58-Я. Неизъятое

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    30 окт 11
    Круто сбится в шайку с целью убить государственого деятеля Берию- и всего лишь тюрьма....
    Интересно если сегодня в США — поймают мусульман которые сговариваются убить руководителя ЦРУ или Хилари Клинтон — попадут ли они вообще в тюрьму или осядут где нибуть Гуантонапо по смертно...
    Ответить
  • S
    29 окт 11
    Удочка была закинута и шаман заглотнул наживку вместе с крючком. Так и думал вспомнит он или нет о максимальной единовременной численности населения ГУЛАГа или нет. Вспомнил и даже сравнил со штатами. Ок. Рассмотрим ситуацию поподробнее откуда взялось такое увеличение числа зеков.
    1. Напомню, что война закончилась в 1945-ом, а во время войны резко выросло число уголовников (напомнить про "черную кошку", а аналогичных банд было много), да и просто предателей (типа власовцев которых в последние военные годы не расстреливали, а отправляли "лес валить")
    2. В 1947 г была отменена смертная казнь — хороший сдерживающий фактор, что тоже не способствовало сокращению числа зеков.
    3. Вплоть до начала 50-х гг на территории СССР фактически продолжалась война с нацбандами, которые так же пополнили "население ГУЛАГа"
    Далее. Вспомним про штаты.
    1. В штатах не было войны более 250 лет
    2. Смерная казнь на территории продолжает действовать
    3. Организованных нацбанд (аналогичных бандеровцам) штаты тоже не знали более 250 лет
    А по поводу как минимум 20% осуждённых за этот период (а это 4 млн человек) сидели ни за что!!!
    Так не так давно читал современное исследование в котором говорится, что и сейчас у нас "топчут зону" не менее 20% невинноосужденных (ошибки следствия). В штатах статистика примерно аналогичная. Не зря же у них почти в каждом фильме про зеков обязательно найдутся невинноосужденные — хорошие примеры "Зеленая Миля" и "Побег из Шоушенка"(а дыма без огня не бывает).
    Кстати про 20%. Здесь на ннме мелькала инфа (сам не проверял), что и среди 58-х невиновных тоже порядка 22-23%, что (учитывая внесудебные тройки) не так уж и плохо.
    И еще. Если мы уж заговорили о 58-ых и "обычных уголовных статьях" (хотя, на мой взгляд называть 58-ю "политической" в корне не верно — за парой исключений — обычная уголовная статья) то процент 58-ых из общего населения ГУЛАГа составлял те же самые 20% — остальные сидели по другим статьям (да зачастую и 58-ю давали как добавочную, но все равно в современной России считается "политической", хоть ее и давали, к примеру, добавочной к банальному изнасилованию).
    Ответить
    • dima9333
      1. Напомню, что война закончилась в 1945-ом, а во время войны резко выросло число уголовников (напомнить про "черную кошку", а аналогичных банд было много), да и просто предателей (типа власовцев которых в последние военные годы не расстреливали, а отправляли "лес валить")
      Всё это конечно интересно, но хотелось бы видеть доказательства этого, в виде состава заключённых по видам преступлений на данный период. А этого, я не вижу, так, что пока, просто болтология. Факты цифры, документы!!! Где?
      Кстати про 20%. Здесь на ннме мелькала инфа (сам не проверял), что и среди 58-х невиновных тоже порядка 22-23%, что (учитывая внесудебные тройки) не так уж и плохо.
      Не проверял? Так проверь! Опять трёп, не чем не подкрепленный:)))))
      Ответить
      • S
        1. См здесь trudoros.narod.ru увеличение числа "политических" после войны
        2. Нашел. Эти цифры по данным учебника истории для ВУЗов под редакцией Вдовина/Барсенкова. В прошлом году на него крайне резко нападал СВИНидзе.
        Ответить
        • dima9333
          Вот таблица по Земскову, наглядно иллюстрирующая ваши измышления по поводу "нацбанд" и прочих предателей. Да несомненно, война сыграла свою роль в увеличении числа з.к, но только тем, что после войны страна остро нуждалась в рабочей силе. Комментировать не буду всё наглядно видно. Только один момент, более миллиона з.к по указу от 4 июня 1947. Какие к чёрту нац и прочие уголовные банды.
          кликабельно
          Ответить
      • S
        Поэт Гумилев был обвинен как раз по этой статье
        --------------------------------
        Вообще-то согласно вики (более точных данных у меня нет) 58-я статья заработала уже после расстрела Гумилева.
        Ответить
  • dima9333
    29 окт 11
    Ну ладно, с утра добьём тему " в какой стране легче всего попасть в тюрьму" (смотрим комментарий ниже).
