Ну не скажи, реверсинженринг и последующая сборка из своих деталей, это весьма приличная база. Изобретать велосипед совсем не обязательно. Можно взять готовый, разобрать, и потом делать свой, из своих деталей.
то есть тупиком ты это не считаешь? когда вместо того чтобы создавать свою топологию плат свои техпроцессы, заниматся спиливанием верхних слоев микросхем чтобы скопировать схему? а почему же наша электроника особенно микропроцессорная начала отставать ещё в союзе?
О да — компания AMD — есть тупиковая вещь :) Историю создания этой фирмы все помнят? Их идея была — продать еще не созданное, а потом "скопипастить". Есть еще титаны — похлеще реверсов. Аппл и детище Билла :) Те — не заморачивались — просто спиз... (ой), скопировали, у ксерокса. При чем аппл — был впереди всех в этом вопросе. На копирастов — надо класть болт. В любом аспекте. При чем в областе ПО — тем более. Особенно учитывая тот факт, что орут об "авторских правах", конторы, которые сами-то не очень чистоплотны в данном вопросе.
Тупик — это когда вместо украсть разработанную технологию и на её базе сделать свою, мы либо делаем всё по лицензии, либо осуществляем отверточную сборку.
Совсем не обязательно всё разрабатывать самим, тем более это глупо в условиях когда свои разработки отстают от буржуинских. Придумывать нужно новое, а не изобретать старое по второму разу. Украсть — быстрее, надежнее и дешевле.
"мы либо делаем всё по лицензии, либо осуществляем отверточную сборку."
не перескакивайте на другое. а то как всегда ваши аргументы скатывается "нам всем капец Рашка катится в сранное дерьмо"
Тупик это тогда когда ВМЕСТО "Придумывать нужно новое" начинают КОПИРОВАТЬ, вплоть до снятия верхних слоев микросхем и копирования топологии, а когда это не возможно в силу тех процесса блоки меняют своим. По этому повод гордость? Что допилили блоки, дескать значит молодцы дополнили улучшили? Да не хера не улучшили, избыточностью доплнительных блоков логики, достичь результата это не есть улучшить это есть не смогли нормально скопипастить и пришлось изголятся.
А вот когда вместо ТУПОГО копирования нутра микросхем берут лишь саму принципиальную схему устройства в целом тогда да. В такой разработке не чего нет, это лишь дело времени. Поставить усилитель на оконечном каскаде или запитать от стабилизатора. Но и то слепое копирование которое было отталкивает назад.
А проблема в том что копировали от внутренностей микросхем вплоть до самого рисунка платы. Это не хера не нормально и что в результате мы и получили.
Это правда. Ещё японцы по дешёыке покупали наши отвергнутые изобретения и внедряли. Наши бюрократы убивали, да и сейчас убивают всякое развитие. Вчера бюрократы были КПСС, сегодня едросы, но суть одна.
Ходила тема, что их представители скупали у нас экземпляры периодической популярной научно-технической литературы, как "Моделист-конструктор", "Юный техник" и др., откуда тупо тырили интересные решения и находки. Сейчас, между прочим, нечасто, но всё же обнаруживаю в бытовой мелочёвке различные решения, которые я видел на страницах этих журналов лет эдак *ццать назад.
"В СССР умели и любили копировать иностранную технику", — ага, а может наоборот? Особенно после 92 г. на Западе технология "прибавилась". И интересно, что до их "иноваций" я уже их встречала в СССР, АффТОР, может зватит ВРАТЬ?!
после 92 начали сливать инфу за копейки а с учетом что у нас эта инфа нахер не кому не уперлась сливали именно за копейки так как не знали истиной стоймости.
Сильная страна могла позволить себе положить болт на любое авторское право (китай сейчас так и делает) и щедро одаривала другие страны своими разработками (китай так не делает).
ага. "черножопые пишется через О, а не е*ет- раздельно" ))) это я конечно утрирую,
но я уверен, мы не только копировали, но и делились опытом и наработками.
и не только в сфере производства оружия.
