На дворе очередной всемирный кризис. Народ везде в сильном возбуждении. Капиталистическая система в очередной раз показывает свою полную не состоятельность. Частная собственность в очередной раз показывает свою полную не эффективность. Что еще должно произойти, чтобы даже последний идиот понял, нормальную жизнь человеку обеспечивает только социализм.
"Лично мне и при капитализме неплохо живется" — да кончается он капитализм то. И как дальше жить будете? И потом, вам хорошо, а как другим? Они ведь тоже имеют такое же право жить хорошо. А при капитализме всем жить хорошо в принципе нельзя. Должны быть бедные, богатые и супербогатые. Причем бедность, богатство совершенно не зависи от способностей , уменья человека.
А какое место Куба занимает по количеству еды, произведенной на одного человека? По количеству автомобилей? Насчет здравоохранения... пришлось мне побывать в больнице на Кубе. Да, врачи замечательные. Но техника — прошлого века. Ни томографов нет, ни информационных сетей, историю болезни человека даже не ксерокопируют — переписывают от руки и отправляют с "засланцем".
Нет. Для меня счастье — в ВОЗМОЖНОСТЯХ, которые я могу реализовать в любой момент. В возможности самостоятельного выбора, а не когда плановая экономика выбирает, что я буду есть и на чем спать. В возможности в любой момент выехать за границу или уехать на ПМЖ в любую страну на мой выбор.
Для совсем убогих. Пояснение.
В СССР работали социальные лифты. Для ЛЮБОГО были открыт широчайшие возможности.
В современной России социальные лифты не работают. Это и приведет к гибели современной российской гос. системы. Когда у человека нет надежды, общество умирает.
Впрочем, тебе что-либо пояснять бессмысленно. Судя по комментариям ты очень молод, плохо образован и глуповат. Не интересен.
Как раз-таки вход в партийную номенклатуру был "потолком". И "социальные лифты", в большинстве случаев, работали только на несколько этажей вверх. И не надо мне рассказывать про доярку, которую избрали депутатом от села — на черных "волгах" и в загранкомандировки ездили не доярки, а детишки партноменклатуры.
Про больницы Кубы понравилось. Ты не пиши больше о том чего не знаешь. Выглядишь полным дураком. Я бывал на Кубе неоднократно и не только в качестве туриста.
В Норвегии и Швеции, если мне не изменяет память, не было революций, гражданских войн и красного террора. Против такого "социализма" я почти ничего не имею.
Хотя социализмом их строй назвать трудно. Развитой капитализм с диверсифицированным налогообложением (с бедных — поменьше, с богатых — побольше).
Совок ты. Вот что хорошо было при Совке — за быдло все решали сверху. Быдлу жилось тепло и относительно сыто.
А амбициозному человеку, который хочет жить не как все, а лучше — приходилось лезть вверх или по партийной линии, или... по партийной линии. Честно заработать серьезные деньги — в Совке было нельзя. Зато партийцу было можно все.
И сколько это — серьезные деньги? У программера — штук 5 евро в месяц примерно? Кредитный дом, двое пенсионеров на шее, кредитная машина, медстраховка... Квартиры полученные от СССР бесплатно, приватизировали и продали... Как-то так?
Кредитный дом в триста квадратов и с задним двором выплачивается лет за пятнадцать, если поднапрячься. Это не хрущеба в полсотни квадратов на семью.
Пенсионеры в Канаде имеют возможность путешествовать по всему миру.
Не совсем согласен. Советский социализм загнулся через семьдесят лет. А шведы тем временем строили социализм по-человечески, без вывихов. Социализм на мой взгляд представляет собой социальную политику государства, направленную по-большому счёту не на максимизацию прибылей в рамках глобальной экономики, а на повышение качества жизни общества.
>>>>> Советский социализм загнулся через семьдесят лет
Возражу. Он не сам по себе загнулся. Ему помогли. В том числе — и такие как ты.
Экономика СССР в 80-х входила в тройку ведущих экономик мира. И наши тенденции были положительными, мы росли. А вот экономики кап стран как раз падали.
> Возражу. Он не сам по себе загнулся. Ему помогли. > В том числе — и такие как ты.
Действительно. Я помог. Серьёзно. Но не потому, что любил США и осильно веровал в заморскую "демократию", а потому что нашёл ложь. Нашёл, во что свято верил, посмеянным коммунистическими "боссами" и комсомольскими "вожаками". Пока они упивались роскошью — мой народ бедствовал. А они цинично усмехались в особняках Горки-2.
> Экономика СССР в 80-х входила в тройку ведущих
> экономик мира.
Не 80-х. Потенциал исчерпали в начале 70-х непомерной возможностям гонкой вооружения. Рональд Рейган правильно поступил — урезал возможность получать сверхдоходы от нефти. СССР рухнул. Хомячки по-сию пору продолжают хлопать себя ушами по своим дряблым щекам и неокрепшим ланитам.
