Уничтожение Дрездена. Зачем это было сделано?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    25 окт 11
    Есть версия что причиной массовых смертей от тифа и голода в немецких конслагерях явились именно ковровые бомбежки Союзников, так как снабжать продовольствием концлагеря было уже невозможно, да и смысл кормить чужих если своих спасать надо.

    Вот вам и причины Холокоста.
    Ответить
    • Ser-ser
      mrgans 25 окт 11
      ты просто идиот, или клинический?
      Ответить
      • Ser-ser
        Ser-ser 25 окт 11
        О. и опять защитнички арийской расы засуетились. Ну да, фюрер был великим демократом и уважал славян. Это злые америкосы вынуждали милого Адольфика создавать лагеря уничтожения.

        Что,наследнички РОА, рожу высунуть страшно, зато втихаря минусовать — как раз в вашей крысячьей натуре?
        Ответить
    • Ser-ser
      mrgans 25 окт 11
      Специально для долбошлепов, верящих в немецкую доброту:

      Операция проходила планомерно, исключая сдвиги некоторых ее этапов во времени. Основная причина их была следующая. На карте населенный пункт Борки показан как компактно расположенное село. В действительности оказалось, что этот поселок простирается на 6 — 7 км в длину и ширину. Когда с рассветом это было мною установлено, я расширил оцепление с восточной стороны и организовал охват села в форме клещей при одновременном увеличении дистанции между постами. В результате мне удалось захватить и доставить к месту сбора всех жителей села без исключения. Благоприятным оазалось, что цель, для которой сгонялось население, до последнего момента была ему неизвестна. На месте сбора царило спокойствие, количество постов было сведено до минимуму, и высвободившиеся силы могли быть использованы в дальнейшем ходе операции. Команда могильщиков получила лопаты лишь на месте расстрела, благодаря чему население осталось в неведении о предстоящем. Незаметно установленные легкие пулеметы подавили с самого начала поднявшуюся было панику, когда прозвучали первые выстрелы с места расстрела, расположенного в 700 м от села. Двое мужчин пытались бежать, но через несколько шагов упали, пораженные пулеметным огнем. Расстрел начался в 9 час. 00 мин. и закончился в 18 час. 00 мин. Из 809 согнанных 104 человека (политически благонадежные семьи) были отпущены, среди них были рабочие имения Мокраны. Расстрел проходил без всяких осложнений, подготовительные мероприятия оказались весьма целесообразными.

      Конфискация зерна и инвентаря происходила, если не считать сдвига во времени, планомерно. Число подвод оказалось достаточным, так как количество зерна было не велико и пункты ссыпки необмолоченного зерна расположены не очень далеко…

      Домашняя утварь и сельскохозяйственный инвентарь были увезены подводами с хлебом.

      Привожу численный итог расстрела. Расстреляно 705 человек, из них мужчин — 203, женщин — 372, детей — 130.

      Количество собранного скота может быть определено лишь приблизительно, так как на сборном пункте учета не производилось: лошадей — 45, крупного рогатого скота — 250, телят — 65, свиней и поросят — 450 и овец — 300. Домашнюю птицу можно было обнаружить только в отдельных случаях. То, что удалось найти, было передано отпущенным жителям.

      Из инвентаря собрано: 70 телег, 200 плугов и борон, 5 веялок, 25 соломорезок и прочий мелкий инвентарь.

      Все конфискованное зерно, инвентарь и скот переданы управителю государственного имения Мокраны…

      При проведении операции в Борках израсходовано: винтовочных патронов — 786, патронов для автоматов — 2496 штук. Потерь в роте не было. Один вахтмистр с подозрением на желтуху отправлен в госпиталь в Брест.

