Прав автор, не было в то время ни какого голода, всё это миф. Просто крестьяне в то время увлекались ЛЕЧЕБНЫМ ГОЛОДАНИЕМ, а разные литераторы-художники раздули из этой безобидной лечебной процедуры миф о голоде. но автора (lisrnd (Ростов Дон) — если не ошибаюсь) на мякине не проведёшь, он с блеском развенчал этот поклёп большевиков и их прихлебателей. Пытался автор развенчать миф, а получился сопливый бред про заботливый царизм в пику проклятым большевикам.
И откуда такие авторы берутся? Хотя как правило это потомки холопов, ну а как писал поэт
А почему статья называется "Миф о голоде", когда это совсем не миф? И почему автор не сравнил количество голодных годов во время Царского режима со временем Советского режима и не выяснил, когда голодали чаще?
Спасибо, что напомнили. Сделаю перепост своего старого поста из указанной вами темы. Он также имеет отношение к теме голода и к тому что "царская Россия кормила всюпол-Европы"
"В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."
(...)
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России[165] . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
И эта торговля зерном шла при практически непрекращающемся голоде на территории самой Российской Империи. Т.е. у крестьян отнимали зерно, дабы загнать его европейцам (см. мой предыдущий пост)
"практически непрекращающемся голоде на территории самой Российской Империи" — это вам товарищ Ленин и Сталин сказали или Советские историки и публицисты, которые не удосужились залезть в архив?
если вы статью внимательно читали, то из архивных данных следует, что в Российской Империи голод ни когда не был массовым, а в районы России подвергшиеся не урожаям были оперативно направленны продуктовые и иные ресурсы, в отличии от Советской России где Сталин специально провоцировал голод изымая всю сельхоз продукцию.
— это вам товарищ Ленин и Сталин сказали или Советские историки и публицисты, которые не удосужились залезть в архив?
=================
Брокгауз и Ефрон в 1913-ом г. Читайте ниже.
==========
Российской Империи голод ни когда не был массовым, а в районы России подвергшиеся не урожаям были оперативно направленны продуктовые и иные ресурсы,
=========
Ага. Посмотрите на гравюры того времени чуть ниже. О той "помощи", со стороны правительсва.
============
отличии от Советской России где Сталин специально провоцировал голод изымая всю сельхоз продукцию.
============
Пи#деть не мешки ворочать. Сильных голодов при Сталине было всего два 32-33 гг и 46-47гг(послевоенный, когда половина страны лежала в руинах). А насчет 32-33 гг так тогда не только Россия голодала но и много стран в Европе. В СССР, к сожалению, на неурожай (который достал и Европу) наложился целый ряд других факторов.
"при Сталине было всего два 32-33 гг и 46-47гг" — а что этого мало? мудрая политика вождя всех народов привела к массовой гибели Советских людей! типа извините чуть-чуть ошиблись и несколько миллионов людей как корова языком слизала!
Мать рассказывала, что еды толком не было в плоть до 1953 года и только после смерти упыря Сталина в СССР более или менее с продовольствием стало налаживаться.
==="при Сталине было всего два 32-33 гг и 46-47гг" — а что этого мало?
Но не ежегодно-же, как при царизме.
===
мудрая политика вождя всех народов привела к массовой гибели Советских людей! типа извините чуть-чуть ошиблись и несколько миллионов людей как корова языком слизала!
===
Вообще-то все познается в сравнении. К примеру штаты за 30-е гг прошлого века не досчитались порядка 8-10 млн чел (американский голодомор), а ведь там не было коммунистов, и не шла классовая борьба, и не стояла задача максимально быстрого подъема экономики в свете приближающейся войны.
=====
Мать рассказывала, что еды толком не было в плоть до 1953 года
=====
Открою вам бООООЛЬшой секрет. Во Франции продовольственные талоны были отменены только к 1952 году (В СССР в 1948-ом году), т.ч. и там с продуктами было не все так гладко, несмотря на план Маршалла (который, напомню, не распространялся на СССР).
PS: По гравюрам. Я имел ввиду "помощь голодающим" оказанную правительственными казаками. А ведь это только вершина айсберга. Вот вам и "вариант помощи от красного креста".
статью читал? там ясно сказано, что в основном люди умирали из-за холеры и других инфекций (тогда ещё не было вакцин), а на голод приходилась только малая часть, в отличии от 1932 33 гг.
где в СССР погибло от 4 мл. чел. — 5 мл.чел, почувствуйте разницу.
а то, что холеры приходят вместе с голодом.. можно не рассматривать?
кстати, чисто "по медецински", миллионы погибших от голода в СССР тоже успели умереть от болезней прежде, чем наступило полное истощение.. Однако большевики имели смелость (или глупость?) причислить эти смерти к голодным.. просто потому, что первопричиной явилось недоедание..
