в СССР свои фишки были, старшие программеры с которыми я работал после универа, рассказывали как один завод купил в европе оборудование, которое по размерам не вмещалось в цеха. соответственно пылилась на складе. когда я спросил — а зачем покупали? — ответили, что таким образом директор завода с семьей съездил в отпуск за границу :-)
Gur khan — марсианин? или издевается?,- это-же невозможно серьезно обсуждать — "Уровень жизни у нас по объективным показателям был ничуть не ниже, чем в США."
Позволить себе могут единицы — верхушка кто ворует. Не то что рядовой, средний — даже достаточно состоятельные не могут себе позволить яхты. За бугор — да. Откладывать весь год или в кредит. Но не все. 10-15 процентов.
А что, у нынешнего среднего российского человека есть реальная возможность купить грузовик? Или, может быть, яхту? Или мы имеем возможность жить, где захотим?
А теперь все на грузовиках и на яхтах катаются по заграницам. :-)
Мне как-то все равно почему я не могу никуда поехать. При Союзе не мог съездить даже в Болгарию (заграница :-) ), т.к. работал в НИИ, а теперь, чтобы поехать нужно год, а то и больше голодать. Даже для того, чтобы съездить в гости к родственникам , надо три месяца не пить, не есть, ни за что не платить.
я в третьем классе спокойно ездил в школу за 3-остановки. Когда мы пацаны летом гуляли — гуляли весь день до ночи, без беспокойства родителей. Были понятия продленка. Все дети ходили в садик. Было множество секций в которые ходили дети, а не болтались по улице. По телевизору не было передач типа дом-2 в которых дети учатся грубить родителям и сверстникам. Школа стоила 3 руб в фонд класса и питание. А не как сейчас — охрана, учебники, ремонт, платные олимпиады и т.п. ВУЗ был бесплатным. ЖЭК не стоил 25-50 % ЗП или пенсии.
...три поколения в одной квартире, 120р- в начале, 150р- в конце, 90р- пенсия (уверенность в завтрашнем дне?), про медицину не знаю, но не думаю что сильно отличалось от автомобилестроения...
весь этот бред начался когда верхушка парт аппарата начала делить власть и деньги.
А иделогические установки спускались всегда сверху. Сказали бы что низзя, и никакого отделения не было бы.
Вы думаете, что СССР бы не справился с Прибалтикой? или еще кто там выступал? Да если бы кровавая гебня была бы реально кровавой. вынести 50 тысяч митингующих, а остальные сидели бы тихо по каморкам.
это была контрреволюция сверху. Народ никто ничего не спрашивал все решалось сверху.
Идея Горбатого была (на самом деле) вполне ленинской: дать людям рычаги управления государством. Ну так вот, народ в основной массе это проигнорировал, а кучка партпроходимцев своего шанса не упустила...
Вы меня не слышите! Перестройку советского общества начал Горби сверху. НО! В результате перестройки часть власти должна была перейти к народу. Подразумевались выборы из БОЛЕЕ чем одного кандидата...
Народ никогда не будет ни на что влиять. Все системы управления которые заявляют что управляет большинство являются профанацией. Управляет общим движением и курсом только те кто смогли договориться между собой и являются вектором развития, чем больше векторов там тернистее путь, тем больше конфликтов и кровопролитий.
Имхо "Демонизация" СССР, или альтернативное превзношение являются рычагами демагогов, использующие эти рычаги для продвижения своих идей и интересов.
В общем было не так уж и хорошо как могло быть, а стало не так уж бы как хотелось, а как всегда хреново. Адью
СССР был обречен после 53 года. Когда был опорочен способ управления который принес достижения практически во всех областях жизни страны. Тогда же был оболган и предан И.В.Сталин — главный идеолгог практик этого способа управления. Можно называть его тоталитарным, жестоким, бесчеловечным, но этот способ давал выдающиеся результаты. По инерции развитие продолжалось где-то до середины 70-х. За это время новое руководство не смогло придумать ничего нового (а в Китае, например, смогли) а по старому править не умела. Сейчас РФ как-то существет благодаря не столько Советскому, сколько Сталинскому наследству ну и наличию природных ресурсов конечно. А все эти социальные блага типа бесплатных медицины, жилья, образования более менее приличными были последние лет 10 существования СССР по столицам и крупным промышленным центрам ну и еще для избранных групп населения. Хотя пропаганда конечно показывала иниче.
Не надо передергивать, я не говорю, что за эти блага платили, они "более менее приличными были последние лет 10 существования СССР по столицам и крупным промышленным центрам ну и еще для избранных групп населения", а для большинства уровень этих благ был довольно низок, хотя и бесплатен.
Нет. Уже 20 лет капитализм и все хорошо. Не так ли?
Кстати — не знаю, в советское время умерших обворовывали? Медперсонал лежачих отказывался обслуживать? Деньги вымогал? Лекарства требовали? Я просто не знаю — просветите?
У меня всегда есть ответ на такой вопрос — у тебя есть обязанности. Если ты их не хочешь выполнять за эти деньги — ищи другую — более оплачиваемую. Вроде бы при капитализме так? )))
Ну — на вкус и цвет. Причем это размышление взрослого человека. Где то видел видео обучения в индийской школе. Вот там мне атмосфера\методы — точно не нравятся.
