дома бля ведут хохлосрач! я приехал в Канаду что украинцы что Русские живут вместе и не грызутся, а кто пытается тех быстро на место ставят! ЗА границей мы один народ, дома враги =\ пиздец!
НЕТ нельзя так относится shamba ведь тереться красота языка, не даром в текст с сохранено правописания. Сперва одно потом подменяем русские слова английскими.
Очень неприятно и стыдно было читать статью. Автор вроде бы радеет за содружество РУСКИХ (от слова"Русь") народов, а на самом деле — украинофоб. Глядит лисой, а пахнет волком, как говорится. Как возражение мнению автора привожу ссылочку. Любопытствующие ( сам автор, при желании) могут ознакомиться с противоположным мнением, изложенным очень грамотно и со знанием предмета.geocities.com
Ваши утверждения голословны. Обоснуйте на конкретных примерах Вашу позицию. Как возражение со своей стороны могу привести Вам определение термина "фашизм" в Википедии. Стремление нации к самоопределению называется национализм.
Какие именно, деточка? Концлагеря, уничтожение по нацпризнаку, ксенофобия — это всё фашизм. А ссылаться на педивикию — это уже смешно, маленькая ты наша.
Попробуй оперировать фактами, а не своими фантазиями. Начнём с первого вопроса:
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
По наиболее распространённой и авторитетной, в том числе на самой Украине[10], версии, название страны происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область) — названия, применявшегося на Руси к пограничным землям и составлявшего аналогию западному понятию «марка». Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству, а впоследствии употреблялось и к другим русским землям, в том числе находившимся далеко за пределами современной Украины. Данное слово в разных контекстах было в обиходе как в Великом княжестве Литовском, так и в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[11]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает:
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство[12].
Генеральная карта Украины де Боплана (1648). Ориентация карты — север внизу, юг наверху.
В XVI и XVII веках «украинами» называли в частности пограничье с Диким полем и земли вдоль Засечной черты, защищавшей Русское государство от крымскотатарских набегов.[13] По мере её продвижения на юг, это название стало применяться к Слободской Украине, позже к землям центральной Украины. Позже, слово Украина обрело этническое значение и заменило собой церковные и официальные термины Малая Русь, Малороссия.[13]
Некоторые современные украинские авторы придерживаются версии, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник»[14][15], поскольку в украинском языке приставки «в» и «у» взаимозаменяемы и по смыслу соответствуют русскому «в». При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[14], что опровергается многочисленными первоисточниками.[13]
На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, между Рязанью и Азовским морем обозначен регион с названием «Okraina». К югу от «окраины» можно увидеть надпись «Dikoia Pole» (Дикое поле[16]), обозначавшее слабозаселённые степные просторы, из которых постоянно исходила угроза набегов тюркских кочевников. Существует также специальная карта Поднепровья 1648 года авторства Гийома Левассера де Боплана, названная «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina»[17] («Общее изображение пустынных равнин, в просторечии Украина»).
Территория Юго-Западной России вплоть до начала XX века называлась Малой Русью. По одной из версий, названия «Русь Великая» и «Русь Малая» пришли через Православную церковь из Греции, где традиционно называлась «Малой Грецией» — собственно Греция, а «Большой Грецией» — греческий мир за пределами Балканского полуострова и полуострова Пелопоннес. Богдан Хмельницкий употреблял термин «Малая Русь» в корреспонденциях с Русским царством[18]. Историк и политический деятель Михаил Грушевский в начале XX в. назвал свою книгу «История Украины-Руси», подчёркивая таким образом преемственность Украины от Киевской Руси. В XVIII—XIX веках стало появляться название «украинцы». Название «русины» до сих пор сохранилось как название восточнославянской этнической группы, проживающей, в том числе, на западе Украины и в некоторых других странах.
Вообще-то если бы Вы действительно интересовались сутью вопроса, то без особого труда, могли бы найти информацию на эту тему (хотя бы "загуглить"). Но поскольку Вы этого, по видимому, не сделали, то я делаю вывод, что целью Вашего выступления является простое желание "порезвиться", а никак не искренний интерес к теме и желание разобраться, хотя бы для себя самого, в этом вопросе. Учитесь работать с источниками информации и корректно вести диалог. Ваше снисходительное "детка" может уничтожить желание полемизировать или дискутировать с Вами, ведь Вы не знаете, с кем в действительности общаетесь. А уважение к собеседнику априори благоприятствует ведению диалога.
Видите: я не скрываю кто я. И я ищу объективную информацию и пытаюсь составить на её основании своё субъективное мнение. А Кто вы? И по тону Вашего ответа я делаю вывод, что Вы не только не заинтересованы в диалоге, но и не можете его поддержать. О причинах умолчу из такта. Не смею более беспокоить.
