Тут некоторые товарисчи предлагают кто реанимировать СССР, кто считает, что в СССР слишком много недостатков.
Я объясню это нишевостью каждого оппонента.
Тем, которым в ввиду ущербности, лени или морали было не сделать карьеры в СССР сегодня просто процветают: исчезли многие препоны, запреты..
Ну не поверю я, что настолько туп наш российский инженер, что вынужден получать на Лавочкина 5 тысяч зарплаты и премию — по усмотрению ХОЗЯИНА.
А в это время безграмотный азербаджанец, без виз и паспорта получает от своего "бизнеса" достаточно хорошо, что бы кормить своих родственников — в тех же мытищах совсем недавно было столько подпольных цехов с "белорусским сливочным" маслом, "норвежской" сёмгой-селедкой и т.п..
В СССР глобально думала власть, в соответствии ставя пятилетние планы.
Сегодня вот такой рынок не понятно кого разоряет страну: сетевые операторы принадлежат иностранцам, поставщики- отечественные, вынуждены отдавать товар на 3 (три) !!! месяца.
Ау, банки, сколько стоит кредит на 3 месяца? А тут товарный дают БЕЗ ПРОЦЕНТОВ наш кое-как дышаший в коррупционной стране поставщик.
А у сетей одна отговорка — других найдём, кому не нравится!
А за всё это платим мы, покупатели.
И вот вместо того, что бы навести порядок, нынешняя власть ЛИКВИДИРУЕТ контролирующие органы.
Сегодня уже говорят о передаче Роспотребнадзора регионам.
ПЕРЕВОЖУ: в регионах весь бизнес будет регулироваться губернаторами, которые имеют свой бизнес...
Далее: мадам арбидол сконцентрировала в своих руках вообще уникальные рычаги власти: она направляет потоки с медицины, пенсии и социалки.
А в мужьях премьер по промышленности!
Ребята, да за такое в СССР расстреливали!
И напоследок: не путайте время СССР эпохи управляемого развала, дефицита и т.н. "перестройки" и то же время, хотя бы Брежнева!
Хотя именно при нём перестали пускать кровь сверху до низу за всякие гадства.
Однозначно надо забивать на капитализм и стоить социальное справедливое государство! Кто так не считает — никого не держим — процветайте посудомойщиками в пендостане!
"Хотите ли вы восстановления СССР в исправленном и доработанном виде?" — когда я спрашиваю — что вы товарищи коммунисты собираетесь исправить и доработать?
В ответ только поток сознания про то как "все было хорошо".
И яростное нежелание признать что хорошо было далеко не все.
И как можно избежать ошибок, если коммунисты не желают их даже признавать?
>>>И как можно избежать ошибок, если коммунисты не желают их даже признавать?
Вы путаете понятия. Признавать ошибки — одно (к примеру, то что среди репрессированных в 37-38-ом были невиновные признано давно и никем не отрицается). А постоянно каяться за них совсем другое. Почему то во Франции не принято каяться за Наполеона. Не говоря уже о Марате и Робеспьере, или о Карле IХ, вырезавшем в варфоломеевскую ночь, больше чем Иван Грозный за все время правления.
1. Если кто-то не понял, то я отвечал не про социализм, а по конкретному пункту (его и процитировал).
2. Если говорить о версионности, что я предпочел бы плясать не от версии 1987-ого года, а от версии 1950-ого. В то время много чего было сделано, и многое из того продолжает тянуть страну и поныне.
3. А отличия, так опять-таки все отличия идут (ИМХО) на основе комбинирования сильных сторон социализма (плановая экономика и госсобственность на стратегические ресурсы и естественные монополии) и сильных сторон капитализма — определенная доля частной собственности и конкуренции. Типа того что было еще при Сталине (конечно в современной обработке) и то, что сейчас расцветает в Китае.
И в первую очередь максимально забороть коррупцию, и вкладывать бабло не в ресурсодобывающие отрасли а в высокотехнологичные (типа микроэлектроники). А то Протоны и спутники так и будут продолжать падать.
