Копировали, да. сам свидетель и участник. Работал на пензенском НИИ ВТ.
Были указания.
Примерно такие.
Приезжает директор с выставки. Отделу жестких дисков выдает буклеты буржуйские. И со словами — что хотите делайте. но чтоб было не хуже. Хоть повторите, хоть новый изобретите.
И повторяли. И микросхемы вражеские послойно срисовывали.
Но только это было очень часто рывком вперед.
Разобрали по винтикам — слоям прибор.
А это можно сделать вот так.
А тут можно сделать лучше.
И технологии свои разрабатывали.
Как? — есть факт. перед тобой пластина харда. На ней — слой такой то толщины, анализ показывает — такой то материал. А как его сделать — нанести? И вот тут появлялись решения, которые нередко переплевывали оригинал.
это вам не отверточная сборка.
СССР или копировал, или делал новые ТЕХНОЛОГИИ.
А не покупал в китае комплектуху и собирал из нее копии.
Многим сейчас не понять.
Есть такой фантастический рассказ. Военные собрали группу ученых. ПОказали видео. на котором некто демонстрировал антигравитационный прибор. Он на нем полетпл — полетпл. а потом взорвался. Говорят ученым — повторите. Ученые — да невозможно, да как это. Им — он же сделал. А вы лохи. Задумались ученые. Полгода корпели — как так — он смог, а мы нет. И сделали антиграв. Извинялись правда — не понимаем как он сделал такой маленький, но мысли есть. У нас раза в 4 больше — но работает, доделаем.
А потом ученым показали актера и как это снималось. То есть не было такого прибора. И изобретатеоя не было. А они уверовав что есть — сделали.
Плюсую. Ребята, "копирующие", были не тупыми копировщиками, а образованными и, зачастую, талантливыми инженерами со своими творческими амбициями и взглядом на задачу. Увы, вот реализация в готовом виде их разработок-улучшений потом зачастую весьма хромала.
Рассказ тот тоже помню, читал, но вот название забыл. Сейчас бы перечитал с удовольствием...
В частности — у меня работа была поставлена так. На пропуске у меня был "танк". Это такая доппечать на пропуске. Я мог входить во скок угодно, и уходить так же. С чем угодно, то есть меня не досматривали. Ну если не идти с рюкзаком в полменя. Я сначала работал эффективно. На что мне работники отдела начали пенять — мол, еп, куда торопишься, денег больше не дадут (премия маненькая), а всему отделу жопа. Типа вот он делает столько, а вы столько. Не надо.
Я и ходил на работу 2 раза в неделю по вечерам, делал месячный план недели за 2-3. А начальник меня ценил и смотрел сквозь пальцы.
Я уже тогда думал.
Про работу
и образование
Я в институт ходил каждый день. Я занимался спортом. И периодически ходил на практику. 4-5 занятий в неделю. ПОтому что ее нужно было сдавать. а на лекции не ходил почти. Были пара преподавателей, которые именно учили. К ним ходил. К остальным — зачем? Если можно было раздобыть лекции, выцчить их дня за 3 и сдать на отлично.
Не хвалюсь — просто для сравнения. При таком образе учебы я получил красный диплом. Есть над чем задуматься.
То же и на работе.
Короче. Было все подстроено под средне расслабленного средних способностей человека. планку не тянули. Строилось на энтузиастах и выскочках. Достижения которых делили на всех.
Именно так Союз и прочие соц-образования и развалились. Усредниловка. Естественно, люди выше среднего скучали и занимались чем хотели. А у кого интерес на работе был — безрезультатно бились с системой. С точки зрения самообразования — мечта, а не система. Я столько книг тогда перечитал... Но когда-то наступает момент, когда надо реализовывать наработанный потенциал. А вот тут-то и начиналась засада. Короче — плюспицот и всё такое.
Дык разные они были. Как и сейчас. Были люди, отстаивающие свое право мыслить иначе (читать книги, слушать музыку, да одеваться в конце концов). и с ними я согласен. Ну не нравилась мне "Малая земля" например, значит я был диссидент. А вот те, которые только и могли (и могут) поливать грязью (здесь ад, а там рай)- вызывают у меня чувство брезгливости. К сожалению этого дерьма с приходом интернета добавилось очень сильно.