При шведском социализме социальные различия стираются, а при советском социализме социальное неравенство "возможностей" только усилилось. Появилась новая "буржуазия", новая "аристократия", но с отставанием от западноевропейской истории в две сотни лет. Прям-таки перманентная революция, как говорил "товарищъ Троцкий". Если в истории Западной Европы социальная стратификация была чёткой и устойчивой на протяжение долгого времени и т.н. классовые различия постепенно стирались, то в истории России в обществе шла постоянная ротация — то кухары правили государством, то князей ползали в грязях. Так называемая феодальная раздробленность Руси была её расцветом, а не упадком, как любят повторять в классических советских учебниках по истории. В удельном княжестве князь был близок своему народу. Он был хозяином своей земли и заботился о своих людях. При централизации княжеств вокруг Москвы князей превращали в бояр (читай — слуг московского царя), давали им удел под Москвой и отрывали от своей земли. На место князей ставились местники-воеводы. Они были временщиками. Сегодня один воеводит, завтра — другой. Поэтому грабили княжество по-максимуму. вот отсюда корни коррупции. Временщики, кухарки у государственного руля. А государством ошибочно полагали Москву, а оно было вот, совсем рядом — в этих удельных княжествах. Там была и сила, и опора.
При социализме мои родители автомобиль купить не могли, хотя работали инженером и врачом. При капитализме я покупаю его за свою двухмесячную зарплату. Поехать отдохнуть на Кубу или в Израиль — без проблем, были бы деньги. Мясо, колбасы, фрукты, соки — в любом супермаркете (во времена социализма одно яблочко мама делила на нас с братом двоих).
Что я в том социализме забыл? "Духовность" не предлагать.
"Неэффективность" пишется слитно. У Вас всё-таки трудности с нормами орфографии русского языка. (((
Капитализм может и "волк". Да вот шведы поди ж построили социализм. И норвежцы, и датчане. А Россия в 90-е строила по американским лекалам тот "капитализм", от которого страны ЕС постепенно уходят.
Но опыт от Запада перенимали? — Примеряли без стеснения. Бандиты? — Да, были. Сначала шло первоначальное накопление капитала, часто как это показано в фильме реж. Алексея Балабанова "Жмурки". Этот "капитализм" 90-х вырос тогда на руинах того, что осталось от прежнего времени и что не успели вывезти из страны или распилить на металлолом.
В том-то и дело, что опыт Запада не перенимали, и сейчас не перенимают. Нет конкуренции, не работают социальные лифты, нет вменяемой ни внутренней ни внешней политики.
Одно слово, шанратапа у власти.
Но солидное меньшинство как раз-таки мечтало о судьбе "маленькой Веры". В наше время тоже далеко не все девушки ставят целью всей своей жизни "выйти замуж за олигарха" — реально их, думаю, меньше одного процента. Просто это лучше видно.
Мой дед глядя по телевизору репортаж из Америки говорил с ехидцой, что наши там снимают исключительно помойки, но и американцы у нас ничего кроме помоек для съемок не ищут.
Мои близкие приезжали в гости в 2001-м из США. Привокзальный туалет в Ростове-Ярославском и в Мглине (Брянская обл.) произвели на них неизгладимые впечатления. Наверное такая тематика среди американцев, косвенно или прямо связанных с Россией, — "притча во языцех", но без юмора.
А вы видали туалеты в перифирийных городках США в настоящее время? Если у вас слабое сердце, лучше не смотрите, мочитесь, по вашей привычке, прямо в свои портки.
Нет. Не видел. Но видел, например, в Японии и в Астралии (Сидней). В Японии туалеты едва ли не чище, чем в реанимационной палате. В "портки", как Вы изволили метко выразиться, не мочусь. Даже по-привычке.
Владимир Краснов, прокурор:
"Запуганный, пришибленный и всегда полуголодный парикмахер Ральф превратился в изящно одетого Екатеринославского комиссара, с золотой браслеткой на руке, с маникюром; на столе лежал раскрытый и наполненный папиросами золотой портсигар и тут же рядом маленький, почти дамский браунинг, которым тов. Ральф расстреливал в своем же кабинете".
Жевахов. Воспоминания. В 2 томах. Москва, «Родина», 1993:
"Когда фантазия в измышлении способов казни истощалась, тогда несчастных страдальцев бросали на пол и ударами тяжёлого молота разбивали им голову пополам с такой силой, что мозг вываливался на пол. Солдаты добровольческой армии обнаружили сарай, асфальтовый пол которого был буквально завален человеческими мозгами."
Цитаты Ленина:
"Вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии. Расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской судебной волокиты".
"Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
Мартын Лацис, нач. отд. ВЧК по борьбе с контрреволюцией:
"Мы не ведем войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого".
Цитирую по antidote.vagrya.com
Несколько фотографий: perunica.ru gulag.ipvnews.org ic-xc-nika.ru
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Никто не забыт. Ничто не забыто. Я помню, им — не прощаю.
видите ли... каждый, кто пишет о том времени, воленс — неволенс описывает его через призму политических взглядов и убеждений, обид на более удачных соперников, либо наоборот — упиваясь победой и выставляя врагов силами тьмы. 80% того, что белые писали о преступлениях красных, столько же отзывов большевиков о зверствах белых, 90% приписываемого кровавым палачам Сталину и Берии — брехня. Ну а поток той мути, что выхлестнули в девяностых годах истинные демократы вообще логике не поддается.
ЗЫ. в числе предков имею не только рабочих , но и представителей "враждебного государству рабочих и крестьян" класса. Так те из них, кто не воевал в гражданскую, спокойно дожили до пенсии.