Интересно, а на заводах производящих современную микроэлектронику тоже трудятся "дешевые китайцы". То-то амеры думают сворачивать китайское производство.
>>>Индустриализация-2 (а ля Сталин) не получится — крестьяне
кончились.
Т.е. вы признаете, что неграмотные крестьяне были основой советской индустриализации. Что эти самые неграмотные крестьяне сумели за 10 лет поднять экономику страны в 70 раз, догнав ведущие западные страны. Что именно они разработали лучшее оружие ВОВ и 2МВ.
Неграмотные крестьяне. Так что же сейчас мешает грамотным инженерам разработать технологии и догнать и перегнать запад. Подсказываю. Количество еще не все. "Если взять 9 рожениц ребенок за месяц не родится" (с).
>>>Всякие атавизмы частного предпринимательства были задавлены.
Вы хоть по ссылке сходите а потом уже и чушь можно нести.
1. Дешевая РС, может быть только на низкоквалифицированных работах, не требующих специальных знаний. Т.е. на т.н. "нулевом цикле" в СССР вполне могли использовать неграмотных крестьян и зеков, а вот уже когда заводы начинали производить продукцию — тут уже "неграмотного крестьянина" будет маловато. Даже низкоквалифицированная работа все же подразумевает квалификацию чуть выше чем у крестьянина только что отошедшего от плуга. Не даром одной из первейших задач встала задача ликвидации неграмотности.
2. "К станку" и "В космонавты" — каждому свое. И без тех кто стоит "у станка" никто не полетит в космос. Странно, что вы этого не понимаете. Не бывают на заводе одни инженеры без рабочих. Точно также как и одних рабочих на заводах тоже не бывает (разве что это не дворники гастрабайтеры, но и у них есть свое начальство).
3. Китай не превратится в штаты. Не та структура экономики. Да и руководство страны не то.
Грамотности научили всех — так сказать стартовая база для социальной конкуренции. Все правильно из крестьянского неграмотного сырья дали возможность самородкам выучиться и стать инженерами и офицерами. Никто этого не отрицает. Но миллионов сборщиков на конвеер у нас в отличие от китайцев просто уже не будет. Да и у китайцев они уже заканчиваются.
Но в общем я понял вашу идею.
Принять за образец экономическую систему
образца СССР 50-го года.
Поставить во главе какого-нибудь "ивашова"
который железной рукой поведет к счастью народ.
А народ соответственно должен будет затянуть пояса потуже,
забыть обо всяких гипермаркетах и опять жить на сторублевую зарплату и социальные подачки.
Т.е. довнгрейнд до версии 1.0.1950.
По-моему всем кроме вас уже понятно что это невозможно,
в теории возможно ты прав. Диктатура (возможно военная) уже поднимала экономику стран. О гипермаркетах забудет небольшой процент населения крупных городов. Если при этом произойдет демонетизация льгот,увеличение пособий студентам , матерям, инвалидам, пенсионерам и т.п. за счет национализации и расприватизации — вполне можно будет жить на сторублевую зарплату.
Прогресс во времени здесь не прич чем. Если в СССР год от года число аварийных ситуаций сокращалось (были только когда вводили что-то совсем новое когда опыта не было), то сейчас наоборот растет (несмотря на то что нового — минимум).
Если вспомните катастройку. Число запусков с 1985-86 по 1990 гг не сокращалось, а аварийность была практически на нуле. Иначе моментально "голоса" огласили бы на весь мир.
И в России к Сталину было бы адекватное отношение, если бы его практически ежедневно (начиная с хруща с некоторым перерывом Брежнева и заказчивая нынешним тандемом) не поливали бы грязью оффсми.
Адекватность в отношениях формируется посредством правды. Но в обществе основанном на глупости правда оказывается не востребована. Сталин отнюдь не ангел, но и не демон. Вы готовы воспринять Сталина таким, каким он был на самом деле — во всех его цветах и оттенках?