      — Зам. командира роты обер-лейтенант охранной полиции Мюллер

      Это тоже из-за американских бомбардировок?
      Ответить
  • I
    25 окт 11
    Судя по всему не все понимают разницу между обычной бомбардировкой и "огненным смерчем". Последний выполняется примерно след. образом. Первой летит относительная небольшая группа самолетов с обычными фугасными бомбами, причем небольшого веса. Их задача — не тотальное разрушение объектов, а разрушение некторого количества кровель, чтобы обнажить конструкции. При этом целостность строений не нарушается. Следующей волной идет основная масса самолетов, нагруженных относительно легкими зажигательными бомбами — идет фактически "огненный дождь", зажигающий обнаженные конструкции крыш. То есть по сути это тоже оружие массового поражения получается, когда город превращается в "огненное облако", а не отдельные, пусть и массовые пожары зданий или групп зданий.

    Надеюсь теперь комментаторам будет понятнее, что творилось в Дрездене 13 февраля 1945 года.
    Ответить
    • iliepa
      ivs2006 25 окт 11
      Термитные бомбочки способны "проедать" кровлю насквозь. Именно по-этому на крышах дежурили и вёдра с песком туда таскали — термит водой не потушишь.

      Говорят, что если термитную таблетку поджечь на капоте машины, то она проплавит капот, мотор, и даже асфальт — сам я не промерял это.
      Ответить
      • I
        iliepa 25 окт 11
        это одна бомба — а представьте когда их десятки тысяч высыпается на город? Представьте густой туман вокруг себя — но из огня....
        Ответить
        • kartasar
          известно что в сербии и ираке увеличись заболевания,кое где и в сто раз(!).когда иракское правительство попыталось исследовать этот вопрос,то как эти заболевания связаны с обеднённым ураном,который применяли в ираке американцы сказали что исследовать они будут на свои деньги,иракское правительство не потянуло.(для справки:сегодня в ираке добывают нефти на 300 миллионов долларов в день)они,владельцы своей земли не могут одного миллиона наскребсти на исследования!и где фашизм?

          если смотреть в перспективу,то сегодня объявлена практическибеспрецендентное право америки,и присосавшегося холуя евросоюза,на весь мир,все земли и богатства,на тебф и на меня.адольф иллоизыч в гробу от зависти переворачивается.
          Ответить
      • I
        iliepa 25 окт 11
        да, главное же не написал — при этом из-за разности температур возникает гигантская воздушная тяга — скорость тяги, если не ошибаюсь при бомбардировке Токио, в одном из источников называлась в 240 м\с — вот помему "огненный смерч".

        ru.wikipedia.org
        Ответить
        • iliepa
          ivs2006 25 окт 11
          ... высасывающий кислород из бомбоубежищь и подвалов, где прятались цивилы. Удивительно, что не все там погибли.
          Ответить
          • I
            iliepa 26 окт 11
            Разные источники разное говорят. официально — 25000. неофициально — до 250000. В советской литературе указывалось что до 135 000. В центре город превратился буквально в спекшийся комок — попробуй ка останки определи. Фильм на российском телевидении примерно в 2005 году вышел по этой теме — там выжившие очевидцы вспоминали что Эльба от жара превратилась в тонюсенький исходящий паром ручеек, к которому сползались обожженные, в тщетной попытке спастись. Учитывая неразбериху войны и скопление раненых и беженцев, а также погибших от ожогов и ран после бомбежки — можно смело предположить что потери гражданского населения (включая детей!) были скорее всего больше 25 000
            Ответить
  • Kontainer
    25 окт 11
    А наши города — в хлам и до обломков, это, значит, нормально?

    В Смоленске до сих пор стоит дом времён войны. Как на хронике. Разбомблён — до невозможности.

    Раньше стоял, сейчас не знаю... Хотя — должен стоять.

    Наши города они бомбили, не смотря — есть там жители, есть там галереи, есть там памятники искусства.

