-
24 окт 11Честно говоря я не могу понять, в чем пытается убедить mmagistr (mag).
Я вижу ситуацию как : в СССР не было собственности, не доплачивали зарплату, но давали квартиры (не всем), создавали соц. обеспечение (кому как — естественно).
В России есть собственность, не платят зарплату и НЕ ДАЮТ квартиры, нет соц. обеспечения — все за свои.
Хотел бы отметить, для mmagistr (mag) — что основная масса народа России не имеет доступа к кормушкам, поэтому позволить себе РЕАЛИЗОВАТЬ возможность покупать все за деньги — не может.-
-
-
-
-
24 окт 11Неудачный пример. Речь в статье идет о том, что якобы бесплатные квартиры СССР (маленькие, плохие и т.п.) на самом деле были платными (подоходный налог и т.п.). С этим никто не спорит. Сейчас налоги сохранились, а маленьких, плохих. якобы-бесплатных квартир нет. Это хорошо или плохо?-
24 окт 11Я враг бессмысленных баек и мифологии
Но когда значительная часть общества бредит какой-то фантастической халявой,
Сорри, мой далекий друг. Но вы ИЛИ не читали статью ИЛИ действительно живете очень давно и очень далеко ИЛИ действительно бредите.
Для начала — прочитайте статью. Там, действительно, доказано, что халявы — не было. Был подоходный. Взамен выдавали хреновое, не всем, но — жилье. Теперь — подоходный есть, а халявы — нет. Профит? Только — чей профит?-
24 окт 11И какой выход из этой ситуации?
Еще поднять налоги,
и возобновить раздачу?-
-
-
-
-
24 окт 11presli, людей с низким IQ называют "альтернативно одаренными" только в странах с очень старой историей демократии. Я, как жертва совка, обычно предпочитаю более краткие, нетолерантные термины применительно к жертвам ЕГЭ. Озвучить?
-
-
-
24 окт 11И какой выход из этой ситуации?
Первый, и самый главный вариант — для начала признать, что в социалистической модели распределения было рациональное зерно. Тем более, что подобная модель распределения жилья из государственного жилфонда ДО СИХ пор существует во многих странах.
Кстати, налоги поднимать не нужно. Достаточно возобновить поддержку социальных программ, т.е. умерить аппетиты властьпредержащих. -
-
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 11Реально. Пол. страны живет в "подаренных" квартирах. Не всем, не сразу, не хоромы. Но давали.
Щас — реально самому купить? У меня напротив, когда переехал с родителями получила старшая медсестра из больницы. Сейчас при "замечательных" возможностях — медсестра может позволить себе купить квартиру?-
24 окт 11Нельзя так говорить, недемократично. Автор статьи (Старохамская) доказала, как дважды два, что бесплатных квартир не было, они оплачивались подоходным налогом. Потом пришла приватизация и нам подарили наши же квартиры (неважно, что оплаченные нами же). Поэтому — совок — говно, демократия — рулез.
-
-
24 окт 11Для удобства (примитивизма) ПСТ можно исчислить в суммах налога. Просто раньше часть налогов тратилась на госжилфонд — дешевые квартиры (по соцнайму, без права собственности) — и это было плохо. А теперь — неизвестно куда — и это, оказывается, хорошо.
-
24 окт 11ты немножко просто недопонимаешь. не с той стороны
просто подходишь. перечитай просто сам постулат.
видишь ли, ПСТ должен заявлять производитель, то есть
кто? рабочий. о как. и государство ему, рабочему, его
цену не давало, не-а, а он, рабочий, ему, государству,
эту цену не только озвучить успел, но еще и от него,
государства, недополучить. о как у автора-то выходит.
-
-
-
-
-
-
24 окт 11Я просто в шоке!!!
"mmagistr (mag) сегодня, 09:25 #
Вы опять всё в кучу!
1. Защищать от врагов, что на вас напали? ВПК — если, его продукция не конкурентоспособна — аминь! система подготовки кадров — это не дело государства, а народ не малое дитя., пора уже и вырасти.