> воленс — неволенс описывает его через призму политических
> взглядов и убеждений
Да. Правда была у каждой стороны своя. Историю писали и переписывали победители. Горек хлеб историка. Я никогда не оправдываю зверство, против кого бы то ни было. Здесь больше чем обида. Чекисты доказанно совершили массовые расправы над невинными. Белые расстреляли палачей-чекистов и матросов-бандитов в Евпатории. Расстреляли за их преступления. Не рубили шашками по двадцать ударов по телу, не разбивали голову молотом, не снимали с н их кожу, не сжигали в пароходной топке заживо, не топили в море. Просто расстреляли — и точка. Лёгкая смерть. Ленин, Троцкий и подобные им сознательно уничтожали культуру и духовность России.
> столько же отзывов большевиков о зверствах белых
Да. Я знаю. Но большевики этим вынужденно оправдываются, т.к. крыть нечем. Белые расстреливали — за преступления, а не из патологии садистов. И не так масштабно, как это хотели бы изобразить большевики. Напоминаю. Историю пишут победители. Если бы не Добровольческая армия, то преступления чекистов так бы и остались в массе скрыты. Причем массовые зверства открывались по пути следования Добровольческой армии. А сколько осталось нерасследованным — никто теперь не скажет.
> 90% приписываемого кровавым палачам Сталину и Берии
> — брехня
Мне сложно что-либо сказать определённо. Однако "Коммунарка", "Бутово" принимали своих квартирантов все годы при Сталине и Берии. Эпоха внесудебных расправ "в порядке красного террора" в России началась ещё с марта 1917-го.
> Так те из них, кто не воевал в гражданскую, спокойно
> дожили до пенсии.
Не всем так повезло. Заложников брали. Прадед и дед, одесситы, не пострадали. Секретарём одесской ЧК работал Илья Ильф (Файнзильберг). Ему иногда удавалось корректировать списки. Хотя из дома у Карантинной гавани выселили на Преображенскую (быв. ул. Сов. Армии) — экспроприация. Дед мамы, к слову, рассказал об экспроприации. Их семья жила в Ростове-на-Дону. Семья гидроинженера (донские гирла) из видных ростовских дворян. Сидели за обеденным столом. Нежданно в комнату ворвались революционные матросы. Один подошел к столу и стащил скатерть со всем, что было. Пригрозив расправой, они развернулись, сняли с петель дверь и были таковы. В двери был схрон ценностей и документов. Как они вычислили — поначалу было загадкой. Но потом выяснилось. Один из матросов был любовником прислуги.
Афтор которого вы цитируете-
Выехал из СССР по «израильской визе», хотя в Израиль не заехал, а уже в Вене заявил американским властям о своём желании жить в США, куда и прибыл в апреле 1978 года.[1]
В США продолжил изучение истории сначала в Брандайсском университете, затем в Ратгерсском, где получил степень доктора философии — Ph. D. (история). В 1993 г. защитил докторскую диссертацию в Институте истории Российской академии наук и стал первым гражданином иностранного государства, которому в России была присуждена учёная степень доктора. Редактор-составитель и комментатор нескольких десятков томов архивных документов (в частности, «СССР—Германия. 1939» Vilnius: Mokslas, 1989), автор книг «Большевики и левые эсеры» (Париж, 1985); «К истории нашей закрытости» (Лондон, 1988; Москва, 1991); «Крушение мировой революции» (Лондон, 1991; Москва, 1992); «Вожди в законе» (Москва, 1999). Известен как публикатор архива Троцкого. Также написал книги «ФСБ взрывает Россию» (в соавторстве с Александром Литвиненко) и «Корпорация: Россия и КГБ во времена президента Путина» (в соавторстве с Владимиром Прибыловским).
В 2002 году Михаил Ростовский утверждал в газете «Московский комсомолец», что Фельштинский являлся одним из «главных политических советников Бориса Березовского»[2].
В 2004 году в статье Романа Шлейнова в «Новой газете» Фельштинский был охарактеризован как «советник Бориса Березовского, историк, эмигрант».[3]
Какое это имеет отношение к опубликованным на сайте цитатам? На Ваш взгляд материалы расследования "красного террора" неправдивы потому, что их опубликовал историк-эмигрант? Я ресурс подбирал не специально, а случайным образом.
На Ваш взгляд материалы расследования "красного террора" неправдивы потому, что их опубликовал историк-эмигрант?)))-полуподлец,полуневежда,но есть надежда....
Обратитесь сударь к первоисточникам-они еще живы.Хватит цитировать...не знаю как назвать.....
Первоисточники — фото- и нарративные материалы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, опубликованные историком Сергеем Петровичем Мельгуновым в сборнике "Красный террор в России (1918-1923)".
"Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове там царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей. На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. А на другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. Говорят, что в одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди."
Цитирую по politology.vuzlib.net
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потом большевики устроят музей "зверств белых", экспонируя отрубленные конечности и куски кожи, снятой с жертв ЧК. Мне думается экспозиция устраивалась не для простых граждан, а для разъяснения "товарищам иностранцам".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В музее Советской Армии была выставлена высущенная кожа, снятая с руки красноармейца во Владивостоке в так называемом "дворе пыток". Больше всего впечатляют снятые вместе с кожей ногти.