Не по поводу вот этой статьи а просто мысль — Мне кажется россии нужно начать поступать так как когда-то (30 лет назад) начал поступать китай — беззастенчево воровать и копировать лучшие западные технологии. Сами мы все равно ичего уже придумать не в силах, потому как отстали навсегда. Все эти наши "сколковы" — пыль в глаза и повод попилить деньги.
Внимательно прочитал все выше изложенное и не понял, о чем речь? скопировали дизайн игрушки, в компиках вообще ничего общего с яблочным, про фотик автор тоже притянул осла за уши- в фотоаппаратах главная деталь объектив а самих камер много похожих внешне, ну а про кондиционеры сам автор сказал что они собирались по лицензии. Китайцы копируют гораздо больше нашего..
Авторское право в Союзе оформить было не просто, а очень просто.. и очень лень — бумаги нужно заполнять, с патентным отделом уточнять каждую запятую..
Сложно было оформить мировой патент.. — это так, но это несколько другое — "американское"
Кроме того и закон (мировой!) был несколько другим — ограничивалось не использование изобретения, а реализация изделий с его использованием на мировом рынке — как Советы, так и америки, а особенно японцы, для внутреннего рынка выпускали (и, кстати выпускают) много такого, что требовало приобретения патентов в случае продажи в забугорье..
моделькин, ты тут? чо-та я всю голову сломал. ты чуть ли не в каждом коменте говоришь, что при союзе никакого путного качественного на мировом уровне товара нельзя было сделать — патамушта СССР, партия и плановая экономика. а вон там ниже, ты говоришь:
Как бэ вам объяснить... Например создать LED-панель у России не получится никогда. Т.е. сделать то мы можем, но не на уровне мировых производителей.
то есть, и щас, при капитализме и рынке с его конкуренцией мы точно так же не сможем создать ничего на мировом уровне. это чего получается — ни тогда, ни щас не сможем? так дело, значит, не в системе и типе экономики, дело в людях или в том, что придумывать некому и производить не на чем, заводов уже нет нужных? мы нихрена не можем сделать при любой системе, мы тупое бухающее ленивое быдло, штоле? все пьют и лодырничают — рабочий, делающий лопатки для турбины и профессора с изобретателями, которые придумывают и рассчитывают ту лопатку? да ты русофоб, моделькин. и кто из нас хает Россию — ты, говорящий, что мы никогда не сделаем на мировом уровне или я, утверждающий, что мы всё сможем? у-у, госдеповская штучка...
Что бы я стал производить? А всё, что хотите. От электроники до самолетов. Разве, что ананасы бы не стал выращивать. Но для начала, я вложил бы деньги в инфраструктуру. Дороги, и т.д. и снижение стоимости топлива. На втором этапе, — значительное ослабление налогов. Чтобы Россия, как Китай стала привлекательна для бизнеса. Чтобы в стоимости товара не было такой огромной налоговой составляющей. Неприменное условие — низкая кредитная ставка ЦБ. На первом этапе бюджет будет конечно дефицитным. Но это можно покрыть валютными резервами. Не все же им в Америке пылиться. Пора и на возрождение России поработать.
А кто покупает у Китая? Весь мир! Был бы товар качественный и не дорогой. Еще двадцать лет назад наша наука и промышленность имели гораздо больший потенциал, чем Китай. Но все было убито непомерной налоговой составляющей. И продукция стала не конкурентоспособной. Что касается получится-не получится, что по вашему сидеть и ничего не делать? Ждать когда доллар рухнет и всё похерится?
а я тебя спросил, откуда первая лопатка для первого движка была скопипащена? или, все-таки, она с нуля была сделана-изобретена? и еще — ты что, считаешь, что наука-техника дошли до предела развития и невозможно, например, радикальное усовершенствование экрана? .сидеть и не пытаться придумать новое, о чем, мы щас и не подозреваем, а через три дня вдруг кого-то озарит? разве этого не может быть?
