    • russlan
      deathor 29 дек 11
      Коммунизм и демократия — сказки тоже не русские.
      Ответить
    • tinplyg
      deathor 29 дек 11
      И апостолы евреи, и Иисус, и мать его — дева Мария.
      Ответить
      • Solo___
        tinplyg 30 дек 11
        И Вы, как еврей, определяете национальность по матери? Все остальные народы определяют ее по отцу... :-)
        Ответить
  • G
    29 дек 11
    А да рассказ, вот молдца! Вот уж кому ада то не миновать! А то потомки богоборцев решили вдруг все стать православными, не прокатит! И это называется христианством. Чай сиволапые и не чуяли что Йешуа, Которого зовут Иисусом сам был этим самым..... ну, евреем. А по монастырям может и прада поменьше шляться надо, да и ничего там особого то и нет. Только вот на какие деньги содержать то его братия будет без туристов ? А надо бы вед для начала одну Книгу Жизни прочитать — Евангелие, да и узнать там что христианин, должен "распинать " свои страсти, а не других людей. Классический пример самообольщения.
    Ответить
    • emale_ru
      Не суди — да не судим будешь.

      Это навсегда будет верным, но и жизнь всегда будет многогранной и сложной.

      Судить, то есть свысока осуждать, ставя себя выше ближнего — это одно, а по-братски смиренно указать человеку на его слабые стороны — совсем другое. Между двумя этими подходами очень тонкая грань, и каждый человек должен сам для себя очертить ее, прежде чем решиться указать ближнему на соринку в его глазу. Кстати блаженные своим образом жизни добивались того, что могли открыто кричать про недостатки каждого, так как сначала низвели себя до уровня уличного сумасшедшего в сознании других. Тем самым у людей не возникало естественного отрицания, как если бы им говорил близкий человек.

      Что касается данного случая, нам не дано судить этого монаха — правильно ли он поступил или нет, т.к. нас там не было. Нам доступна только оценка настоятеля, который его сначала отругал и тот принял свою вину, но потом наградил. Правда, таких "представлений" больше не повторялось, как я понял.

      Опять же интересно, кто такой рассказчик? Он присутствовал и на запирании ворот, и на прочтении Символа бюрократом, и на встрече бюрократа с настоятелем, и на ругании монаха и на вручении награды. Похоже, что кто-то в доброй художественной форме расписал историю со слов третьего лица.

      Это как ходячая история как командующий Флотом дал в табло Сердюкову.
      Ответить
      • G
        Hank, в отличии от вас, все свои 60 лет был или старался быть христианином. А насчет "верхушек" это уж по вашей части будет. Что вы имеете возразить ? Это мракобесный бред. Прекрасно зная те времена, могу сделать только такой вывод. Все уполномоченные по делам религии — офицеры КГБ и подобные шутки просто кончились мгновенныи изгнанием и настоятеля монастыря и "шутника" на улицу.
        Ответить
  • K
    29 дек 11
    Как-то Псковскую область посетила сановная и очень влиятельная дама — министр культуры Фурцева со свитой столичных и областных чиновников. От этой дамы в те годы трепетали многие, и не только деятели культуры. Как водится, ей устроили посещение Псково-Печерского монастыря. Но отец Алипий, зная о ее деятельности от своих друзей-художников и о патологической ненависти министерши к Церкви, даже не вышел ее встречать — экскурсию провел отец Нафанаил.

    Высокая делегация уже направлялась к выходу, когда Фурцева увидела наместника, стоявшего на балконе и беседовавшего с собравшимися внизу людьми. Дама решила проучить этого, дерзнувшего не выйти ей навстречу монаха. А заодно — и преподать областному руководству наглядный урок, как следует решительно проводить в дело политику партии и правительства в области противодействия религиозному дурману. Подойдя поближе, она, перебивая всех, крикнула:

    — Иван Михайлович! А можно задать вам вопрос?

    Отец Алипий досадливо посмотрел на нее, но все же ответил:

    — Ну что ж, спрашивайте.