В те же годы и американцы умудрились оставить о себе недобрую память в интервенции. Вот только почему то вспоминают злодеяния одних, и при этом упорно делают вид что не было злодеяний других. СССР критикуют за Прагу 58-го, но забывают Чили 73-го, Гренаду. У Югославии военным путем анексирована историческая территория и объявлена суверенным государством, но когда Россия остановила агрессию Грузии и признала независимость республик де-юро, бывших суверенными уже десятилетия де-факто, то те, кто признал Косово объявили действия России недопустимыми. В ЕС активно депортируют цыган, которые родились на территории ЕС, но в другой стране, но когда Россия депортировала грузин, незаконно находящихся на терртории РФ, то ЕС зашелся от истерики. Россию обвиняют в имперских амбициях только за то, что она пытается выстраивать отношения с бывшими республиками СССР, при этом прокуроры по всему миру устраивают кровавые свержения действующих правительств и полгода бомбят Ливию.
К сожалению не могу опубликовать в комменте иллюстрации. Даю ссылки. s005.radikal.ru
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К концу 1980-х меня не покидало чувство тотальной лжи, которая была навязана той властью Великому народу и Великой стране. В чём же величие страны? В духовности её людей? — Да, пожалуй. Я нахожу величие Страны в величии и достоинстве каждого её Человека. Годы революций извергали из тёмных глубин наиболее скверные стороны человеческого существа. "Красный террор" был политикой Ленина и Троцкого, направленной на истребление народа великой страны. То были люди всех сословий — дети, мужчины, женщины, старики. Среди загубленных было много тех, кого тогда было принято называть заложниками. Их уничтожали "в порядке красного террора", просто так. Среди них были девочки и мальчики гимназического возраста, студенты, юнкеры, офицеры, инженеры, литераторы, ученые. Среди них были люди способные мыслить критически, понимавшие самую суть новой власти, которой они, само их существование, казались наиболее опасны. Это лучшие умы, кого и тогда, и сегодня следовало бы назвать честью и гордостью России. Большевики превращали народ великой страны в скот, в "белых негров" (по меткому выражению Троцкого), в рабов, натравливали одних на других, доведя до исступления и животной дикости.
Гопник времён революции мало чем отличается от гопника современности — те же инстинкты, мотивы. Гопник и люмпен, "шариков полиграф полиграфович" — надёжная опора Советской власти и средство террора, ибо получили право распоряжаться жизнью и свободой всякого. Так место духовности и гражданского сознания замещалось криминальным сознанием. Духовность истреблялась и физически, в лице казнимых, и морально, в лице их палачей. По замыслу большевиков ту духовность следовало заместить пролетарским сознанием. Оно и стало духовностью Совка. На такой почве, обильно унавоженной кровью и трупами, легко было вырастить семена лжи. Духовность Совка как "кривое зеркало" из истории Андерсена, в котором весь мир выглядел навыверт, наоборот.
Мне очень повезло. Меня учила литературе Краснова Нина Ивановна. Она тогда была уже в возрасте. Её родные живут в Канаде. Она жила там недолго в начале 90-х, но остаться не смогла, не захотела. Она старалась учить нас не шаблонно. На рубеже 80-х и 90-х , когда я был в старших классах, на уроках она нам читала Андрея Платонова "Котлован", Владимира Тендрякова "Хлеб для собаки". Это помимо и сверх официозной программы изучения литературы. Пожалуй тогда мой взгяд на действительность сильно изменился.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Фрагменты из книги расследования преступлений большевиков (politology.vuzlib.net
"Не доходя до приготовленной ямы, около ограды места Тимашева, все остановились, и красноармейцы приказали заложникам раздеться. Среди общей тишины заложники стали исполнять отданный им приказ. Кто-то из них, обратившись к красноармейцу, сказал: "Товарищ! Если я виноват перед вами, простите меня..." Тот ответил: "Нет, не виноват; только раздевайся скорее". Началась рубка. Рубили над ямой, шагах в пяти от нее. Первым убили старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Только один казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" — и умолк. Обрезов и Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых костей. Помимо неопытности палачей, нанесению метких ударов в шею, очевидно, препятствовала темнота. После того как было покончено с первыми четырьмя жертвами, старший команды приказал: "Беритесь теперь за генерала Рузского. Довольно ему сидеть, он уже разделся"."
Цитирую по politology.vuzlib.net
"Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове там царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей. На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. А на другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. Говорят, что в одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди."
Цитирую по http:
Жительница Чыонг Тхи Лэ, которой было тогда 33 года, вспоминала: «Когда американцы пришли в деревню, они вывели нас из домов, толкали прикладами в спину, чтобы мы шли в канаву, туда, где уже стояло больше ста человек. Они поставили нас на колени и сразу начали стрелять сзади из пулемета. Из нашей семьи в 11 человек остались в живых только я и мой младший ребенок — я закрыла его собой. Сверху на меня упали три трупа, и только благодаря им мы выжили: они скрыли нас от американцев».
Другая жительница Ха Тхи Куй говорила: «…16 марта они пришли целой толпой и сразу забрали четверых родственников и увезли к каналу. Мы умоляли их не убивать нас, оставить в живых, а они стреляли и стреляли. Они толкали нас, чтобы мы упали на колени, и начинали стрелять. Мама погибла, дети погибли. Мужа моего тогда не было, здесь вообще не было мужчин — только женщины, старики и дети. Я была при смерти, без сознания, ранена. Лежала, было холодно, очень холодно, вся голова в крови, я вся дрожала. Я понимаю — это война, но почему такая жестокая, за что убили целую деревню? Просто пришли — и всех убили. Что за люди эти американцы, которые убили матерей, детей?..»