Вот и хорошо. Следовательно Вы на верном пути. Сталин — часть эпохи, которой он принадлежал. Он ее слуга и заложник в той же мере, в какой он ее творец и властелин. А эпоху не следует судить. Ее просто нужно осмыслить.
Молодой человек, вообще-то КГБ и ГПУ — это суть одно и то же только в разные года. А насчет "обленились и т.д.", то посмотрите сколько простояла Российская Империя и как она рухнула за 2.5 года 1МВ. Причем никакой "промывки мозгов" из электронных СМИ тогда не было.
Странно, тема про СССР а дерьмосратов после выборов в думу как ветром с NNM сдуло, толи им платить перестали толи они миссию свою выполнили и на каникулы их распустили теперь до предвыборной компании президента.
АУ, детонат, моделькин, ослик, RB где вы, вернитесь без вас коментарии теряют всякий смысл :)
Комментарии
ложью властных лгунов, чередою несчастий.
Я – Советский народ тот, что заживо продан
классу новых господ, олигархам-уродам.
Наша алая кровь в землю-матушку льется,
а земля на торгах, как товар продается.
Поломать всё хотят, растащить и присвоить,
что за семьдесят лет удалось нам построить.
Что за тысячу лет удалось преумножить,
то за годы хотят без войны уничтожить.
Нас колчаковцы вешали, немцы пытали,
звезды нам на груди палачи выжигали.
Заставляли отречься от красного флага,
на губах высыхала кровавая влага…
Вновь тот враг вороватый свершает расправу.
По какому такому он действует праву?
Право силы, богатства и подлости право?
Геноцидом зовется такая расправа!
На имперских гербах птицы хищные вьются,
а вокруг возникают фронты революций.
Мы – Советский народ, разделённый на части,
постоим за рабоче-крестьянское счастье!
Силу сложим, умножим и в степень взведём
и Союз возродим и дорогу найдём.
Палачам – фирмачам, компрадорской измене –
девять граммов свинца и навеки забвенье!
Я – Советский народ тот, что был, есть и будет.
Горе тем, кто о силе моей позабудет.
Автор Владимир Вернов.
Я объясню это нишевостью каждого оппонента.
Тем, которым в ввиду ущербности, лени или морали было не сделать карьеры в СССР сегодня просто процветают: исчезли многие препоны, запреты..
Ну не поверю я, что настолько туп наш российский инженер, что вынужден получать на Лавочкина 5 тысяч зарплаты и премию — по усмотрению ХОЗЯИНА.
А в это время безграмотный азербаджанец, без виз и паспорта получает от своего "бизнеса" достаточно хорошо, что бы кормить своих родственников — в тех же мытищах совсем недавно было столько подпольных цехов с "белорусским сливочным" маслом, "норвежской" сёмгой-селедкой и т.п..
В СССР глобально думала власть, в соответствии ставя пятилетние планы.
Сегодня вот такой рынок не понятно кого разоряет страну: сетевые операторы принадлежат иностранцам, поставщики- отечественные, вынуждены отдавать товар на 3 (три) !!! месяца.
Ау, банки, сколько стоит кредит на 3 месяца? А тут товарный дают БЕЗ ПРОЦЕНТОВ наш кое-как дышаший в коррупционной стране поставщик.
А у сетей одна отговорка — других найдём, кому не нравится!
А за всё это платим мы, покупатели.
И вот вместо того, что бы навести порядок, нынешняя власть ЛИКВИДИРУЕТ контролирующие органы.
Сегодня уже говорят о передаче Роспотребнадзора регионам.
ПЕРЕВОЖУ: в регионах весь бизнес будет регулироваться губернаторами, которые имеют свой бизнес...
Далее: мадам арбидол сконцентрировала в своих руках вообще уникальные рычаги власти: она направляет потоки с медицины, пенсии и социалки.
А в мужьях премьер по промышленности!
Ребята, да за такое в СССР расстреливали!
И напоследок: не путайте время СССР эпохи управляемого развала, дефицита и т.н. "перестройки" и то же время, хотя бы Брежнева!
