15.Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на Маркса, а на конкретный советский народ — Сталин фанатически служил ему.
Это не так — сталин был фанатически предан стране, но не народу. Сталин сделал всё чтобы Советский Союз стал значимой фигурой на мировой арене. Он делал для процветания страны, даже в ущерб конкретным народам.
И да. ленин был фанатик революции... страна чесно гря ленину была до лампочки вот интернационал мировой и революция — это ДА.
А сталин — домовитый хозяйственник — все в дом (в страну то есть) Даже такой хозяин гораздо лучше тех прихвостней буржуазии которые правят сейчас и ведут к нищете страну а значит и всех нас.
по поводу партий = нынешние партии это примерно как хоровой кружок в школе — добровольно принудительное занятие.
Могуч и прозорлив на дорогой товарищ Сталин...и про взрывчатку вспомнил..и фашистов разгромил...да вот только количество прочитанных книг ни как не сказывается на качествах ума и совести этого "человека"...говорите все что угодно, но это животное и все его прихлибатели окружение не достойны называться людьми....
Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на попечении партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров....и хотел провогласить себя императором и отцом мира
Бред. РИ НИКОГДА НЕ КОРМИЛА НЕ ТО ЧТО ВЕСЬ МИР, НО ДАЖЕ С ПРОКОРМОМ ПОЛ-ЕВРОП НЕ СПРАВЛЯЛАСЬ. Вот ЗДЕСЬ об этом очень хорошо сказано:
"В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."
(...)
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России[165] . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
И эта торговля зерном шла при практически непрекращающемся голоде на территории самой Российской Империи. Т.е. у крестьян отнимали зерно, дабы загнать его европейцам
А по поводу голода читай Брокгауза и Ефрона за 1913 год
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
И так было практически на всем протяжении Российской Истории, в отличии от СССР, где серьезный голод (приведший к большим жертвам) был всего дважды 21-22 и 32-33 гг.
Поднимай _опу и езжай в аграрную страну. Что готовил действительно Великий Сталин читай у Суворова. Одна единственная фраза должна была быть на фасаде всемирного дворца съездов.
Он конечно был не белый и пушистый, но тем не менее данная выжимка именно фактов — а не домыслов!
Особенно понравилось вот :
Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей. Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.
Согласен. Простой пример: когда ребёнок капризничает (без видимой причины, просто из вредности) — его внимание на что-то переключают, и он сразу успокаивается. Или ещё пример, что бездумно пьёт, наркоманит ил курит только человек, которому нечем заняться, у которого нет стороннего интереса. А вообще, советую всем перечитать "Незнайку на Луне". Там в точности про нашу современную страну.
За долгое время общения с антисталинистами, я выработал простую тактику дискуссии:
Задаю простой вопрос: "Какую должность занимал Сталин в период с 1934 по 1941-й годы".
Если отвечают "генеральный секретарь" (а так отвечают 99.99% хомячков), то сразу ясно, — отвечающий — еще один зомбированный идиот, и дальнейший разговор с ним бесполезен.
Если отвечают правильно (а такое бывает крайне редко), то задаю другой простой вопрос, — а как человек на такой должности мог осуществить все приписываемые ему репрессии и другие злодеяния. И что бы он не ответил, видно, что перед тобой все-таки зомбированный идиот.
Так в том-то и дело, что сейчас все "злодеяния" (а другого в те года просто не было об этом даже соЛЖЕницын написал, уж он-то не соврет) предвоенного (да и после) периода приписывают уже не одному Сталину (хотя он, конечно, в этих инсинуациях является ключевой фигурой) а всему руководству тогдашнего СССР. Вспомните "постановление по Катыни" подписанное год назад "юристом-гарантом" и ратифицированное думой.
Как член Центрального Комитета ВКП(б) и его Секретарь (не путать с современными секретаршами) он вполне мог подписывать расстрельные бумаги, вроде этой:
Вообще-то здесь k2m прав. Первая категория и предполагала расстрел, а в 37-ом действовали внесудебные тройки. Т.ч. весь разбор конечных дел был на их совести.
PS: А если учесть то, что в данные тройки зачастую попадали активисты времен гражданской войны, то можно предположить как они "продолжали бороться с контрой".
Он не прав в том, что Сталин не мог ни по какому закону отдавать приказы.
Он мог лишь своим авторитетом рекомендовать те или иные действия исполнительной власти. Исполнительная власть могла рекомендацию принять, но могла и не принять.