в целом правильно — проиграли идеологически. вместо того, чтобы совершенствовать свою идеологию, боролись с чужой, за что боролись — на то и напоролись. только вот называть Горбачева "творцом этого злодеяния" я бы не стал. он просто завершил процесс, так сказать вскрыл нарыв.
- Сегодня благодаря трудолюбию и таланту чеченского народа Грозный превратился в замечательный город, которому многие, в том числе страны, где уровень жизни выше, чем в Чечне, могут позавидовать, — заявил премьер.
Прикольные коменты, если человек высказывает свою точку зрения которая не совпадает с мнением тролей получает пачку минусов, а троли друг другу плюсики вешают. Ребят вы свою зарплату уже отработали, идете за зарплатой.
Это ннм. Проведи эксперимент — затроль камент типа "Казлы такую страну проср.." или "Бой еще не окончен" , или "Горбачев — кАзел". И понаблюдай как местное интеллигенция начнет плюсики клацать.
Нравятся мне манипуляции с цифрами. С детства. Завораживают. Рост 19%. А у загнивающего Запада — и
шести не наберется. А в чем считаем? В апельсинах и лампочках? Что росло? Структура экономики
была существенно разной. Как-то нужно бы уровнять. А еще вопрос: в Союзе была объективная и независимая статистика? Как писали, что хотели, так и сейчас пишут. Нет заинтересованных. Цемента, чугуна, железной
руды — завались. А что, Штатам этого всего не хватало? Хватало. А зачем нам было так много? Это ни о чем
не говорит? Сейчас идеологи тоскуют о сырьевой направленности нашей экономики. Плохо, говорят.
Им виднее. В 70-х и 80-х гг идеологи тосковали об экстенсивном пути развития народного хозяйства.
Тоже, говорили, плохо. Чугуну было много. А его не хватало. У них, поганцев, в два (!) раза меньше — и не жаловались. Сравниваем количество зерна? А качество? Это одинаковое зерно? И т.д., и т.п.
В чем смутный смысл таких писаний — понять не могу.
2. Экономика была полностью замнкнутой — если Вы этого не знаете — машино-авто-судо-самолето-строение и с\х. Легкая и тяж. промышленность. Качество и технологиии — другой вопрос. Но процентов на 95 — все свое.
Нууу в последнее время на ннм спамят статьи о том, что развалилось. Пытаются найти себе объяснение подменой понятий. Есть тут идеалисты-идейники, для котрых "такую страну развалили", а есть реалисты. Иделаисты аргументируют благостояние народа — тоннами чугуна, молока, зерна, угля, и километрами ж/д путей. Реалисты вспоминают что им было доступно их того, что они могли принести домой для семьи. Идеалисты живут в мечтах в ньюссср, релисты понимают, что это нереально :)
Идеалисты аргументируют тем, что была увереность в завтра и отсутствии бомжей, банков которые тебя обирают, государство следило за мошенниками типа МММ и т.п.
Как вас банки обдирают? Вот меня не обдирают. Плачу кредит, читал договор, больше, чем там прописано не даю. Были психушки, это я про бомжей. Какая нужна уверенность? Что бы все за нас сделает секретарь-вождь. Этим и отбили у людей проявлять инициативу, теперь совки ноют, потому как привыкли к подчкам от вождя.
Комментарии
Дочь — Папа а мне дали грамоту и сертификат на бесплатное посещение Пушкинского музея.
Я — Что то не помню такого у нас в городе
Дочь — Это в Московской области.
Вот она — наша власть. Еще бы бесплатный билет на посещение Моря Спокойствия на Луне дала. Ну а как доберетесь — Ваши проблемы!
Кто-то помнит такую профанацию в СССР?
Кстати — ща примерно тоже самое происходит.
бред собачий.
В СССР директора заводов никогда не покупали за границей чего-нибудь. И не продавали.
Для этого была специальная госконтора под названием "Внешторг".
Врать надо более ловчее, господа хомячки.....
Только сейчас в России власть принадлежит классу мошенников.
Факты!
Шанса посетить нормальный публичный туалет.
Можно перечислять годами
Яхту может купить любой идиот с 50 штуками. Сесна (небольшой самолетик) стоит штук 100...
Средний американец получает 46 штук в год (до налогов)
Получает и есть в наличии — разные вещи!
В любой луже кучи лодок и яхт болтаются
Откуда все это?
В этом они нас превосходили!
А разве в яхтах щастье? ))
Вы считаете что Вы человек? В чем это проявляется?
Я наслаждаюсь каждым днем моей жизни.
Я только не вижу в ней практического смысла. Мы на ней бухали и ничего веселого я не нашел...
Т.е. цель в возможности так скзазать!
То что у нас запрещали пропаганду гомосексуализма — плохо! Нарушение свобод! А как попробуешь — то и нафиг не надо? )))
Это и есть свобода!