И что? Если американцы так делали — то и русские имеют право? А если сравнить количество убитых американцами и убитых во время красного террора? А, духовные вы мои?
Нет. Не в тему. Наверное моя многословность — не моё лучшее качество. Я о том, что в годы революции и гражданской войны духовность убивалась в людях и замещалась "пролетарским сознанием". Истребили цвет нации. Потому и в СССР не было "духовности", присущей всему обществу. Духовность явление не массовое. Она являет собой индивидуальную черту, нравственный дар человека самому себе.
ТВ я не смотрю с 2006 года. Совсем. Интернета достаточно. ТВ на меня действует не лучшим образом. В страшилки не верю. Я впечатлителен, но психологи чески устойчив. Сказки не повторяю. Я сначала обосновал сказанное своим мнением, а потом подтвердил цитатами. Всего лишь. Я о том, что большевики в годы гражданской войны истребляли представителей культуры, а потом решили вдруг, что смогут полноценно возместить "пролетарской культурой и пролетарской духовностью".
При всём сказанном я не хотел бы сказать, что СССР не давал гражданам возможности культурного развития. Театр, музей и филармония для меня не были недоступны. Дома была большая библиотека и никто не приходил, чтобы конфисковать книги или уволочь меня в застенок. Но что-то в советском обществе было безнадёжно подорвано со времён чекистских расправ.
Да что ВЫ? не может быть!
мне вот тут, с пеной у рта, доказывают, что ничего этого не было!
я уже даже начинаю сомневаться .....
правда, может мы с ними жили в разных странах?
я в обычном СССР, а они в кремлевском?
Полки опустели в конце 80-х. При этом в лесу народ натыкался на вываленные из самосвала кучи колбасы. Для интереса проверили в СЭС — колбаса не порченная. Находили не только колбасу, но и конфеты.
В годы революции и гражданской войны духовность расцвела в людях, так как она и была "пролетарским сознанием», грубо и нагло растоптанным царями и попами.. Ни кто , ни кого не истреблял, кроме белогвардейцев. Вот на их совести миллионы замученных русских людей. Большевики, дай им бог здоровья, создали санитарный кордон для не цвета нации, а мусора, который к нации не имел отношения ни какого. Потому и в СССР было истинная "духовности", присущей всему обществу. Духовность в СССР — явление массовое. Она являла собой индивидуальную черту, нравственный дар человека самому себе. И именно эта духовность позволила русскому-советскому народу создать великолепное государство, победить предателей в гражданскую войну и в Великую Отечественную.
Театр, музей, филармония... в музеях я в детстве бывал регулярно, театр и филармония в нашей семье как-то непопулярны были. Была и большая домашняя библиотека — фантастика, техническая и медицинская литература.
И шо? Сейчас все те же книги я скачиваю из Интернета и читаю на электронном ридере. Концерты смотрю на широкоформатном телевизоре с DVD. Моя "духовность" от этого сильно упала? Ах да, еще мои дети, вместо того, чтобы играть в "войнушку" с деревянными пистолетами — будут гонять "контр-страйк" по сети потому, что это интереснее. Полная бездуховность...
Михаил, я согласен с тем, что развёл своими комментариями чернуху. Прошу простить. Ashkaa777, пожалуйста, уберите часть моих комментариев. Я погорячился.
тут на ннм есть масса людей, у которых пра-бабушки сплошь воспитанницы Смольного, а пра-дедушки -полковникии генералы царской армии, которые дружно , из ИДЕЙНЫХ соображений, перешли на сторону восставшего трудового народа!
Ваши пра-бабушки и пра-дедушки не из этих? не из ИДЕЙНЫХ?
гранаты не забудь!
сейчас тебе докажут, что этого никогда не было, потому что этого не могло быть!
ВСЕ были белые и пушистые
и вообще, после 17 года, вся страна, была одна большая ц@лка!
хочу уточнить, все это было, но только в крупных городах.
В городках, деревнях и деревеньках — этого не было!
Почему? Потому что там не было ни Интуриста, ни иностранцев, а самый большой соблазн — это дефицит в местном сельпо!
За этот дефицит, тоже были своеобразные войны!
В деревнях блядства тоже хватало. Конечно, в деревне, где все друг друга знают, особо не поблядуешь — зато были колхозы, были приезжающие "на картошку" студенты. Хотя, наверное, это другая статья — не ради шмоток, а удовольствия для.
Все что перечислено в статье -БЫЛО!
не все отдавались за сапоги-джинсы-тряпки , не все могли поступить в интурист-мгимо-мид ....
но если-бы предложили, немногие устояли бы!
но ведь и предлагали не всем!
видимо так давно живешь, что уже времена и даты начинают путаться, меняться местами ....
неужели я до этого докачусь!
Кстати, 1941-1945гг. кто с кем воевал? и кто эту войну выиграл?
неужели амеры с немцами? и амеры их почикали?
Не может быть!
а ты уверен, что знаешь мое мнение, в чем счастье?
поверь! не в деньгах! и даже не в их количестве!
в каждом возрасте, понятие счастья разное.