2. Образование — если вы хотите учиться пожалуйста, если нет, то причём здесь государство. ТВ — не смотрите, оно показывает, то что смотрит ТОЛПА.
Медицина, должна быть платной, это нормально! Не обязательное медицинское страхование...
Если, лично вас устраивало — кое как но бесплатно, то это ваше.... :)))"
mmagistr — поясните тогда вообще — роль государства в роли общества и рядового гражданина (ну акромя сдачи налогов — канешна)))) )?-
-
24 окт 11Блеать ))))))))))))))))))))))))))))))))) Кхмммм... Простите, вырвалось... )))
-
24 окт 11Категорически не согласен!
Государство должно всех насильно кормить с ложки манной кашей,
ах пока из ушей не полезет!
К каждому гражданину приставить специального чиновника,
что бы вытирал жопу и читал на ночь "Капитал" Карла Маркса.
-
-
24 окт 11«...Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем представлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки... ...Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак."
Инструкции А.Гитлера по ведению политики на оккупированных территориях СССР. 1943 г.-
24 окт 11))))))))))))))))
Необходимо свести славян до языка жестов
Видимо, жесты (намеки) тут уже тоже не помогут )))))))))))))))))))
-
-
24 окт 11Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.
В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.-
-
24 окт 11))))))))))))))))) Сталин, Брежнев, матрешка, балалайка.... ЕГЭ, учебник по истории для магистров... ))))
-
-
-
-
-
24 окт 11" А я жизнь учил не по учебникам...";))))
Да-да-да, мы это уже поняли... )))))))))))))))))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 11А чего ж шепотом? Эту тему нужно орать. Где-то в комментах было, что злобный советский режим раздавал квартиры несчастным гражданам БЕЗ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Это было плохо. Их нельзя было продать, пропить и слить за копейки "черным риэлторам"
Потом грянула приватизация. Ордера перевели в договора соцнайма, потом в частную собственность и это — несомненно — победа и торжество.
У меня только один вопрос. Почему раздача в частную собственность того, что ты не строил (старого жилфонда) — считается достижением?
Легко быть добрым за чужой счет.-
-
24 окт 11Понял... Тссс... (шепотом) прикинь, а еще mag БИЧа от БОМЖа не отличает... Всех — ВСЕХ! — нищих, говорит, высылали за 101 километр... (да тихо ты, не ржи так громко!). А еще он говорит, что в 1982 г. после института пришел на производство, а в 1983 г. ему савецкие сволочи сразу дали (заставили взять!) отдельную квартиру... Вот сволочи, да? Издевались, гады, над рабочим человеком... Тссс....
-
-
-
24 окт 11"Отобрать" — можно только СОБСТВЕННОСТЬ. )))) Скажите, вот Вы тут "поливаете" говном "совков" и одновременно задвигаете такие "залепухи" — мама, не горюй... У ВАС ЗЕМЛЯ БЫЛА В СОБСТВЕННОСТИ? )))) И ЗЛОБНЫЙ СОВЕЙСКИЙ РЕЖИМ У ВАС ЕЁ ОТОБРАЛ? ))))))))))))))))
Сорри за CAPS, но...-
-
-
24 окт 11С начала у бабушки, затем у меня...
Оставим прах бабушки в покое. Одной рукой Вы писали, что в 1982 г вы пришли на производство, а в 1983 г Вам дали квартиру. Другой рукой писали, что у Вас отняли дом под снос, землю и злобно всучили вам однопанельку. У Вас была земля в собственности? У Вас ее отняли?
-
-
-
-
-
-
24 окт 11И землю! Да Вы, батенька, буржуй: савецкий режим отобрал у Вас землю ))))))))
-
-
24 окт 11mag, я уже перестал Вас понимать )))) Вы жаловались, что советское государство у ВАС отняло дом под снос и выдало отдельную квартиру в 1983 г. И Вы против, так как могли бы её "задвинуть" и подороже... Теперь всплыли и прабабушка и прадедушка... ))))))))))))))))
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 11Бред.