Мне как-то все равно почему я не могу никуда поехать. При Союзе не мог съездить даже в Болгарию (заграница :-) ), т.к. работал в НИИ, а теперь, чтобы поехать нужно год, а то и больше голодать. Даже для того, чтобы съездить в гости к родственникам , надо три месяца не пить, не есть, ни за что не платить.
Дальше надо?
Дом, образование, уверенность в завтрашнем дне, мед помощь.
Ну наверно кратко так.
Сейчас на улице. Лучше?
ЖЭк 3 руб.
Ща ЖЭК — примерно 3-4-5 тыс. Пенсия 6-8.
Щитайте проценты! )))
Где уверенности больше?
Согласен — в бытовом отношении они были на порядок выше нас. Глупо это отрицать. Это не факт сворачивать страну.
В силу определенных причин и обстоятельств мы выбрали второй сценарий...
Вот ща в Китае рабочие получают по 2 доллара в день за 12-15 часовой день. Но не стоят же в очереди в Российское посольство. Афганистан то тоже ...
весь этот бред начался когда верхушка парт аппарата начала делить власть и деньги.
А иделогические установки спускались всегда сверху. Сказали бы что низзя, и никакого отделения не было бы.
Вы думаете, что СССР бы не справился с Прибалтикой? или еще кто там выступал? Да если бы кровавая гебня была бы реально кровавой. вынести 50 тысяч митингующих, а остальные сидели бы тихо по каморкам.
это была контрреволюция сверху. Народ никто ничего не спрашивал все решалось сверху.
Фантастика! Первый раз слышу такое. Можно хоть какого-то материала в подтверждение, а то я приму это за Ваши измышления! ))))
37
В СССР были выборы, на 1 участок приходился ВСЕГДА 1 кандидат. Из него и выбирали. Обычно было от 93 до 99.95 %%
Имхо "Демонизация" СССР, или альтернативное превзношение являются рычагами демагогов, использующие эти рычаги для продвижения своих идей и интересов.
В общем было не так уж и хорошо как могло быть, а стало не так уж бы как хотелось, а как всегда хреново. Адью
Кстати — не знаю, в советское время умерших обворовывали? Медперсонал лежачих отказывался обслуживать? Деньги вымогал? Лекарства требовали? Я просто не знаю — просветите?
ЧТО БЫ ТВАРЬ — КОТОРАЯ ОБВОРОВАЛА МОЕГО УМЕРШЕГО ОТЦА — СИДЕЛА. А НЕ ТРЕБОВАЛА С МЕНЯ БАБЛО, ЗА ТО ЧТО ОНА УХАЖИВАЛА ЗА НИМ, ЗА ЕЕ ЖЕ ЗАРПЛАТУ!
Вопрос, ты бы согласился делать ее работу за ее зарплату?
Что мешало — отсутствие свободы жрать на уроках? Хамить учителю? Стрелять в него из оружия?
А у нас — просто — крякозябричество ... )))
Мне это не нравилось
Сейчас чудовищной неэффективности, идиотизма, жестокости... гораздо больше
"Эту систему создал и довел до совершенства ВВП, все эти горизонтали и вертикали."
"- Вы лжёте." (с)
Там бы ответ не уместился. Специально для Вас и аналогичных фома-неверующих
Подробности тут: Корпорация "Россия", Путин с друзьями поделили страну
newtimes.ru
На первой картинке Путин? Здесь не наврали?
Так, перейдем ко второй картинке ...
Ну и так по всей схеме! Укажите пожалуйста, где ошибка!
nnm.ru
"Береги платье снову, а честь смолоду"
шести не наберется. А в чем считаем? В апельсинах и лампочках? Что росло? Структура экономики
была существенно разной. Как-то нужно бы уровнять. А еще вопрос: в Союзе была объективная и независимая статистика? Как писали, что хотели, так и сейчас пишут. Нет заинтересованных. Цемента, чугуна, железной
руды — завались. А что, Штатам этого всего не хватало? Хватало. А зачем нам было так много? Это ни о чем
не говорит? Сейчас идеологи тоскуют о сырьевой направленности нашей экономики. Плохо, говорят.
Им виднее. В 70-х и 80-х гг идеологи тосковали об экстенсивном пути развития народного хозяйства.
Тоже, говорили, плохо. Чугуну было много. А его не хватало. У них, поганцев, в два (!) раза меньше — и не жаловались. Сравниваем количество зерна? А качество? Это одинаковое зерно? И т.д., и т.п.
В чем смутный смысл таких писаний — понять не могу.
Поэтому там проводка и трубы в домах медные.
А у нас соответственно алюминий и железо.
Экономика была сырьевой... ею и осталась.
2. Экономика была полностью замнкнутой — если Вы этого не знаете — машино-авто-судо-самолето-строение и с\х. Легкая и тяж. промышленность. Качество и технологиии — другой вопрос. Но процентов на 95 — все свое.
Поэтому и не хватало.
Америка сырьём (кроме сельхоз.) практически не торговала.
Зато Союз, при лидерстве по выплавке чугуна, закупал на Западе прокат.
рельсы в тоннах
жилье в метрах
убранный снег в тоннах
мне бы понятнее было
в километрах дорог
в количестве квартир
а убранный город я бы и сам увидел