    Мои оппоненты утверждаю, что рекорд принадлежит США, 7.4 з.к на 1000 человек населения страны. Но всё оказалось не так то просто:))
    Вчера мы пришли к выводу, что максимум з.к был в мире 1953 году в СССР 13.13 на 1000 человек!!!!! Оказалось и это не окончательная цифра.
    Максимальный уровень концентрации заключенных в местах лишения свободы отмечался летом 1950 г., когда в лагерях, колониях и тюрьмах содержалось более 2,8 млн человек. Такое же число советских граждан находилось в ссылке и на спецпоселении.
    Иванова Галина Михайловна
    ИСТОРИЯ ГУЛАГа 1918-1958 Социально-экономический и политико-правовой аспекты Стр.423
    Теперь считаем. Население в СССР в 1950 178,5 млн. чел ru.wikipedia.org . А заключённых в этом же году 2.8 млн. чел. Получаем в итоге 15.68 з.к на 1000 человек!!!!! В два с лишним раза больше, чем в ваших любимых штатах. А если сюда прибавить ещё и тех кто находился в ссылке и на спецпоселении (а это тоже осуждённые) ?
    В итоге, если исходить из вашего тезиса, что все сидели заслужено, приходим к выводу. что за период правления Сталина, преступность в стране возросла в 15 раз!!! , по данным НКВД СССР без сведений по НКЮ РСФСР в 1930 г сидело всего 179000 человек (напомню в 1950 2.8 млн):
    Источник: Лунеев В.В. Преступность XX века. Мировые, региональные и российские тенденции. Изд. 2-е. М., 2005. С.813-817.
    Отсюда вывод; либо СССР, при Сталине, превратился в самую криминальную страну в мире, либо, как минимум 20% осуждённых за этот период (а это 4 млн человек) сидели ни за что!!!
    Ответить
    • tau20
      dima9333 29 окт 11
      Давай добьем эту тему, раз ничего у тебя с "воспоминаниями" не получлось.
      А давай посчитаем вот так.
      Было реабелитировано в 1990х годах 637 тысяч политзаключенных, о каких 4 миллионах ты выдумываешь??????????
      И это при той предвятости реабелитаторов!!!!! Все тройки были антиконституционными, то, следовательно, все приговоры троек, были недействительны, а потому, все без исключения репрессированные автоматически реабилитированы. Чуть Власова не реабилитировали.
      Ответить
      • dima9333
        tau20 29 окт 11
        tau20 и cvbzx И это всё,что вы хотели сказать?:))) Как говорят; "лучше промолчать, глядишь и за умного сочтут":))))
        Ответить
        • tau20
          dima9333 29 окт 11
          Ню-ню.
          Когда аргументов нет — только и остаётся смайлики лепить, чтоб красиво уйти от ответа.
          Ответить
  • dima9333
    28 окт 11
    sdv010101 сегодня, 22:11 #
    Сейчас в штатах на тыщу сидит больше чем в 37-ом в СССР.
    Население СССР в 1953 году: 188 миллионов человек! ru.wikipedia.org
    Заключённых по Земскову: 2 468 524 человек.
    Вот теперь считаем, на 1000 человек :))) Вы будете поражены итоговой цифре:)))
    Ответить
    • dima9333
      Ладно это видимо, для вас трудно, помогу:))) 13.13 на 1000 человек!!!!! Не хило, правда?
      Ответить
      • Shurund
        Не забывай, дружок, только закончилась война. Были и предатели, и перебежчики, и полицаи, и власовцы, и спекулянты, и бандиты...
        А что сейчас в США?
        Ответить
        • kjubrf
          Shurund 28 окт 11
          В ГУЛАГе далеко не все сидели по политическим статьям, и из тех кто сидел по политическим статьям, далеко не все были имено безвино осуждены.
          Ответить
        • dima9333
          Были и предатели, и перебежчики, и полицаи, и власовцы, и спекулянты, и бандиты...
          Загляни хотя бы к Земскову, там есть процент воинских преступлений, он ничтожно мал:)) Так что не прокатывает, такие отмазки:)))
          Ответить
      • dima9333
        И ещё замечу. это абсолютный рекорд!!! Ни где в мире столько не сидело!!!! Ещё интересней получается картина если сравнить количество заключённых 1930 году и 1953. Выходит, что уровень преступности за время правления Сталина возрос в 20 раз, но это конечно если считать, что все там сидели по праву. Цифры найдёте сами, копаться лень:))))
        Ответить
        • Shurund
          И ещё замечу. это абсолютный рекорд!!! Ни одна страна в мире ни в какие времена не пережила такую страшную войну, воевав, по сути, против всей Европы!