    Вот — и хлебнули той же каши, что другим варили. Так и надо.
    Ответить
    • S
      И все-таки воевать с мирными жителями — это прерогатива подонков. Англичане и амеры во всей красе! А свежий пример Ливия — где применили вакуумные бомбы — приравнянные к ОМП.
      Ответить
    • L
      Кажется уже разрушили, после случая суицида... А пока стоял, служил, очень даже, хорошим напоминанием об ужасах войны. Когда был малым это место, даже днём, было страшнее кладбища!
      Ответить
  • B
    25 окт 11
    Страна, которая первая учинила Ковентри, должна была понимать какого джина выпустила из бутылки.
    Ответить
  • KhaOt
    25 окт 11
    Дело не в жалении конкретно немцев. Дело в геноциде жителей города. Вы же читали что там использовались бомбы с фосфором. Это было просто реальное испытание под шумок войны новых бомб и повышение квалификации пилотов ВВС США и Англии.

    И вот после этого какие признание холокоста??? Баш на баш в лучшем случае.
    Ответить
    • Ser-ser
      KhaOt 25 окт 11
      Дятло, бомбы с фосфором твои любимые дойче зольдатен с великой охоткой сбрасывали на наши города. Или то, что позволено сторонникам великого фюрера, не разрешено разным недочеловекам?
      Ответить
    • Hater-1917
      +
      Ответить
  • sdmitry2003
    25 окт 11
    Виноват, как всегда, окажется проклятый Сталин.

    А наглосаксы не при делах, они даже кредиты предоставили на восстановление Германии.

    Дрездена в том числе.
    Ответить
  • djonyil
    25 окт 11
    Щас немцев пожелеем ? В 41ом они не очень СССР желели ...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      djonyil 25 окт 11
      Немцы стали первой жертвой фашизма/нацизма. Именно они заполнили первый гитлеровские концлагеря, которые появились еще до нападения Германии на Советский Союз.
      Ответить
      • Ser-ser
        Аха. Как одна тварюшка уже писала тут, "За преступления нацистской верхушки германии не должен отвечать немецкий народ".

        Пара тысяч антифашистов, вне всякого сомнения, перевешивают те ничтожные миллионы их соотечественников, прущих на восток в поисках рабов и новых земель.
        Ответить
  • pchelnikov
    25 окт 11
    т.е. сама по себе война не является фактом преступления, а вот данный случай — является? бред.
    Ответить
    • I
      вопрос не в том, считать войну преступлением или нет. Вопрос в том, где границы дозволенного? Поясню таким примером — во время клановых войн в средневековой Японии (например — противостояние домов Тайра и Минамото) считалось обычным и логичным уничтожение всех представителей мужского пола, начиная от новорожденных младенцев, победившим кланом. Оставляли только женщин. Современный человек врядли спокойно воспримет приказ на вырезание детей и младенцев. Лично Вы смогли бы? Я — нет.
      Ответить
      • I
        ivs2006 25 окт 11
        Минусатор, чего анонимно голосовать-то — выскажитесь — то есть лично Вы за тотальное уничтожение враждуюущих народов друг другом в войнах? Для Вас младенца прикочить руками — раз плюнуть?

        Мы же тут мнениями, типа, обмениваемся :)

        Мне интересна Ваша логика, Ваши представления по данному вопросу.
        Ответить
  • I
    25 окт 11
    Некоторые считают, что англичане поступили правильно. Ну это как посмотреть. В 1907 году Англия, в числе прочих стран, подписала Гаагские конвенции. Ознакомиться на русском языке можно, к примеру, здесь:

    memo.ru

    обратите внимание на статьи 25-27 Отдела 2 "О военных действиях".

    Злодейства нацистов не оправдываю. Но оправдание и обоснование таких действия, как бомбардировки городов по типу "огненный смерч", и непризнание их преступной направленности и преступных целей — уравнивает англичан с гитлеровцами.

    Кроме того это показывает цену, так называемых, "меджународных договоренностей", коих и после Второй Мировой войны множество было заключено.
    Ответить
    • K
      ivs2006 25 окт 11
      Статья 25

      Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

      разве у немцев не было ПВО?

      Статья 26

      Начальник нападающих войск ранее, чем приступить к бомбардированию, за исключением случаев атаки открытою силою, должен сделать все от него зависящее для предупреждения о сем властей.