все течет, все меняется ...
но с деньгами жить лучше! легче! веселее! свободнее!
На 95% правда. Особенно про комсомольских блядей. Потом "Приватбанк" созданный комсомольцами долгие годы практиковал это. Каждая девушка должна была ездить в сауны с руководителем. Зп была 100 баксов, бешеные деньги в начале 90-х.
ashkaa777 ерунду спрашиваете.Были алкаши-наверное были.Были малВеры-наверное были.Доступность и качество культуры-несоизмеримо.Все ,чего афтору не досталось-я имел.Не питерец и не москвич.Тетка покупала билеты,а я в выходные мотался в Москву,3р-билет-8 часов.
Да и собственно говоря для понимания правда-неправда надо всего-ничего — сесть и подумать, ответить на вопрос : откуда за 2-3 года появились тысячи бандитов и проституток при такой охрененно высокой морали.
Комментарии
Лично мне и при капитализме неплохо живется.
Поинтересуйся какое место занимает Куба в образовании, в здравоохранении в Западном полушарии, да и в мире.
Примитив.
В СССР работали социальные лифты. Для ЛЮБОГО были открыт широчайшие возможности.
В современной России социальные лифты не работают. Это и приведет к гибели современной российской гос. системы. Когда у человека нет надежды, общество умирает.
Впрочем, тебе что-либо пояснять бессмысленно. Судя по комментариям ты очень молод, плохо образован и глуповат. Не интересен.
типа: от рабочего до министра — ни в одной стране Мира этого не возможно!
и что, даже в партии состоять не нужно было? :)
Хотя социализмом их строй назвать трудно. Развитой капитализм с диверсифицированным налогообложением (с бедных — поменьше, с богатых — побольше).
А амбициозному человеку, который хочет жить не как все, а лучше — приходилось лезть вверх или по партийной линии, или... по партийной линии. Честно заработать серьезные деньги — в Совке было нельзя. Зато партийцу было можно все.
Пенсионеры в Канаде имеют возможность путешествовать по всему миру.
Возражу. Он не сам по себе загнулся. Ему помогли. В том числе — и такие как ты.
Экономика СССР в 80-х входила в тройку ведущих экономик мира. И наши тенденции были положительными, мы росли. А вот экономики кап стран как раз падали.
Действительно. Я помог. Серьёзно. Но не потому, что любил США и осильно веровал в заморскую "демократию", а потому что нашёл ложь. Нашёл, во что свято верил, посмеянным коммунистическими "боссами" и комсомольскими "вожаками". Пока они упивались роскошью — мой народ бедствовал. А они цинично усмехались в особняках Горки-2.
> Экономика СССР в 80-х входила в тройку ведущих
> экономик мира.
Не 80-х. Потенциал исчерпали в начале 70-х непомерной возможностям гонкой вооружения. Рональд Рейган правильно поступил — урезал возможность получать сверхдоходы от нефти. СССР рухнул. Хомячки по-сию пору продолжают хлопать себя ушами по своим дряблым щекам и неокрепшим ланитам.
Сразу школьника видно. Ничего о жизни в СССР не знаешь.
Что я в том социализме забыл? "Духовность" не предлагать.
----------------------------------------
только вот есть их опасно.... ((((
Капитализм может и "волк". Да вот шведы поди ж построили социализм. И норвежцы, и датчане. А Россия в 90-е строила по американским лекалам тот "капитализм", от которого страны ЕС постепенно уходят.
Неудачно ты пукнул.
Одно слово, шанратапа у власти.
Ты фильм-то видел, школота?
------------------------------------
И это ОСОБЫЕ люди!
nnm.ru
nnm.ru
nnm.ru
"Запуганный, пришибленный и всегда полуголодный парикмахер Ральф превратился в изящно одетого Екатеринославского комиссара, с золотой браслеткой на руке, с маникюром; на столе лежал раскрытый и наполненный папиросами золотой портсигар и тут же рядом маленький, почти дамский браунинг, которым тов. Ральф расстреливал в своем же кабинете".
Жевахов. Воспоминания. В 2 томах. Москва, «Родина», 1993:
"Когда фантазия в измышлении способов казни истощалась, тогда несчастных страдальцев бросали на пол и ударами тяжёлого молота разбивали им голову пополам с такой силой, что мозг вываливался на пол. Солдаты добровольческой армии обнаружили сарай, асфальтовый пол которого был буквально завален человеческими мозгами."
Цитаты Ленина:
"Вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии. Расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской судебной волокиты".
"Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
Мартын Лацис, нач. отд. ВЧК по борьбе с контрреволюцией:
"Мы не ведем войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого".
Цитирую по antidote.vagrya.com
Несколько фотографий:
perunica.ru
gulag.ipvnews.org
ic-xc-nika.ru
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Никто не забыт. Ничто не забыто. Я помню, им — не прощаю.
Хотя должен сказать, что эта боль живёт со мной много-много лет.
ЗЫ. в числе предков имею не только рабочих , но и представителей "враждебного государству рабочих и крестьян" класса. Так те из них, кто не воевал в гражданскую, спокойно дожили до пенсии.