          Ответить
        • kjubrf
          dima9333 28 окт 11
          Замечу, средний срок в ГУЛАГе был около 8 лет, средний срок осужденных в США 3 года. По числу осуждаемых несложно сделать простой прикид статистики.
          Ответить
    • kartasar
      2,3 миллиона это те кто сидят,осуждённых в два раза больше,те кто условно осуждены,те кто носят браслеты,под домашним арестом.и коли эти товарищи взяли на себя миссию мирового жандарма в статистику надо прибавить репрессированных, в иракских афганских тюрьмах,"осуждённых" в ливии,и,самое главное расстрелянных мирных жителей,которых от 700 до полутора миллионов за десять лет по самым приблизительным оценкам.
      Ответить
  • Shurund
    28 окт 11
    "Шахтер — редкая по романтичности работа.
    Для меня же шахта была своей, знакомой средой, где я работал, прятал в заначках стихи, знал, где схорониться.
    "работаешь, планируешь будущее, сочиняешь стихи, переписываешься"
    Советские шахтеры, не зеки, так едва ли считают.
    После смены — помыться, поесть и спать от усталости без задних ног.
    А эта "жертва кровавого" ГУЛАГА стишки пишет...
    "Максимюк вызвал для расследования комиссию из Москвы."
    "Наши девочки постоянно несли ей что-нибудь вкусное, чтобы она нарисовала номер покрасивее."
    "В лагере я дала себе обет браться за самое тяжелое, и все время была на общих работах. Все восемь лет отсидки была у меня очень большая слабость, ночами я не спала"
    Смерть заключенной в Инте — прилетела комиссия из Москвы!
    Заключенные "девочки" не только сами ели "что-нибудь вкусное", но еще и носили Людочке, заведующей культурно-воспитательной частью! Это в лагере-то, в голодные послевоенные годы!
    Восемь лет браться за самое тяжелое, и при этом "Все восемь лет отсидки была у меня очень большая слабость, ночами я не спала"!
    Как же умудрилась террористка Маркман Комунэлла Моисеевна дожить после этого "лагеря смерти" до глубокой старости?
    Короче, статья о справедливом, невиданном нигде в мире ни до, ни после гуманнейшем Сталинском правосудии!
    Ответить
  • la_van
    28 окт 11
    Цыпа, ты ещё бьешься в истерике? прекращай, прочти что ты мне написал — забыл как прибежал в личку плакаться, когда тебя уличили на том, что ты, благочестивый еврей, живешь в Реховоте.
    kjubrf 1 сентября, 13:48
    АлексПод просто удивился как свой IP умышлено подменил на израильский и сходил по указаному адресу, после чего послал в личку MihaLeonid результат захода на 2ip.ru. Потом я это же опубликовал в теме и добавил предупреждение другим если им пришлют подобное приглашение. После этого Алекс и появился, в привате я ему рассказал как это делается.
    ............................
    Шабат шалом, уважаемая kjubrf!
    Исходи на каки дальше....
    Ну и воняешь же ты....
    Ответить
    • kjubrf
      la_van 28 окт 11
      kjubrf 1 сентября, 13:43
      -=Алекс поймал тебя на том, что у тебя айпишник израильский. Ты тогда обиделся на него, завозмущался. У нас и так достаточно придурков, так что я тебе верю. Так вот парень, у тебя довольно скудные познания об окружающем тебя мире. Не везде живут так, как на твоей деревенской улице. Не забывай об этом.=-
      Начнем с того, что IP у меня российский!
      Началось все с этого:
      MihaLeonid 27 июня, 20:13
      Приглашаем тебя вступить в клуб (+100). Что это значит? Твоя карма на ннм будет всегда +100. Нам нужны такие стойкие как ты. Пройди по ссылке www1.hut.ru зарегистрируйся и если нас устроят твои ответы, уже завтра у тебя будет +100. Предложение действительно 24 часа.
      kjubrf 1 сентября, 13:48
      АлексПод просто удивился как свой IP умышлено подменил на израильский и сходил по указаному адресу, после чего послал в личку MihaLeonid результат захода на 2ip.ru. Потом я это же опубликовал в теме и добавил предупреждение другим если им пришлют подобное приглашение. После этого Алекс и появился, в привате я ему рассказал как это делается.
      kjubrf 1 сентября, 13:44
      kjubrf 27 июня, 23:57
      85.64.115.170 Имя вашего компьютера: 85.64.115.170.dynamic.barak-online.net Операционная система: Microsoft Windows XP Ваш браузер: Internet Explorer 7.0 Откуда вы: Israel Ваш провайдер: Netvision
      la_van 1 сентября, 13:45
      Ты меня теперь в личке доставать будешь?
      kjubrf 1 сентября, 13:49
      la_van сегодня, 13:45 Ты меня теперь в личке доставать будешь? А надо твое невежество на общий суд выносить?