      думаю власти германии к тому времени уже 5 лет знали, что идёт война

      Статья 27

      При осадах и бомбардировках должны быть приняты все необходимые меры к тому, чтобы щадить, насколько возможно, храмы, здания, служащие целям науки, искусств и благотворительности, исторические памятники, госпитали и места, где собраны больные и раненые, под условием, чтобы таковые здания и места не служили одновременно военным целям.

      Осаждаемые обязаны обозначить эти здания и места особыми видимыми знаками, о которых осаждающие должны быть заранее поставлены в известность.

      Дрезден был важнейшим транспортным узлом, который в первую очередь использовался для войны на восточном фронте, против СССР
      Ответить
      • I
        kaps222 25 окт 11
        Приведу Вам цитаты из книги Фуллер Джон Фредерик Чарлз (Fuller John Frederick Charles)

        Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор

        1. О Дрезденской трагедии

        "Предлогом для оправдания этого акта вандализма служило то, что союзникам якобы важно было помешать немцам использовать Дрезден, являвшийся узлом железных и шоссейных дорог, для спешной переброски войск с целью остановить наступление

        русских. Однако, чтобы нейтрализовать эти коммуникации, было достаточно непрерывно бомбить выходы из города, другими словами, держать город в авиационной осаде, вместо того, чтобы засыпать его бомбами."

        2 Критикуя доводы генерала Митчелла в пользу применения бомб и газа против гражданского населения противника, капитан американских военно-морских сил У. Пай, дававший показания комиссии, заявил, что поступать так, значит «подрубать корни цивилизации»{523}. Спейт также писал в 1930 г., что появление на вооружении самолета-бомбардировщика никоим образом «не стерло старое различие между войсками и мирным населением...»

        «Нельзя, — писал он далее, — убивать и наносить раны мирным гражданам, для того чтобы сломить моральный дух народа вражеской страны... Фактически ваше право на применение человекоубийственных [532] средств основывается только на том, что представляет собой объект атаки»{524}.

        Несмотря на это, в 1944 г. Спейт начал говорить совсем другое.

        «Бомбардировщик, — писал он, — это спаситель цивилизации... я твердо уверен, что цивилизация была бы уничтожена, если бы в этой войне не было бомбардировок. Именно самолет-бомбардировщик более, чем какое-либо другое средство, помешал восторжествовать силам зла»{525}

        Как ни странно, этот возврат к войнам первобытной дикости был совершен Англией и Соединенными Штатами — двумя великими демократическими фракциями кадократии, а не Германией и Россией — двумя великими деспотическими фракциями того же самого культа. Не потому, что последние две оказались более цивилизованными, но, как правильно замечает капитан Лиддел Гарт, они в большей мере мыслили по-военному,

        «...немцы, — пишет он, — лучше изучив войну, чем большинство других народов, поняли отрицательную сторону разрушения городов и промышленности и тот вред, который оно причиняет послевоенному положению...»{526}

        Почти то же самое можно сказать и о русских. Ясно, что они не видели никакой выгоды в разрушении городов, которые они надеялись обобрать. Далее Лиддел Гарт указывает:

        «Континентальные государства, имеющие уязвимые для вторжения сухопутные границы, естественно, в большей мере видят отрицательные стороны опустошительной войны, чем страны, опоясанные морем, которым относительно редко приходилось испытывать действие такой войны. Вот почему на континенте всегда было стремление к взаимному ограничению в военных действиях. Как показывает история, на протяжении столетий наша практика войны была иной. Под [533] влиянием нашей относительной неуязвимости мы были склонны разрушать экономику с большей безжалостностью и безрассудством, чем другие. Военные люди, воспитанные в континентальных традициях, подходят к методам войны с точки зрения законности... Наша же умеренность в войне в большей мере объясняется гуманностью отдельных лиц ил и джентльменством...»{527}
        Ответить
        • K
          ivs2006 25 окт 11
          >>Однако, чтобы нейтрализовать эти коммуникации, было достаточно непрерывно бомбить выходы из города, другими словами, держать город в авиационной осаде, вместо того, чтобы засыпать его бомбами."