На 41 странице спорят те кому дали квартиру,
с теми кто так и не дождался очереди.
Словом сытый голодному не товарищ.
А не получили вовремя квартир сотни тысяч,
и промаялись пол жизни в одной комнате с детьми.
Ни отдохнуть, ни потрахаться.
В конце мытарств получил квартиру,
а дети уже выросли и уехали.
И старики остаются одни в трешке.
Ни квартира уже не нужна, ни старики детям.
Одна пичалька...-
-
-
24 окт 11Кстати, Вы пишете:
Я на производство пришел в 1982, ещё до армии, на последнем курсе института.. Мне было 22
Мне например квартиру дали, отдельную, ещё в 1983
Но я категорически против этого безобразия
Действительно, безобразие, проклятый совок )))))-
-
24 окт 11Если бы меня сносили СЕЙЧАС, я получил, НЕ ОТ государства, гораздо лучшие квартиры
Вона чё... Т.е. если бы сносили СЕЙЧАС, то хозяева земли отбашляли бы БОЛЬШЕ! А злобное совейское государство просто-напросто откупилось отдельной квартирой... Да, обидели Вас, обидели...-
-
24 окт 11А старую квартиру?! Ну, ту, которую Вам выделили? Бросили в исполкоме ордер презрительно в лицо кровавому режиму? )))
-
24 окт 11В каком 99-м? Вы же сами писали, что отдельную квартиру Вам выдали в 1983 г., после того как в 1982 г. Вы устроились на производство, на последнем курсе института. Нужно искать цитаты или Вы сам вспомните?
Ну что уж Вы так...
-
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 11К сожалению не все могут без эмоций и
личных обид обдумать эту непростую проблему.
История сыграла с нами злую шутку.
В доходы стоимость жилья "не заложена"
(спасибо социалистической традиции).
Теперь воплям "ах раньше давали, даешь ещё"
не будет конца.-
24 окт 11В доходы стоимость жилья "не заложена"
(спасибо социалистической традиции).
Неправда. Тогда — была. Найдите и полистайте старые материалы по формированию государственного жилфонда.-
24 окт 11"Неправда. Тогда — была. Найдите и полистайте старые материалы по формированию государственного жилфонда."
И как очередь на предприятии была связана с доходами?
Типа был составлен "мудрый план" кому когда и чего?
Даже с современными вычислительными возможностями — нереально.
Давайте поменьше теоретизивать...-
24 окт 11Готов поменьше "теоретизировать", если Вы отделите мух от котлет:
В доходы стоимость жилья "не заложена"
И как очередь на предприятии была связана с доходами?
Т.е. разберетесь для начала с источниками формирования жилфонда, видами жилфонда, подоходными налогами и т.д. -
24 окт 11зачем — тпеоретизировать? идем в краеведческий музей
моего родного города (проклятая советская власть тут
понимаешь понастроила музеев да театров) и там смотрим
генплан города образца 1950 года на год 1975, где написано
проектное количество жителей к 1975 году 200.000 человек.
не иначе как из каких-то античесловеческих побуждений,
город Молотовск с населением в 25.000 на заявленную
цифру в 200.000 к 1975 году вышел, снабдив горожан
проклятым жильем, а для вящего угнетения — школами,
больницами и поликлиниками. да еще и систему общественного
транспорта, изуверы, построили-
24 окт 11Ты не кривляйся мил человек,
не люблю я этого.
По факту у многих людей вышло так как я в своем
заглавном посте написал.
А статистика твоя этим тысячам людей которые не получили
жилья когда оно им было нужно, до задницы.
Хотя рано или поздно что-то получило большинство
с этим никто и не спорит.
Не того качества и не того количества.
Ну мы в эти детали уже не входим?
так ведь?
Двухкомнатная на семью с двумя детьми —
это нормально.
Или трехкомнатная с одной проходной комнатой.
А такого "жилья" у нас половина если не две трети.
И это после 10-15 стояния в очереди.