Хотя именно при нём перестали пускать кровь сверху до низу за всякие гадства.
Добрый был, дедушка.
А социализм такого не прощает.
Хочу что бы у меня всё было и ничего мне за это не было)
Социализм финальный релиз.
Накосячил , украл, сел, не то сказал — выпал из системы.
И ЗА ничего не делание была статья за тунеядство: тогда в мыслях не было про безработицу, кризис и голод..
Европа эволюционировала столетия-у нас же-пятилетка за 5 дней.
Сломана Система и определение ценностей для государства.
Если Вы предлагаете пройти европейский путь, нужно вспомнить с инквизиции и варфоломеевой ночи, великую депрессию и захват колоний..
Что то не хочется чужой опыт ( и не лучший) перенимать.
У нас свой, более прогрессивный БЫЛ.
Как говорят самураи-в каждом деле важен финал.
А финал у ссср-печален.
Что до печального опыта-он есть у всех.
Одни идут шаг за шагом,а вторые решают прыгнуть через столетия.
Поспешишь-людей насмешишь.
В ответ только поток сознания про то как "все было хорошо".
И яростное нежелание признать что хорошо было далеко не все.
И как можно избежать ошибок, если коммунисты не желают их даже признавать?
Вы путаете понятия. Признавать ошибки — одно (к примеру, то что среди репрессированных в 37-38-ом были невиновные признано давно и никем не отрицается). А постоянно каяться за них совсем другое. Почему то во Франции не принято каяться за Наполеона. Не говоря уже о Марате и Робеспьере, или о Карле IХ, вырезавшем в варфоломеевскую ночь, больше чем Иван Грозный за все время правления.
Вы собираетесь строить социализм(версия 2.0.2012).
Какие будут отличия от версии 1.60.1987.
Какие баги обнаружены и предполагается исправить.
Если вы тупо предполагаете сделать довнгрейд,
так это устроит только того, кто не знает о багах предыдущей версии.
2. Если говорить о версионности, что я предпочел бы плясать не от версии 1987-ого года, а от версии 1950-ого. В то время много чего было сделано, и многое из того продолжает тянуть страну и поныне.
3. А отличия, так опять-таки все отличия идут (ИМХО) на основе комбинирования сильных сторон социализма (плановая экономика и госсобственность на стратегические ресурсы и естественные монополии) и сильных сторон капитализма — определенная доля частной собственности и конкуренции. Типа того что было еще при Сталине (конечно в современной обработке) и то, что сейчас расцветает в Китае.
И в первую очередь максимально забороть коррупцию, и вкладывать бабло не в ресурсодобывающие отрасли а в высокотехнологичные (типа микроэлектроники). А то Протоны и спутники так и будут продолжать падать.
Где только взять миллиард "дешевых" китайцев,
которые будут вкалывать за копейки без пенсий и социальных льгот?
Более жестокой эксплуатации народа чем в Китае еще поискать.
На этом и основано "китайское чудо".
Индустриализация-2 (а ля Сталин) не получится — крестьяне кончились.
Так что когда доходит до конкретики — "за чей счет банкет" — ваши исторические аналогии оказываются несостоятельными.
Всякие атавизмы частного предпринимательства были задавлены.
Сохранять эти рудименты может и не имело смысла,
на фоне того что каждый чих контролировался государством
эти артели выглядели несерьезно.
Интересно, а на заводах производящих современную микроэлектронику тоже трудятся "дешевые китайцы". То-то амеры думают сворачивать китайское производство.
>>>Индустриализация-2 (а ля Сталин) не получится — крестьяне
кончились.
Т.е. вы признаете, что неграмотные крестьяне были основой советской индустриализации. Что эти самые неграмотные крестьяне сумели за 10 лет поднять экономику страны в 70 раз, догнав ведущие западные страны. Что именно они разработали лучшее оружие ВОВ и 2МВ.