      Ответить
  • kartasar
    28 окт 11
    знаю одну старушку,из раскулаченных, жили на севере ,сейчас ездит туда,в гости.они там целый город отстроили,который загинается как и весь север сегодня.
    решения сталина тогда никто не считал геноцидом,такое было время,во всём мире были жестковатые решения в управлении,и в общем,независимо от строя.в великую депрессию в америке дохли от голода,негров вешали по праздникам,к выборам шёл американский фашист,таких же взглядов как гитлер кандидат,и за него голосовала страна.и тд и тп.
    сегодня вообще трудно понять чем жили люди в то время.чем отличается высылка из домов "кулаков",от выкидыванием поляков немцами из их домов,а потом уже немцев поляки выкидывали,из их собственных домов,или от например когда арабов выкидывали из их домов?
    две мировые войны с промежутком в двадцать лет,с десяток революций,с десяток сверженных режимов,разогнанных правительств,смерть нескольких огромных империй,передел мира,миллионы трупов,миллионы эмигрантов,исковерканных судеб по всему миру,собсно все только тем и занимались что усиливали свои страны,в военном смысле,прессуя собственное население,мораль осталось в прошлом веке.хотя она никогда не работала.мораль проигрывала,как проиграло довольно таки моральное государство ссср против беспринципности запада.
    главное конечно "достижение" сегодня это приватизация этой самой морали,некоторые наделяют себя правом устанавливать законы ,что такое хорошо,а что такое плохо,неизбежно извлекая прибыль из чего угодно,хоть и из крови(ибо прибыль и есть мораль и закон сегодня),хоть из погибших в лагерях много лет назад.
    Ответить
  • above2008
    28 окт 11
    Очередной "холокост"? Скрипку в студию! :)))
    Ответить
  • la_van
    28 окт 11
    Все господа, я ухожу, оставляю вам полную свободу обливания друг друга дерьмом. Не забывайте поносить евреев — люблю читать , как вы на гавно исходите.
    Удачного срача!....
    Ответить
  • la_van
    28 окт 11
    kjubrf сегодня, 21:23 #
    Номер телефона??? Ты чего там куришь, дрочилка ашдотская?
    ...............
    Какой то пидор — ну на тебя похожий, до@бался до меня, типа там дай мне твой номер телефона. Думаю он собирался в телефонную трубку пернуть, от вас чего ещё можно ожидать? Дети, ну чеснослово, драть вас некому. Ну я и дал ему первый, что под руку подвернулся. А он оказался принадлежит одной даме, матери твоего закадычного дружка — нациста Олди. Так ты, вонючка, фу и разговаривать то с тобой пративно, сразу побежал и донес на меня, а мне ещё и письмо написал в личку. Вспомнил,? Жаль, что раньше импортных презиков не продавали. Это ж столько придурков бы осталось в зачаточном состоянии....
    Ответить
    • Shurund
      la_van 28 окт 11
      Автор-дерьмократ уже понял свою ошибку:
      dima9333 (Шаман тунгусский) сегодня, 21:26 #
      Вот здесь более интересные истории, обращаем внимание кто эти истории пишет:))
      Ответить
      • dima9333
        нарком юстиции РСФСР
        И что?:)))
        Ответить
        • Shurund
          Уж больно неудачный пример "безвинных жертв" — два мерзавца-террориста...
          Ответить
    • kjubrf
      la_van 28 окт 11
      Слова подбирай, стукачок!
      Теперь история с телефоном. Блеваша выложил якобы телефон Олди в паблике, я пробил по базе данных и в привате Блеваше дал полученный результат. В чем донос, до сих пор непонятно. Кстати, с Олди в той же теме разговор был, так тот смеялся над этими пинкертонами доморощенными, говорит, что какую то информацию о нем имеют, но что с ней делать представления не имеют, вот и бесятся.
      Ответить
      • kjubrf
        kjubrf 28 окт 11
        OlDi 4 сентября, 20:03
        да их болтовня уже не смешна:) у них же трагедия — это раньше они кричали, что мол знали бы адрес мой, тогда бы... теперь адрес знают, а что дальше делать не знают:)
        Ответить
Сделано с NoNaMe