> взглядов и убеждений
Да. Правда была у каждой стороны своя. Историю писали и переписывали победители. Горек хлеб историка. Я никогда не оправдываю зверство, против кого бы то ни было. Здесь больше чем обида. Чекисты доказанно совершили массовые расправы над невинными. Белые расстреляли палачей-чекистов и матросов-бандитов в Евпатории. Расстреляли за их преступления. Не рубили шашками по двадцать ударов по телу, не разбивали голову молотом, не снимали с н их кожу, не сжигали в пароходной топке заживо, не топили в море. Просто расстреляли — и точка. Лёгкая смерть. Ленин, Троцкий и подобные им сознательно уничтожали культуру и духовность России.
> столько же отзывов большевиков о зверствах белых
Да. Я знаю. Но большевики этим вынужденно оправдываются, т.к. крыть нечем. Белые расстреливали — за преступления, а не из патологии садистов. И не так масштабно, как это хотели бы изобразить большевики. Напоминаю. Историю пишут победители. Если бы не Добровольческая армия, то преступления чекистов так бы и остались в массе скрыты. Причем массовые зверства открывались по пути следования Добровольческой армии. А сколько осталось нерасследованным — никто теперь не скажет.
> 90% приписываемого кровавым палачам Сталину и Берии
> — брехня
Мне сложно что-либо сказать определённо. Однако "Коммунарка", "Бутово" принимали своих квартирантов все годы при Сталине и Берии. Эпоха внесудебных расправ "в порядке красного террора" в России началась ещё с марта 1917-го.
> Так те из них, кто не воевал в гражданскую, спокойно
> дожили до пенсии.
Не всем так повезло. Заложников брали. Прадед и дед, одесситы, не пострадали. Секретарём одесской ЧК работал Илья Ильф (Файнзильберг). Ему иногда удавалось корректировать списки. Хотя из дома у Карантинной гавани выселили на Преображенскую (быв. ул. Сов. Армии) — экспроприация. Дед мамы, к слову, рассказал об экспроприации. Их семья жила в Ростове-на-Дону. Семья гидроинженера (донские гирла) из видных ростовских дворян. Сидели за обеденным столом. Нежданно в комнату ворвались революционные матросы. Один подошел к столу и стащил скатерть со всем, что было. Пригрозив расправой, они развернулись, сняли с петель дверь и были таковы. В двери был схрон ценностей и документов. Как они вычислили — поначалу было загадкой. Но потом выяснилось. Один из матросов был любовником прислуги.
Выехал из СССР по «израильской визе», хотя в Израиль не заехал, а уже в Вене заявил американским властям о своём желании жить в США, куда и прибыл в апреле 1978 года.[1]
В США продолжил изучение истории сначала в Брандайсском университете, затем в Ратгерсском, где получил степень доктора философии — Ph. D. (история). В 1993 г. защитил докторскую диссертацию в Институте истории Российской академии наук и стал первым гражданином иностранного государства, которому в России была присуждена учёная степень доктора. Редактор-составитель и комментатор нескольких десятков томов архивных документов (в частности, «СССР—Германия. 1939» Vilnius: Mokslas, 1989), автор книг «Большевики и левые эсеры» (Париж, 1985); «К истории нашей закрытости» (Лондон, 1988; Москва, 1991); «Крушение мировой революции» (Лондон, 1991; Москва, 1992); «Вожди в законе» (Москва, 1999). Известен как публикатор архива Троцкого. Также написал книги «ФСБ взрывает Россию» (в соавторстве с Александром Литвиненко) и «Корпорация: Россия и КГБ во времена президента Путина» (в соавторстве с Владимиром Прибыловским).
В 2002 году Михаил Ростовский утверждал в газете «Московский комсомолец», что Фельштинский являлся одним из «главных политических советников Бориса Березовского»[2].
В 2004 году в статье Романа Шлейнова в «Новой газете» Фельштинский был охарактеризован как «советник Бориса Березовского, историк, эмигрант».[3]
Обратитесь сударь к первоисточникам-они еще живы.Хватит цитировать...не знаю как назвать.....
alexroublev (AlexR), забыл ? А надобы привести в пример, как большевики евреев уму-разуму учили.
Цитирую по politology.vuzlib.net
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потом большевики устроят музей "зверств белых", экспонируя отрубленные конечности и куски кожи, снятой с жертв ЧК. Мне думается экспозиция устраивалась не для простых граждан, а для разъяснения "товарищам иностранцам".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
s005.radikal.ru
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К концу 1980-х меня не покидало чувство тотальной лжи, которая была навязана той властью Великому народу и Великой стране. В чём же величие страны? В духовности её людей? — Да, пожалуй. Я нахожу величие Страны в величии и достоинстве каждого её Человека. Годы революций извергали из тёмных глубин наиболее скверные стороны человеческого существа. "Красный террор" был политикой Ленина и Троцкого, направленной на истребление народа великой страны. То были люди всех сословий — дети, мужчины, женщины, старики. Среди загубленных было много тех, кого тогда было принято называть заложниками. Их уничтожали "в порядке красного террора", просто так. Среди них были девочки и мальчики гимназического возраста, студенты, юнкеры, офицеры, инженеры, литераторы, ученые. Среди них были люди способные мыслить критически, понимавшие самую суть новой власти, которой они, само их существование, казались наиболее опасны. Это лучшие умы, кого и тогда, и сегодня следовало бы назвать честью и гордостью России. Большевики превращали народ великой страны в скот, в "белых негров" (по меткому выражению Троцкого), в рабов, натравливали одних на других, доведя до исступления и животной дикости.