Говоря современным языком, пять Секретарей ВКПБ — это пять советников у премьер-министра. Советники не отдают приказы, они только рекомендуют
Так я и говорю про ответственность троек, которые и рассматривали дела и, соответственно, выносили приговоры.
Вот здесь подкинули ссылку на протоколы допроса Ежова chss.montclair.edu/english/...
Не знаю насколько можно им доверять, но в них он признается что был завербован фрицами еще в 1930-ом году. Если это верно, то тогда понятно кто устроил 37-ой год и по чьему приказу.
во первых, мог. На XVII съезде ВКП(б)была проведена организационная реформа, в которой секретари получили всю полноту власти.
кроме того, вне зависимости от закона, приказы он отдавал. и приказы его выполнялись, люди погибали тысячами. не надо заниматься словоблудием. он лично ответственен за это. он прекрасно отдавал себе отчет о том, что происходит.
Отдавал, точнее визировал. Не так давно узнал, что он лично вычеркивал маршала Егорова из расстрельных списков дважды, но на третий подписал, т.к. хорошо знал его лично. Видно убежденный доказательствами.
С 1934 года Сталин был ОДНИМ из ПЯТИ членов ЦК ВКП(б), и для принятия любого решения требовались подписи всех членов ЦК. Т.к. на этом документе всего две подписи, то это наводит на некоторые размышления. И потом, даже судя по данному документу (если он подлинный) Сталин не полностью удовлетворил просьбу по второй категории.
Это я к тому, что недавно по ящику была программа с одним из десталинизаторов (скорее всего старший Пивоваров — не НТВшник — , но не уверен) так он заявлял, что в начале 90-х работал в архиве и нашел документ, аналогичный представленному вами, где была заявка на "увеличение квот на 5000 человек", так со слов данного десталинизатора Сталин сразу подмахнул и увеличил квоты в десять раз — до 50000. Причем данную залипуху десталинизатор вещает на моей памяти минимум два-три раза, но все в отсутствии оппонентов — только журналистам, и никак не может уточнить что это за документ, где он находится, и почему его за 20 постсоветских лет еще не опубликовали.
каждый секретарь мог подписать любой документ. но действительно важные вопросы решались совместно. каждый курировал свое направление, в котором мог принимать решения. направления работы и персональная ответственность решались на заседаниях политбюро.
Не думаю. Это логика уголовника, который "стремится повязать кровью новичка", дабы убедиться в его "лояльности". Сталину меньше чем кому бы то ни было нужна была кровавая баня 37-38-гг. Приближалась война и все это знали прекрасно. А подобные действия против невиновных, простых граждан могли как раз и подтолкнуть их к сражению на стороне гитлеровцев против Сталина. Если посмотрите кто и сколько сражалось на стороне гитлеровцев, то увидите, что их было около миллиона (в т.ч. хиви, которые не брали в руки оружия, а были в обслуге) из более 5 млн военнопленных и значительно бОльшего числа оказавшихся в оккупации и острабайтеров. И потом, если посмотрите число французских коллаборационистов, то увидите, что их (в пересчете на численность населения) было значительно больше, чем предателей в СССР (кстати значительная их часть была из украинских и прибалтийских националистов).
Т.ч. на мой взгляд Сталину не было никакого резона устраивать 37-ой год и т.б. "повязывать кровью" своих коллег. У меня есть несколько версий тех событий, но как было на самом деле не знаю. И со Сталина я за это вины не снимаю. Он, как глава государства, несет ответственность за события 37-38 гг (хотя, на мой взгляд значительно меньшую, чем на него взваливают дерьмократы), но также на нем большая заслуга в том, что страна сумела подготовится к 41-ому году и, его не малая заслуга в победе над Германией ,(уже как верховного главнокомандующего).
эта кривоногая "сука" сгноила и угробила десятки миллионов жизней невинных людей,а тут кучка засранцев постят эти обосранные статейки о этом мерзавце который кромсал свой же народ,это ж какой сволочью нужно быть чтоб возвеличивать это дерьмо!?
Если бы не руководство страной, народу не чем было бы воевать. Напомнить, что до 17 ого года страна была на 80% крестьянской и закупала за бугром даже серпы и косы. Вот этими серпами и воевали бы.
Комментарии
Это не так — сталин был фанатически предан стране, но не народу. Сталин сделал всё чтобы Советский Союз стал значимой фигурой на мировой арене. Он делал для процветания страны, даже в ущерб конкретным народам.
И да. ленин был фанатик революции... страна чесно гря ленину была до лампочки вот интернационал мировой и революция — это ДА.