          постоянно отвлекая стратегическую авиацию на патрулирование, с учётом того, что без эффекта неожиданности ПВО противника просто уничтожит бомбардировщики.

          дурак он ваш федя

          «...немцы, — пишет он, — лучше изучив войну, чем большинство других народов, поняли отрицательную сторону разрушения городов и промышленности и тот вред, который оно причиняет послевоенному положению...»{526}

          а про массовые бомбардировки англии в 1940-41 он забыл?

          а V2 — неуправляемые ракеты, которыми немцы до последнего пуляли по центру лондона?
          Ответить
          • I
            kaps222 25 окт 11
            Я бы не стал Фуллера оскорблять — Вы сами то какими работами по данному вопросу прославились?

            Теперь про "отвлечение авиации": еще раз повторяю — под сомнение ставиться именно стратегический фактор бомбардировки Дрездена, не имеющего крупных военных заводов, не являющегося портом. но набитым беженцами и ранеными. Я бы скорей всего согласился бы с вами, если бы речь шла о Берлине, Гамбурге, Рурской области — то тут идет речь именно о ПОЛИТИЧЕСКИХ целях, но никак не военных. То что русские его захватят сомнений у союзников уже не было — они бомбили советские ресурсы, заодно демонстрируя мощь Советской Армии. Кстати не логичней ли было поддерживать СВОИ наступающие войска, а не нагнетать страх и ненависть перед СОВЕТСКИМ ФРОНТОМ?

            Про V2 теперь — именно, что это были НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ ракеты. Бомбардировки же были тщательно планируемым и корректируемым действием. То есть если в первом случае гражданские жертвы были техническим несовершенством ракет вызваны (неужели вы думаете если бы немцы могли точно наводить свои ракеты на цель — они бы не воспользовались бы ТОЧЕЧНЫМИ ударами по стратегическим объектам?), то в случае бомбардировок — это была тщательно спланированная часть операции.

            Я Выше уже писал, что такого типа бомбардировка по своей сути подобна оружию массового поражения. Потрудитесь, пожалуйта, изучить тактику "огненного смерча" более подробно.
            Ответить
    • K
      ivs2006 25 окт 11
      война есть война. если бы районы с беженцами были специально отмечены и никак не использовались в военных целях, то это можно было бы считать преступлением, но их бы всё равно разбомбили.

      хотя бы уже за то, что пару лет назад теже немецкие асы использовали красные кресты в качестве мишеней
      Ответить
      • I
        kaps222 25 окт 11
        К сожалению я Вам вот так вот сразу не могу привести ссылки на источники, в которых сами англичане признавали что все бомбардировки городов Германии есть прежде всего устрашение (если желаете, то дайте знать — найду и в личку Вам зашлю ссылки, впрочем потрудившись вы и сами найдете их). То есть ТЕРРОР. Кроме Дрездена бомбардировке по методу "огненного смерча" подверглось много городов Германии. При этом следует помнить, что абсолютно все военные объекты оказываются гораздо лучше замаскированы и защищены, в том числе и силами ПВО, чем гражданские объекты. Например еррористы предпочитают взрывать дома в Волгодонске и захватывать школы в Беслане, а не штурмовать Кремль — согласны, что методы вполне схожи у англичан и чеченских боевиков?

        Война есть война — допустим, но тогда давайте откажемся от всех морально-этических представлений, накопленных человечеством за свою историю. Только не думаю, что станет лучше — не зря же человечество все же к ним пришло в конце концов.
        Ответить
        • K
          ivs2006 25 окт 11
          всё взаимосвязано. жители городов работают на военных обьектах.

          кстати военные обьекты тоже уничтожали
          Ответить
          • I
            kaps222 25 окт 11
            то есть Вы за тотальное уничтожение населения?
            Ответить
  • K
    25 окт 11
    В любых конфликтах разменной монетой всегда оказывалось население.На тот момент немцы выбрали себе лидера,за что в итоге и поплатились.Нам вскоре тоже делать свой выбор.
    Ответить
full image