Гопник времён революции мало чем отличается от гопника современности — те же инстинкты, мотивы. Гопник и люмпен, "шариков полиграф полиграфович" — надёжная опора Советской власти и средство террора, ибо получили право распоряжаться жизнью и свободой всякого. Так место духовности и гражданского сознания замещалось криминальным сознанием. Духовность истреблялась и физически, в лице казнимых, и морально, в лице их палачей. По замыслу большевиков ту духовность следовало заместить пролетарским сознанием. Оно и стало духовностью Совка. На такой почве, обильно унавоженной кровью и трупами, легко было вырастить семена лжи. Духовность Совка как "кривое зеркало" из истории Андерсена, в котором весь мир выглядел навыверт, наоборот.
Мне очень повезло. Меня учила литературе Краснова Нина Ивановна. Она тогда была уже в возрасте. Её родные живут в Канаде. Она жила там недолго в начале 90-х, но остаться не смогла, не захотела. Она старалась учить нас не шаблонно. На рубеже 80-х и 90-х , когда я был в старших классах, на уроках она нам читала Андрея Платонова "Котлован", Владимира Тендрякова "Хлеб для собаки". Это помимо и сверх официозной программы изучения литературы. Пожалуй тогда мой взгяд на действительность сильно изменился.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Фрагменты из книги расследования преступлений большевиков (politology.vuzlib.net
"Не доходя до приготовленной ямы, около ограды места Тимашева, все остановились, и красноармейцы приказали заложникам раздеться. Среди общей тишины заложники стали исполнять отданный им приказ. Кто-то из них, обратившись к красноармейцу, сказал: "Товарищ! Если я виноват перед вами, простите меня..." Тот ответил: "Нет, не виноват; только раздевайся скорее". Началась рубка. Рубили над ямой, шагах в пяти от нее. Первым убили старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Только один казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" — и умолк. Обрезов и Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых костей. Помимо неопытности палачей, нанесению метких ударов в шею, очевидно, препятствовала темнота. После того как было покончено с первыми четырьмя жертвами, старший команды приказал: "Беритесь теперь за генерала Рузского. Довольно ему сидеть, он уже разделся"."
Цитирую по politology.vuzlib.net
"Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове там царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей. На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. А на другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. Говорят, что в одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди."
Цитирую по http:
Другая жительница Ха Тхи Куй говорила: «…16 марта они пришли целой толпой и сразу забрали четверых родственников и увезли к каналу. Мы умоляли их не убивать нас, оставить в живых, а они стреляли и стреляли. Они толкали нас, чтобы мы упали на колени, и начинали стрелять. Мама погибла, дети погибли. Мужа моего тогда не было, здесь вообще не было мужчин — только женщины, старики и дети. Я была при смерти, без сознания, ранена. Лежала, было холодно, очень холодно, вся голова в крови, я вся дрожала. Я понимаю — это война, но почему такая жестокая, за что убили целую деревню? Просто пришли — и всех убили. Что за люди эти американцы, которые убили матерей, детей?..»
Зачем нам цитаты из сказок,по телику день и ночь-вампиры.
мне вот тут, с пеной у рта, доказывают, что ничего этого не было!
я уже даже начинаю сомневаться .....
правда, может мы с ними жили в разных странах?
я в обычном СССР, а они в кремлевском?
И шо? Сейчас все те же книги я скачиваю из Интернета и читаю на электронном ридере. Концерты смотрю на широкоформатном телевизоре с DVD. Моя "духовность" от этого сильно упала? Ах да, еще мои дети, вместо того, чтобы играть в "войнушку" с деревянными пистолетами — будут гонять "контр-страйк" по сети потому, что это интереснее. Полная бездуховность...
Ваши пра-бабушки и пра-дедушки не из этих? не из ИДЕЙНЫХ?
сейчас на тебя накинутся ......
сейчас тебе докажут, что этого никогда не было, потому что этого не могло быть!
ВСЕ были белые и пушистые
и вообще, после 17 года, вся страна, была одна большая ц@лка!
хочешь быть скромным-будь!
а я могу себе позволить быть "нескромным".
во вашей терминологии- скромничать?
ничего, кроме золотой цепочки не видите!
золотая цепочка-это ваша мечта?
В городках, деревнях и деревеньках — этого не было!
Почему? Потому что там не было ни Интуриста, ни иностранцев, а самый большой соблазн — это дефицит в местном сельпо!
За этот дефицит, тоже были своеобразные войны!
не все отдавались за сапоги-джинсы-тряпки , не все могли поступить в интурист-мгимо-мид ....
но если-бы предложили, немногие устояли бы!
но ведь и предлагали не всем!
неужели я до этого докачусь!
Кстати, 1941-1945гг. кто с кем воевал? и кто эту войну выиграл?
неужели амеры с немцами? и амеры их почикали?
Не может быть!
а цепочка у кота действительно золотая, в 90-е носил сам, позже передал коту!
Завидно?
Зато ничего ни у кого не прошу и халявы не жду!
поверь! не в деньгах! и даже не в их количестве!
в каждом возрасте, понятие счастья разное.
все течет, все меняется ...
но с деньгами жить лучше! легче! веселее! свободнее!
сидите на минималке?