Довольно много было инфы о том, что наша архитектура, прямой конкурент РС, была ничем не хуже, а то и превосходила. Только какой-то дебил или засланец наверху это дело прикрыл.
И не один. Было целое заседание совета министров на эту тему. и развитие данных технологий было повернуто в сторону копирования system360 от IBM. Впрочем, потом, отигралась intel, перекупив Бабаяна с его процессором Эльбрус 2000.
Автор "открыл Америку". Если бы он вспомнил последние скандалы в области патентов (те же иски Эппл к Самсунгу, или наезды SCO на Линух и сотни других) то м.б. был-бы поосторожнее в своих суждениях. Промышленный, военный шпионаж изобрели не в СССР. Он был всегда, начиная с первобытнообщинного строя, когда одно племя изобрело каменный топор, а другие дружно подхватили эту идею, не заплатив ни одной туши честнодобытого буйвола (или шкуры саблезубого тигра :))
Да а кто спёр у Германии наработки после войны атомной бомбы и т.п. ... или только СССР плохая ... да гляньте на грызню Европы — вот лицемеры ... люди же ...
Могу напомнить и про Фау, которая, в большинстве своем (вместе с фон Брауном) досталась штатам. СССР от германских управляемых ракет перепали жалкие крохи.
Ну вообще-то читал как-то такое мнение, что прогресс происходит не равномерно.Сначала прорыв в технологиях,потом многолетнее порактическое применение оных в жизни.
Я как-то не очень к этому тогда серьезно отнесся.
Но сейчас думаю, что это похоже на правду.
Технологии не развиваются в смысле новые.
Совершенствуют те которые родом еще из середины 20 века.
Довели их уже практически до совершенства.Но новых чего-то не припомню.
скачки присутствуют, это факт. Но мы видим то что уже продается. Что творится в лабораториях — кто его знает. В середине века скачок технологиям война задала, это естественно.
и я даже вижу причину такого "застоя". кое-кому очень хочется набивать потуже карманы на этих самых технологиях...а что произойдет, если мы с вами будем получать их каждый день, да новые? Это значит, что айфончик 4 мгновенно устареет. и НИКОМУ не будет нужен дороже своих заслуженных 50 грина ))
Многие из нас помнят замечательные электронные игрушки «Ну, погоди!», которые в 1980-х годах имелись почти в каждой советской семье...
Да, помню, отстояли 4-хчасовую очередь и купили игрушку. Завозили в Ленинграде игрушки в один магазин — 2 раза в месяц. Утверждение про "почти каждую советскую семью" очень и очень далеко от истины.
Как было бы прекрасно, если сейчас в России была возможность делать ТАКИЕ копии. Компьютеры и электроника на СОБСТВЕННОЙ элементной базе. Фотоаппарат с оптикой и механикой отечественного производства. Многие люди не понимают, но такое копирование гораздо более технологично и намного важнее, чем отвёрточная сборка тех же иномарок, которые делаются на чужих станках из чужих материалов. с использованием чужих запчастей. Или того же SSJ-100.
Я тебе говорю о том, что собирать на импортных технологических линиях, с импортным процессом, импортными запчастями и импортными технологиями — это не предмет для гордости и радости. Если будут на производстве стиралок стоять российские станки, делать все это будут по чертежам, разработанным в местном КБ и использовать микроконтроллеры, произведенные на наших же линиях в нашей стране, тогда и будет смысл говорить об ОТЕЧЕСТВЕННОМ производстве.
Конечно, я в курсе, что собирают у нас теперь все, что можно, но это не говорит о наличии в России технологичных производств.
Все копировали ... не ... не копировали просто похоже (с) БГ ))
Компрессоры делали на века ... не надо ... вот на сколько они экономные, ну это надо было в будущем дорабатывать ...
Да хоть в стране сталь была нормальная ... счас все отвёртки Китайские — в жопе ими тока ковырятся и то погнутся ... а из хорошей стали это стала профессиональный инструмент с неадекватной ценой ... ёпт как же в великой стране которая пришла на смену плохому СССР нет стали, а её продают за бугор ...
Тогда хоть внедряли инновации инженеров — счас пофиг ... сиди клепай и не жужи ..