Медицинского диагноза "умер от голода" нет. И в 1932-33 и в начале 20-го века умирали от дистрофии, диареи, холеры тифа, цинги и прочих инфекционных заболеваний в том числе и ослабление организма по причине недоедания, плохого питания и так далее.
Что касается голода в РИ.
Лев Толстой "Голод", Шингарев (1907 год) "Вымирающая деревня".
Ага, "умирали от дистрофии, диареи, холеры тифа, цинги и прочих инфекционных заболеваний", а в курсе, что голодные люди трупы ели в эти 1932-33 года в СССР, в Царской России людей до такого ни когда не доводили.
так я согласился что умирали от дистрофии, диареи, холеры тифа, цинги и прочих инфекционных заболеваний, но факты каннибализма был только при Советской власти, только это я хотел сказать.
что ты этим хотел сказать? получается, для вас несколько миллионов погибших от голода в советское время лучше чем когда крестьяне были на полуголодном пайке во время "голода" при царском режиме?
В СССР сильный голод был всего три раза — поволжский (21-22гг), 32-33 гг и 46-47 гг, а Российскую Империю голод на селе сопровождал постоянно. Я уже ниже писал про то что до 17-ого года до 5-и летнего возраста доживало около половины детей.
абсолютизм, в виде романовской династии и сословных привилегий,-- однозначно,- уже даже на 1900 год.- однозначнно, по моему мнению, -был тормозящим моментом. да онии понимали,и пытались что-то сделать лениво и неуклюже.типо "дума". — но немцы, таки ввернули шуруп николаю бестолковому.
В книге А.Яновской "Дорога уходит в даль" говорится, что царская цензура запрещала употреблять слово "голод", а говорить "недород". Такое ощущение, что и автор статьи прошел царского цензора. Голода не было, это миф... а откуда тогда такое волнение, такие экстренные меры? Яновская упоминает, что средства для голодающих собирала вся страна, но "львиная часть прилипает к рукам царских чиновников". Приводится там судьба ее знакомого, солдата, денщика военврача, вся семья к-рого погибла от голода целиком, а сам он чудом спасся из охваченного голодом Поволжья благодаря доброте своего офицера. Даже пресса того времени писала о людоедстве. И это житница всей Европы!
Мнения экономистов того времени (в статье и комментах), что главной причиной голода является отсталость сельского хозяйства, увы, неверны. Главной причиной (см. исследования нобелевского лауреата Аматрии Сена, чья семья, кстати, в Индии тоже пережила голод) являются законы рыночной стихии. Коллективизация (т.е. ускоренная латифундизация) была, вопреки известному мифу, спасением от голода, только запоздавшим. В 1929 и 1933 голод был по всему миру (ср. 2010 с его аномалиями), не будь коллективизации, жертв было бы намного больше.
Ну, товарищи коммунисты и их холуи, где Ваша грамотная критика и опровержения выводов и исторических фактов данной статьи? Или кроме срача ви не чего не могёте, где ХОМУТ, Shurund, bicin, vox_populi , pavel1000 и т.д. и т.п. Сдулись?
Я вырос в семье которая знала о голоде не по наслышке. Моя мать пережила голод в 20-х годах, прошла через голод во время воины и послевоенной разрухи. Мой отец беспризорничал в городе Балхаш и попал в воровскую группу подростков, которая воровала продукты питания. Когда вышел фильм Сволочи, я был порожен, как он был созвучен с рассказами моего отца. За столом в моей семье никогда не выкидывали хлеб, оставшийся хлеб сушили, но не выкидывали, тем не менее во дворе на мусорниках я видел целые буханки хлеба, которые безжаластно выкидывали соседи. Моя мать всегда говорила, что существуют люди твух типов: голодные и зажравшиеся. Мой отец говорил чуть иначе — Сытый голодному не товарищ. Также должен заметить, что родители всегда говорили о том что большевики боролось с голодом и довольно успешно. К тому же рядовые коммунисты вели себя иногда просто героически (хотя не спорю это больше человеческий фактор), если сравнивать с мелкопоместическим менталитетом простого обывателя, например: Во время бомбежки уже в конце воины, моя мать с подругой укрывались в одном из бомбоубежищ и жадными глазами посмотрели в сторону мужчины, доставшего хлебный паек (200 гр), Он заметил их жадный взгляд и молча разделив хлеб на 3-и части — протянул голодным девчонкам. Может именно в таких нечеловеческих условиях жизни, проявляется истинно человеческое чувство состродания? В той обгажаной современниками Советской России было много достойных, прекрасных людей, так как считаю что именно идеология и цели построения общества без наживы были толчком к этому. В современном обществе, с его американскими идеалами свободы и наживы, такие люди считаются наивными дураками и просто не жизнеспособны (недаром у нас так прижилось слово лузер), а помощь ближнему сводится в синтетической буханке хлеба (в которой ничего уже нету от натурального хлеба), сброшенной с самолета в районе терьпящем бедствие, или выданный в лагере для беженцев. Голод в современном обществе — это часть большого Бизнеса, именнуемого Политикой. Если его еще пока нет сейчас, то можно не сомневаться — обязательно будет в будущем. Как говориться, Извините, ничего личного — Всего лишь Бизнес!