Неграмотные крестьяне. Так что же сейчас мешает грамотным инженерам разработать технологии и догнать и перегнать запад. Подсказываю. Количество еще не все. "Если взять 9 рожениц ребенок за месяц не родится" (с).
>>>Всякие атавизмы частного предпринимательства были задавлены.
Вы хоть по ссылке сходите а потом уже и чушь можно нести.
о чем с вами дальше говорить?
Да впоследствии эта дешевая рабсила превращается в квалифицированную и уже задешево работать не будет.
Т.е. лимитчиков можно нанять 1 раз.
В следующем поколении уже нет желающих "к станку",
все хотят "в космонавты".
Это произошло у нас — это в ближайшем будущем произойдет в Китае.
Китай превратится в обыкновенную Америку.
2. "К станку" и "В космонавты" — каждому свое. И без тех кто стоит "у станка" никто не полетит в космос. Странно, что вы этого не понимаете. Не бывают на заводе одни инженеры без рабочих. Точно также как и одних рабочих на заводах тоже не бывает (разве что это не дворники гастрабайтеры, но и у них есть свое начальство).
3. Китай не превратится в штаты. Не та структура экономики. Да и руководство страны не то.
Грамотности научили всех — так сказать стартовая база для социальной конкуренции. Все правильно из крестьянского неграмотного сырья дали возможность самородкам выучиться и стать инженерами и офицерами. Никто этого не отрицает. Но миллионов сборщиков на конвеер у нас в отличие от китайцев просто уже не будет. Да и у китайцев они уже заканчиваются.
Но в общем я понял вашу идею.
Принять за образец экономическую систему
образца СССР 50-го года.
Поставить во главе какого-нибудь "ивашова"
который железной рукой поведет к счастью народ.
А народ соответственно должен будет затянуть пояса потуже,
забыть обо всяких гипермаркетах и опять жить на сторублевую зарплату и социальные подачки.
Т.е. довнгрейнд до версии 1.0.1950.
По-моему всем кроме вас уже понятно что это невозможно,
если вы конечно не лукавите.
Передергивание фактов вообще отличительный признал нынешних либералов. Не удивляет.
Фактически государственная собственность с вкраплением мелких артелей — утопия.
Если вы примете Китай за образец,
наш "трудолюбивый" народ просто плюнет вам в лицо за подобную перспективу.
А до шведского варианта нам — как до луны.
Служащий министерства получал 250 руб.
А офицер в чине майора 360 руб.
Иначе говоря, ГОСУДАРСТВО с помощью зарплат двигало массы по нужному пути.
Вспомню, что 10-й класс у отца в школе БЫЛ ПЛАТНЫЙ.
И в некоторые года обучение в определённых институтах было платным.
А сегодня, млять, РЫНОК: столько юристов. как в России нет нигде в мире!
Только законы соблюдаться лучше не стали!
Прогресс на месте не стоит.
Если вспомните катастройку. Число запусков с 1985-86 по 1990 гг не сокращалось, а аварийность была практически на нуле. Иначе моментально "голоса" огласили бы на весь мир.
Контролировать можно только тогда,когда процесс налажен.А прогресс контролировать нельзя по определению.
На ошибках учатся.
Не смешите. В конце 80-х глушить практически перестали.
>>>Дальше-больше.
Слив засчитан.
тем более что отношение к этим личностям во франции вполне адекватное
Именно так я его и стараюсь воспринимать. За последние года (точнее с 2008) мое мнение о Сталине и той эпохе сильно поменялось.
Очень в тему- Саакашвили поцелует?
Мы строили,строили и наконец построили...
Потом-мы гнили,гнили и наконец загнили...
Молодой человек, вообще-то КГБ и ГПУ — это суть одно и то же только в разные года. А насчет "обленились и т.д.", то посмотрите сколько простояла Российская Империя и как она рухнула за 2.5 года 1МВ. Причем никакой "промывки мозгов" из электронных СМИ тогда не было.
АУ, детонат, моделькин, ослик, RB где вы, вернитесь без вас коментарии теряют всякий смысл :)