Комментарии
Жаль сейчас мы не можем положить болт на копирайты и выпускать что угодно на своей элементной базе.
Совсем не обязательно всё разрабатывать самим, тем более это глупо в условиях когда свои разработки отстают от буржуинских. Придумывать нужно новое, а не изобретать старое по второму разу. Украсть — быстрее, надежнее и дешевле.
не перескакивайте на другое. а то как всегда ваши аргументы скатывается "нам всем капец Рашка катится в сранное дерьмо"
Тупик это тогда когда ВМЕСТО "Придумывать нужно новое" начинают КОПИРОВАТЬ, вплоть до снятия верхних слоев микросхем и копирования топологии, а когда это не возможно в силу тех процесса блоки меняют своим. По этому повод гордость? Что допилили блоки, дескать значит молодцы дополнили улучшили? Да не хера не улучшили, избыточностью доплнительных блоков логики, достичь результата это не есть улучшить это есть не смогли нормально скопипастить и пришлось изголятся.
А вот когда вместо ТУПОГО копирования нутра микросхем берут лишь саму принципиальную схему устройства в целом тогда да. В такой разработке не чего нет, это лишь дело времени. Поставить усилитель на оконечном каскаде или запитать от стабилизатора. Но и то слепое копирование которое было отталкивает назад.
А проблема в том что копировали от внутренностей микросхем вплоть до самого рисунка платы. Это не хера не нормально и что в результате мы и получили.
Ходила тема, что их представители скупали у нас экземпляры периодической популярной научно-технической литературы, как "Моделист-конструктор", "Юный техник" и др., откуда тупо тырили интересные решения и находки. Сейчас, между прочим, нечасто, но всё же обнаруживаю в бытовой мелочёвке различные решения, которые я видел на страницах этих журналов лет эдак *ццать назад.
но я уверен, мы не только копировали, но и делились опытом и наработками.
и не только в сфере производства оружия.
Довольно много было инфы о том, что наша архитектура, прямой конкурент РС, была ничем не хуже, а то и превосходила. Только какой-то дебил или засланец наверху это дело прикрыл.
первым быть не возможно всегда и во всем
что хотел сказать аффтар своей отрыжной статьей
наверное то что — у нас ничего не умели делать и наши люди бездари
я лично так не думаю умели делатьи подняли бы все, еслибы не ГАВНОПЕРЕСТРОЙКА с нынешними рыночными отношениями
где наука не нужна и стране нужны купи-продай сотрудники
Я как-то не очень к этому тогда серьезно отнесся.
Но сейчас думаю, что это похоже на правду.
Технологии не развиваются в смысле новые.
Совершенствуют те которые родом еще из середины 20 века.
Довели их уже практически до совершенства.Но новых чего-то не припомню.
Некий дефицит -недефицит все таки имеется.
Да, помню, отстояли 4-хчасовую очередь и купили игрушку. Завозили в Ленинграде игрушки в один магазин — 2 раза в месяц. Утверждение про "почти каждую советскую семью" очень и очень далеко от истины.
Я тебе говорю о том, что собирать на импортных технологических линиях, с импортным процессом, импортными запчастями и импортными технологиями — это не предмет для гордости и радости. Если будут на производстве стиралок стоять российские станки, делать все это будут по чертежам, разработанным в местном КБ и использовать микроконтроллеры, произведенные на наших же линиях в нашей стране, тогда и будет смысл говорить об ОТЕЧЕСТВЕННОМ производстве.
Конечно, я в курсе, что собирают у нас теперь все, что можно, но это не говорит о наличии в России технологичных производств.
Компрессоры делали на века ... не надо ... вот на сколько они экономные, ну это надо было в будущем дорабатывать ...
Да хоть в стране сталь была нормальная ... счас все отвёртки Китайские — в жопе ими тока ковырятся и то погнутся ... а из хорошей стали это стала профессиональный инструмент с неадекватной ценой ... ёпт как же в великой стране которая пришла на смену плохому СССР нет стали, а её продают за бугор ...
Тогда хоть внедряли инновации инженеров — счас пофиг ... сиди клепай и не жужи ..