Комментарии
не ожидал от тебя такой предвыборной эшкезации.
И откуда такие авторы берутся? Хотя как правило это потомки холопов, ну а как писал поэт
Люди холопского звания — Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.
, но в ближайшее время сделаю более развёрнутую статью про "добрых и милых" комуняк... и сколько они угробили Советских людей.
"В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."
(...)
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России[165] . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
И эта торговля зерном шла при практически непрекращающемся голоде на территории самой Российской Империи. Т.е. у крестьян отнимали зерно, дабы загнать его европейцам (см. мой предыдущий пост)
если вы статью внимательно читали, то из архивных данных следует, что в Российской Империи голод ни когда не был массовым, а в районы России подвергшиеся не урожаям были оперативно направленны продуктовые и иные ресурсы, в отличии от Советской России где Сталин специально провоцировал голод изымая всю сельхоз продукцию.
=================
Брокгауз и Ефрон в 1913-ом г. Читайте ниже.
==========
Российской Империи голод ни когда не был массовым, а в районы России подвергшиеся не урожаям были оперативно направленны продуктовые и иные ресурсы,
=========
Ага. Посмотрите на гравюры того времени чуть ниже. О той "помощи", со стороны правительсва.
============
отличии от Советской России где Сталин специально провоцировал голод изымая всю сельхоз продукцию.
============
Пи#деть не мешки ворочать. Сильных голодов при Сталине было всего два 32-33 гг и 46-47гг(послевоенный, когда половина страны лежала в руинах). А насчет 32-33 гг так тогда не только Россия голодала но и много стран в Европе. В СССР, к сожалению, на неурожай (который достал и Европу) наложился целый ряд других факторов.
-------------------------------------------------------
"гравюры того времени" — не пойму, что вы этим хотели сказать? был голод, но не носил, тех тяжёлых последствий, что при коммунистах.
-------------------------------------------------------
"при Сталине было всего два 32-33 гг и 46-47гг" — а что этого мало? мудрая политика вождя всех народов привела к массовой гибели Советских людей! типа извините чуть-чуть ошиблись и несколько миллионов людей как корова языком слизала!
Мать рассказывала, что еды толком не было в плоть до 1953 года и только после смерти упыря Сталина в СССР более или менее с продовольствием стало налаживаться.
Но не ежегодно-же, как при царизме.
===
мудрая политика вождя всех народов привела к массовой гибели Советских людей! типа извините чуть-чуть ошиблись и несколько миллионов людей как корова языком слизала!
===
Вообще-то все познается в сравнении. К примеру штаты за 30-е гг прошлого века не досчитались порядка 8-10 млн чел (американский голодомор), а ведь там не было коммунистов, и не шла классовая борьба, и не стояла задача максимально быстрого подъема экономики в свете приближающейся войны.
=====
Мать рассказывала, что еды толком не было в плоть до 1953 года
=====
Открою вам бООООЛЬшой секрет. Во Франции продовольственные талоны были отменены только к 1952 году (В СССР в 1948-ом году), т.ч. и там с продуктами было не все так гладко, несмотря на план Маршалла (который, напомню, не распространялся на СССР).
где в СССР погибло от 4 мл. чел. — 5 мл.чел, почувствуйте разницу.
кстати, чисто "по медецински", миллионы погибших от голода в СССР тоже успели умереть от болезней прежде, чем наступило полное истощение.. Однако большевики имели смелость (или глупость?) причислить эти смерти к голодным.. просто потому, что первопричиной явилось недоедание..
не соответствует действительности. но
факты вас слабо интересуют, не так ли?
Что касается голода в РИ.
Лев Толстой "Голод", Шингарев (1907 год) "Вымирающая деревня".
Мнения экономистов того времени (в статье и комментах), что главной причиной голода является отсталость сельского хозяйства, увы, неверны. Главной причиной (см. исследования нобелевского лауреата Аматрии Сена, чья семья, кстати, в Индии тоже пережила голод) являются законы рыночной стихии. Коллективизация (т.е. ускоренная латифундизация) была, вопреки известному мифу, спасением от голода, только запоздавшим. В 1929 и 1933 голод был по всему миру (ср. 2010 с его аномалиями), не будь коллективизации, жертв было бы намного больше.
Как, оказывается, царь-батюшка о народе заботился — тут тебе и продовольственная помощь, и фонды. и "магазины", и церковь тут же подсуетилась...
Только чего же в Российской империи народу так хреново жилось, что пришлось революцию делать?
"А мужики-то не знают" (с)
---А вы посмотрите фамилии, кто в Российской империи революцию делал.
Лично я не знаю таких русских фамилий как — тунеядцы, мародеры, гопники, сброд от военных, бандиты.
Короче. Слив засчитан.