В 84-м она появилась по 23 рубля, а при Горбачёве началось повышение цен "по просьбам трудящихся". Проезд стал стоить 5 коп. На всех видах общественного транспорта. Ну погоди стала стоить 25 рублей. А в конце 80-х видел её уже по 29.
В лазерные диски (сюрприз, сюрприз!) лазер не вставляется. Поэтому работы Алфёрова не имеют прямого отношения к технологии производства лазерных дисков.
"В 1963 г. Ж. Алфёров и Г. Кремер (Нобелевская премия по физике 2000 г.) разработали теорию полупроводниковых гетероструктур, на основе которых были созданы многие лазеры"
Это ты сам только что написал. А ниже написал следующее:
"Компакт-диск был разработан в 1979 году компаниями Philips и Sony. На Philips разработали общий процесс производства, основываясь на своей более ранней технологии лазерных дисков."
Обычная логика свидетельствует о логической связи данных утверждений. Что подтверждается и дополнительным твоим комментарием:
"Союза не стало в 91-м))) Так почему совки не срубили на этом бабла?"
Согласно оригинальному комменту, получается, что они очень даже причём.
Лучше посоветуйте этому тупому ублюдку застрелиться, он все равно не оценит, мощи тех людей чьи фамилии Вы написали... Тролли не могут оценить потуг умных людей!
Эк, однако, всё с ног на голову переставлено! Только благодаря руководящей и направляющей роли партии, эти талантливые ученые и инженеры во-первых, были найдены среди других, не менее талантливых, но склонных к другим областям деятельности людей, во-вторых, направлены в учебные заведения и, в-третьих, потом на созданное заранее, по мудро разработанному плану, производство, где, опять-таки, будучи направляемы мудрой рукой партии, создавали все те чудеса, которыми дивились все эти скрежещущие скрежетом зубовным капиталисты. Ну как можно не признавать столь очевидные вещи? Эдак получится, что и не Гагарин в космос первым летал, и не русским словом "спутник" называют космические аппараты после первого, запущенного талантливым советским народом под руководством мудрой компартии. Признайте же очевидные факты. И всё.
Гагарин в космос первым летал? Летал. Спутник первым СССР запустил? Запустил. Странно, что приходится повторять по два раза то, что было уже написано. Это явное негативное действие на интеллект давящим всё творческое капиталистическое мировоззрение и низкопоклонство чуждым западным ценностям.
А чем всенародная радость по поводу первого в мире советского космонавта не относится к общенародному потреблению? Всё-то вы сводите к жупелу золотого тельца. Это растленное влияние чужеродного влияния капитализма на неокрепшие головы.
я считаю что ненормально встать в пять утра,чтобы занять очередь,договориться чтобы остальные подошли к 10 чтобы дали больше в руки, ходить отмечаться в очередь в течение года на то что сеичас пошел и купил или вообще на дом заказал.про доступность еды молчу.читаю что хочу, смотрю,слушаю что хочу,выбираю куда съездить.так что хоть упишитесь что было классно а теперь "хуже с каждым днем" , ответ простои идите нах.
Меня тоже раздражает слово "совок" применительно к людям. Большинство этих людей были прекрасными специалистами и созидателями. До сих пор делят-переделят построенное ими. Интересно, как ты называешь нынешних ЕдиРастов? Что-то слово "гондоны" в их адрес от тебя я не слышал.
Мне кажется вы не правы употребив слово "большинство". Толпа, масса, просто не может быть "прекрасными специалистами и созидателями". И У НАС И НА ЗАПАДЕ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ПРЕКРАСНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ И СОЗИДАТЕЛЯМИ БЫЛИ ЕДИНИЦЫ, а все остальные это так, то что сегодня метко именуется словами "рынок" или "электорат"
Когда-то наткнулся на статью в "Науке и жизни" про разного рода изобретения в области повседневной электроники, не реализованные в СССР. Одной из штуковин был магнитофон-кассетник с цифровой записью через 22-канальную головку. Так вот советские боссы звукозаписи возмутились и прихлопнули тему, разумеется с одобрения ЦК партии. Причина — возможность копировать аудио без потери исходного качества.