Все правильно, "разделяй и властвуй". А если Украина вдруг будет слишком едина, то пойдут в ход иные лозунги, "западенцы" "вдруг" вспомнят, что они часть Речи Посполитой (по крайней мере были ей, лет двадцать). Просто кому-то органически претит объединение славянских народов.
Вопросы к свидомляткам, на которые они не могут ответить:
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они сами себя начали называть «украинцами» (в смысле не русскими по национальности)?
3. Когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской? Откуда они заявились на Русь?
4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)?
5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году?
6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание?
7. Какие им известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны иметься, ежели украинская нация имеет место быть.
8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему?
9. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) «украинцы» стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством?
10. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убираться восвояси по добру по здорову.
Комментарии
ukrstor.com
Пост для хохлосрача, который якобы выступает против хохлосрача...
Вот ты хочешь срача — и устраиваешь его. А другие может быть хотят узнать что-то новое.
(Я думал 2008 год давно кончился, ан нет)
Попробуй оперировать фактами, а не своими фантазиями. Начнём с первого вопроса:
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
По наиболее распространённой и авторитетной, в том числе на самой Украине[10], версии, название страны происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область) — названия, применявшегося на Руси к пограничным землям и составлявшего аналогию западному понятию «марка». Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству, а впоследствии употреблялось и к другим русским землям, в том числе находившимся далеко за пределами современной Украины. Данное слово в разных контекстах было в обиходе как в Великом княжестве Литовском, так и в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[11]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает:
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство[12].
Генеральная карта Украины де Боплана (1648). Ориентация карты — север внизу, юг наверху.
В XVI и XVII веках «украинами» называли в частности пограничье с Диким полем и земли вдоль Засечной черты, защищавшей Русское государство от крымскотатарских набегов.[13] По мере её продвижения на юг, это название стало применяться к Слободской Украине, позже к землям центральной Украины. Позже, слово Украина обрело этническое значение и заменило собой церковные и официальные термины Малая Русь, Малороссия.[13]
Некоторые современные украинские авторы придерживаются версии, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник»[14][15], поскольку в украинском языке приставки «в» и «у» взаимозаменяемы и по смыслу соответствуют русскому «в». При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[14], что опровергается многочисленными первоисточниками.[13]
На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, между Рязанью и Азовским морем обозначен регион с названием «Okraina». К югу от «окраины» можно увидеть надпись «Dikoia Pole» (Дикое поле[16]), обозначавшее слабозаселённые степные просторы, из которых постоянно исходила угроза набегов тюркских кочевников. Существует также специальная карта Поднепровья 1648 года авторства Гийома Левассера де Боплана, названная «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina»[17] («Общее изображение пустынных равнин, в просторечии Украина»).
Территория Юго-Западной России вплоть до начала XX века называлась Малой Русью. По одной из версий, названия «Русь Великая» и «Русь Малая» пришли через Православную церковь из Греции, где традиционно называлась «Малой Грецией» — собственно Греция, а «Большой Грецией» — греческий мир за пределами Балканского полуострова и полуострова Пелопоннес. Богдан Хмельницкий употреблял термин «Малая Русь» в корреспонденциях с Русским царством[18]. Историк и политический деятель Михаил Грушевский в начале XX в. назвал свою книгу «История Украины-Руси», подчёркивая таким образом преемственность Украины от Киевской Руси. В XVIII—XIX веках стало появляться название «украинцы». Название «русины» до сих пор сохранилось как название восточнославянской этнической группы, проживающей, в том числе, на западе Украины и в некоторых других странах.
Про название приграничных территорий вопроса не было, был вопрос про националов.
>Ваше снисходительное "детка"
Ты сама подписалась:
"Украинка, киевлянка, свободно владеющая..." и т.д.
А теперь величаешь себя в мужском роде да притаскиваешь битую ссылку.
Для начала научись приводить аргументы, а не врать сходу.
Аргументироват не умеешь, тебе задали вопрос про одно, а ты притащило про другое, да ещё и наврав по ходу.
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они сами себя начали называть «украинцами» (в смысле не русскими по национальности)?
3. Когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской? Откуда они заявились на Русь?
4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)?
5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году?
6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание?
7. Какие им известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны иметься, ежели украинская нация имеет место быть.
8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему?
9. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) «украинцы» стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством?
10. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убираться восвояси по добру по здорову.
Надо поговорить с Подружакой чтоб она тебя побранила — а то что-то ты распоясался
..
И ещё глянь на досуге (хотя таким как ты, походу, всё божья роса):
ria.ru
sunapse.ru
..
sunapse.ru
sunapse.ru
sunapse.ru
sunapse.ru
istorya.ru
istorya.ru