    — Скажите, как вы, образованный человек, художник, могли оказаться здесь, в компании этих мракобесов?

    Отец Алипий был весьма терпелив. Но когда при нем начинали оскорблять монахов, он никогда не оставлял этого без ответа.

    — Почему я здесь? — переспросил отец Алипий. И взглянул на сановную гостью так, как когда-то всматривался в прицел орудия гвардии рядовой артиллерист Иван Воронов.— Хорошо, я расскажу... Вы слышали, что я на войне был?

    — Ну, положим, слышала.

    — Слышали, что я до Берлина дошел? — снова спросил отец наместник.

    — И об этом мне рассказывали. Хотя не понимаю, какое это имеет отношение к моему вопросу. Тем более удивительно, что вы, советский человек, пройдя войну...

    — Так вот,— неспешно продолжал отец наместник.— Дело в том, что мне под Берлином... оторвало... (здесь Иван Михайлович Воронов высказался до чрезвычайности грубо). Так что ничего не оставалось, как только уйти в монастырь.

    После повисшей страшной тишины раздался женский визг, потом негодующие восклицания, крики, угрозы, и члены делегации во главе с важной дамой понеслись по направлению к монастырским воротам.

    Через час наместника уже вызывали в Москву. На сей раз дело пахло нешуточными проблемами. Но на все вопросы отец Алипий спокойно и обстоятельно отвечал:

    — Мне был задан конкретный вопрос. И я на него так же конкретно и доступно — чтобы наша гостья наверняка поняла — дал ответ.

    Так или иначе, но на сей раз все обошлось. Это был единственный случай, когда отец Алипий счел возможным употребить подобное оружие.

    Этот знаменитый и, мягко говоря, нетривиальный ответ в дальнейшем стал причиной разного рода сплетен и догадок. Савва Ямщиков, известный реставратор и искусствовед, пользовавшийся добрым расположением отца Алипия, рассказывал:

    «Меня спрашивали: почему такой красивый мужчина ушел в монастырь? Вот, говорят, он был тяжело ранен, потерял возможность продолжения рода... Как-то он сам коснулся этой темы и сказал мне: "Савва, это все разговоры пустые. Просто война была такой чудовищной, такой страшной, что я дал слово Богу: если в этой страшной битве выживу, то обязательно уйду в монастырь. Представьте себе: идет жестокий бой, на нашу передовую лезут, сминая все на своем пути, немецкие танки, и вот в этом кромешном аду я вдруг вижу, как наш батальонный комиссар сорвал с головы каску, рухнул на колени и стал... молиться. Да-да, плача, он бормотал полузабытые с детства слова молитвы, прося у Всевышнего, Которого он еще вчера третировал, пощады и спасения. И понял я тогда: у каждого человека в душе Бог, к Которому он когда-нибудь да придет..."»

    из книги архимандрита Тихона (Шевкунова) «Несвятые святые»
    Ответить
    • russlan
      kriol 29 дек 11
      Как правило, на войне нет атеистов.

      еще как пример этой истории можно привести биографию Архимандрита Кирилла (Павлова)
      Ответить
      • S
        эксперт по войне и людским душам?

        не много ли на себя берёте, господа херувимы?
        Ответить
  • starlightt
    29 дек 11
    смысл в чем? Конец смазан.

    На мой взгляд монах этот и прав и не прав одновременно.
    Ответить
    • reven000
      конец смазан? это ведь не роман или еще что нибудь похожее. а ведь у монаха помыслы были самые хорошие
      Ответить
      • starlightt
        тогда объясните мне причем тут коньяк?! На быль тоже не слишком похоже.

        Помыслы-то хорошие, но все равно нельзя человеку запретить ходить в храм, какой бы он ни был.
        Ответить
        • sashek11
          В храм можно запретить входить только во время Литургии верных. После слов диакона "Двери двери"

          А в монастырь запретить входить можно. Обычно после определенного времени монастырские ворота закрываются.

          А коньяк тут и вправду не при чем :)) На быль похоже очень даже.
          Ответить
full image