ба!.. а 19 и 38 скоростные ленточные аналоговые магнитофоны не запретили?
боссам звукозаписи должна была быть по барабану возможность копировать аудио без потерь всеми кому ни поподя — 22-канальная головка в формате кассетника, даже в теперешние технологичные времена, будет обладать заоблачной ценой.. А качественное преобразование звука в цифру, без промежуточного аналогового носителя, для 80-х и даже начала 90-х.. ещё только фантастика..
То, что "не своевременное" изобретение отложили — нормально.. На то время это было пустое впаливание средств только ради зыбкого престижа.
к сведению..
любое преобразование, в том числе и в цифру, — потеря качества "исходника"..
до сих пор ещё часто "исходником" для качественной аудио-цифры является аналоговый магнитофон.. И лишь с пяток-десяток лет как начали применяться системы прямой записи в цифру..
Комментарии
Были указания.
Примерно такие.
Приезжает директор с выставки. Отделу жестких дисков выдает буклеты буржуйские. И со словами — что хотите делайте. но чтоб было не хуже. Хоть повторите, хоть новый изобретите.
И повторяли. И микросхемы вражеские послойно срисовывали.
Но только это было очень часто рывком вперед.
Разобрали по винтикам — слоям прибор.
А это можно сделать вот так.
А тут можно сделать лучше.
И технологии свои разрабатывали.
Как? — есть факт. перед тобой пластина харда. На ней — слой такой то толщины, анализ показывает — такой то материал. А как его сделать — нанести? И вот тут появлялись решения, которые нередко переплевывали оригинал.
это вам не отверточная сборка.
СССР или копировал, или делал новые ТЕХНОЛОГИИ.
А не покупал в китае комплектуху и собирал из нее копии.
Многим сейчас не понять.
Есть такой фантастический рассказ. Военные собрали группу ученых. ПОказали видео. на котором некто демонстрировал антигравитационный прибор. Он на нем полетпл — полетпл. а потом взорвался. Говорят ученым — повторите. Ученые — да невозможно, да как это. Им — он же сделал. А вы лохи. Задумались ученые. Полгода корпели — как так — он смог, а мы нет. И сделали антиграв. Извинялись правда — не понимаем как он сделал такой маленький, но мысли есть. У нас раза в 4 больше — но работает, доделаем.
А потом ученым показали актера и как это снималось. То есть не было такого прибора. И изобретатеоя не было. А они уверовав что есть — сделали.
Вот так и про СССР можно сказать...
Рассказ тот тоже помню, читал, но вот название забыл. Сейчас бы перечитал с удовольствием...
Подход потихоньку менялся.
В частности — у меня работа была поставлена так. На пропуске у меня был "танк". Это такая доппечать на пропуске. Я мог входить во скок угодно, и уходить так же. С чем угодно, то есть меня не досматривали. Ну если не идти с рюкзаком в полменя. Я сначала работал эффективно. На что мне работники отдела начали пенять — мол, еп, куда торопишься, денег больше не дадут (премия маненькая), а всему отделу жопа. Типа вот он делает столько, а вы столько. Не надо.
Я и ходил на работу 2 раза в неделю по вечерам, делал месячный план недели за 2-3. А начальник меня ценил и смотрел сквозь пальцы.
Я уже тогда думал.
Про работу
и образование
Я в институт ходил каждый день. Я занимался спортом. И периодически ходил на практику. 4-5 занятий в неделю. ПОтому что ее нужно было сдавать. а на лекции не ходил почти. Были пара преподавателей, которые именно учили. К ним ходил. К остальным — зачем? Если можно было раздобыть лекции, выцчить их дня за 3 и сдать на отлично.
Не хвалюсь — просто для сравнения. При таком образе учебы я получил красный диплом. Есть над чем задуматься.
То же и на работе.
Короче. Было все подстроено под средне расслабленного средних способностей человека. планку не тянули. Строилось на энтузиастах и выскочках. Достижения которых делили на всех.
сумбурно.
пора мемуары писать.
В одну сторону точно перегиба не было.