А сталин — домовитый хозяйственник — все в дом (в страну то есть) Даже такой хозяин гораздо лучше тех прихвостней буржуазии которые правят сейчас и ведут к нищете страну а значит и всех нас.
по поводу партий = нынешние партии это примерно как хоровой кружок в школе — добровольно принудительное занятие.
Он очень любил простой народ, и в особенности русский народ.
(Да ивоздух был бы чище)
"В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."
(...)
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России[165] . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
И эта торговля зерном шла при практически непрекращающемся голоде на территории самой Российской Империи. Т.е. у крестьян отнимали зерно, дабы загнать его европейцам
А по поводу голода читай Брокгауза и Ефрона за 1913 год
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
И так было практически на всем протяжении Российской Истории, в отличии от СССР, где серьезный голод (приведший к большим жертвам) был всего дважды 21-22 и 32-33 гг.
Особенно понравилось вот :
Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей. Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.
Задаю простой вопрос: "Какую должность занимал Сталин в период с 1934 по 1941-й годы".
Если отвечают "генеральный секретарь" (а так отвечают 99.99% хомячков), то сразу ясно, — отвечающий — еще один зомбированный идиот, и дальнейший разговор с ним бесполезен.
Если отвечают правильно (а такое бывает крайне редко), то задаю другой простой вопрос, — а как человек на такой должности мог осуществить все приписываемые ему репрессии и другие злодеяния. И что бы он не ответил, видно, что перед тобой все-таки зомбированный идиот.
upload.wikimedia.org
Вы в курсе, что кроме ВКПБ в стране еще были суды, прокуратура, и Конституция как основной закон ?
PS: А если учесть то, что в данные тройки зачастую попадали активисты времен гражданской войны, то можно предположить как они "продолжали бороться с контрой".
Он мог лишь своим авторитетом рекомендовать те или иные действия исполнительной власти. Исполнительная власть могла рекомендацию принять, но могла и не принять.
Говоря современным языком, пять Секретарей ВКПБ — это пять советников у премьер-министра. Советники не отдают приказы, они только рекомендуют
Вот здесь подкинули ссылку на протоколы допроса Ежова chss.montclair.edu/english/...
Не знаю насколько можно им доверять, но в них он признается что был завербован фрицами еще в 1930-ом году. Если это верно, то тогда понятно кто устроил 37-ой год и по чьему приказу.
кроме того, вне зависимости от закона, приказы он отдавал. и приказы его выполнялись, люди погибали тысячами. не надо заниматься словоблудием. он лично ответственен за это. он прекрасно отдавал себе отчет о том, что происходит.
upload.wikimedia.org
Виза Сталина — расстрелять согласно списка. Обратите внимание на толщину документа
Это я к тому, что недавно по ящику была программа с одним из десталинизаторов (скорее всего старший Пивоваров — не НТВшник — , но не уверен) так он заявлял, что в начале 90-х работал в архиве и нашел документ, аналогичный представленному вами, где была заявка на "увеличение квот на 5000 человек", так со слов данного десталинизатора Сталин сразу подмахнул и увеличил квоты в десять раз — до 50000. Причем данную залипуху десталинизатор вещает на моей памяти минимум два-три раза, но все в отсутствии оппонентов — только журналистам, и никак не может уточнить что это за документ, где он находится, и почему его за 20 постсоветских лет еще не опубликовали.
Где проходит грань "личной ответственности" ?
но самое первое, что приходит на ум — а)убедиться в лояльности соратников б)повязать круговой порукой — после таких подписей уже вместе навсегда
Т.ч. на мой взгляд Сталину не было никакого резона устраивать 37-ой год и т.б. "повязывать кровью" своих коллег. У меня есть несколько версий тех событий, но как было на самом деле не знаю. И со Сталина я за это вины не снимаю. Он, как глава государства, несет ответственность за события 37-38 гг (хотя, на мой взгляд значительно меньшую, чем на него взваливают дерьмократы), но также на нем большая заслуга в том, что страна сумела подготовится к 41-ому году и, его не малая заслуга в победе над Германией ,(уже как верховного главнокомандующего).
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.
При разговоре, в частной беседе —
Каждое слово имеет здесь вес! —
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.
Если не наш он — кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ
В. Козубов
Я для себя давно определил «критерий Дня победы 9 мая» как лакмусовую бумажку.
Про то, какое Сталин имеет к этому «простому тесту» отношение говорить не буду, но даже разведение даты по времени с Европой не просто блажь.