Вот что буржуи, что советы тырили друг у друга и не стеснялись
Единственное что оформить авторское право у буржуев было проще чем в СССР.
А так ересь статья с перегибом в одну сторону.
примеры клапан на противогазе, изобретение радио и т. д. — кто изобрел....?
Обе стороны считают что они...
и те же компы в начале развития....
Авторское право в Союзе оформить было не просто, а очень просто.. и очень лень — бумаги нужно заполнять, с патентным отделом уточнять каждую запятую..
Сложно было оформить мировой патент.. — это так, но это несколько другое — "американское"
Кроме того и закон (мировой!) был несколько другим — ограничивалось не использование изобретения, а реализация изделий с его использованием на мировом рынке — как Советы, так и америки, а особенно японцы, для внутреннего рынка выпускали (и, кстати выпускают) много такого, что требовало приобретения патентов в случае продажи в забугорье..
Как бэ вам объяснить... Например создать LED-панель у России не получится никогда. Т.е. сделать то мы можем, но не на уровне мировых производителей.
то есть, и щас, при капитализме и рынке с его конкуренцией мы точно так же не сможем создать ничего на мировом уровне. это чего получается — ни тогда, ни щас не сможем? так дело, значит, не в системе и типе экономики, дело в людях или в том, что придумывать некому и производить не на чем, заводов уже нет нужных? мы нихрена не можем сделать при любой системе, мы тупое бухающее ленивое быдло, штоле? все пьют и лодырничают — рабочий, делающий лопатки для турбины и профессора с изобретателями, которые придумывают и рассчитывают ту лопатку? да ты русофоб, моделькин. и кто из нас хает Россию — ты, говорящий, что мы никогда не сделаем на мировом уровне или я, утверждающий, что мы всё сможем? у-у, госдеповская штучка...
Что предлагаете выпускать?
Кому предлагаете продавать?
А контракты уже подписаны?
А на какую сумму?
А зачем подписывали?
И кому это нужно?
от теории до практики, знаете ли, имеется временной зазор.. даже на хвалёном Вами западе..
Это ты сам только что написал. А ниже написал следующее:
"Компакт-диск был разработан в 1979 году компаниями Philips и Sony. На Philips разработали общий процесс производства, основываясь на своей более ранней технологии лазерных дисков."
Обычная логика свидетельствует о логической связи данных утверждений. Что подтверждается и дополнительным твоим комментарием:
"Союза не стало в 91-м))) Так почему совки не срубили на этом бабла?"
Согласно оригинальному комменту, получается, что они очень даже причём.
Алфёров не химик.. тут действительно япы обошли наших химиков.. но при чём здесь лазеры?
Вот честное слово, создается впечатление, что Княжество Монако — твоя родовая вотчина, а сюда ты так, на форумах потрындеть приехал...
бабла-то не срубили! ..железная логика..
я ни разу не космонавт, но знаю, что негорючие пенопласты, термостойкие клеи, к примеру, появились "на земле и в космосе" почти одновременно..
Вы, думаю, из тех, кто, допустим, сажая картошку, сразу прикидывает сколько за неё выручит.., а потом покупает на прибыль.. картошку..
боссам звукозаписи должна была быть по барабану возможность копировать аудио без потерь всеми кому ни поподя — 22-канальная головка в формате кассетника, даже в теперешние технологичные времена, будет обладать заоблачной ценой.. А качественное преобразование звука в цифру, без промежуточного аналогового носителя, для 80-х и даже начала 90-х.. ещё только фантастика..
То, что "не своевременное" изобретение отложили — нормально.. На то время это было пустое впаливание средств только ради зыбкого престижа.
к сведению..
любое преобразование, в том числе и в цифру, — потеря качества "исходника"..
до сих пор ещё часто "исходником" для качественной аудио-цифры является аналоговый магнитофон.. И лишь с пяток-десяток лет как начали применяться системы прямой записи в цифру..
предназначалось это дело только исключительно для студийки..
и "зарубили" это дело не партбоссы или воротилы шоубизнеса, а оценка стоимости внедрения и освоения головным предприятием..