И после всего этого для чего то мне предлагают еще сортировать говно по сортам:
"Т.е. разберетесь для начала с источниками формирования жилфонда, видами жилфонда, подоходными налогами и т.д."-
24 окт 11я не говорю о статистике. я говорю о городе. мой город
фактически построили на болоте для людей. и качество,
доложу тебе, на уровне, не всякий новострой сравнится.
у меня в городе такого жилья как ты написал примерно
четверть жилфонда. еще четверть — сталинки, остальное-
хрущевки. только я не понимаю сути претензий.
комуналки строились чтобы люди не жили в избах и
рабочих и доходных домах (знаешь, кстати, что это?).
хрущевки строились чтобы расселить людей из этих
самых комуналок. потом начали строить массовое и
вменяемое жилье. какие претензии, я не понимаю?-
24 окт 11Если тебя все устроило завидую твоему спартанскому настрою.
Мы с женой пожили семь лет в однушке с двумя детьми.
Как в общем и тысячи других людей.
Восторга не испытываю.-
-
-
24 окт 11ну давай немного прикинем, ок? речь ведь идет о 80х годах прошлого века. вот и представь себе, как бы тебе отлично жилось бы при аналогичной профессии в Англии или Франции. (Германию не трогаем, потому как туда мы и штаты средства миллиардами вбубхивали) я тебе скажу — точно так же тебе бы жилось, в однушке, только была бы она пожизненно съемной, а за медицину и за образование пришлось бы платить. ха, кстати, хрен бы ты стал инженером-электронщиком, не по средствам.
-
24 окт 11А какое это имеет значение?
Большое. Вроде бы грамотный человек, а в ответ на просьбу не пороть ерунду и прочитать что-нибудь по основам формирования и распределения жилфонда, гордо отвечаете:
мне предлагают еще сортировать говно по сортам:
Извините, дорогой друг, я вот теорию pnp-перехода не знаю, поэтому и не суюсь в соответствующие темы. А вот Вы вполне определенно попадаете под определение "не читал, но осуждаю", нес па?
-
-
-
-
-
24 окт 11presli1980, убедительная просьба — прочитайте сначала статью. Речь идет не о качестве, а об источниках и платности-бесплатности жилья. Убедительная просьба — после прочтения бросьте каммент в топ, не уподобляйтесь mag.
-
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 11Имеющий глаза да увидит!
Мне например квартиру дали, отдельную, ещё в 1983... Но я категорически против этого безобразия (с)mag
Аминь. LOL
-
-
-
-
-
24 окт 11)))))))))))))))))))))))))
М и л о с л а в с к и й. Подойди сюда. А остальных прошу очистить царскую жилплощадь. Короче говоря, все вон! Видите, вы царя напугали! Вон! (Бунше, шепотом.) Рявкни на них, а то они не слушают.
Б у н ш а. Вон!! -
-
-
24 окт 11Фи, как грубо. А зачем тогда нужно было [urlhttp://nnm.ru/comment/16985816/]генерировать прерывание[/url]?
-
-
-
-
24 окт 11Магистр,ты как-то скользко соскочил,и не ответил.Задам еще раз вопрос на твой крик "ИЖДЕВЕНЦЫ!"
lego63 сегодня, 08:19 #
Выкрик хороший,громкий.Но неправильный. Потому что если даже поверить автору (ЕСЛИ поверить)-нам,бедолагам за нашу работу недоплачивали страшно,а на эти деньги строили жилье.Ведь государству негде взять денег,ведь верно? Ведь правильно?
Тогда какие же мы иждевенцы? Мы и заработали своё жилье.)) А когда уже вселялись,продолжали гнуть спину на варварское государство,оно нам продолжало недоплачивать...Ведь верно,ведь правильно? ))-
-
-
-
-
-
-
24 окт 11>а у станка, никто до сих пор работать не хочет... ))) А сейчас, никто и не умеет! ;))))
Не подскажешь,почему? Ну,тада я : слышал выражение "Не шаришь-на заводе ху..работаешь"? Это политика государства сейчас.20 лет оно "никому не мешало развиваться",старые мастаки повымерли,или на пенсии,теперь учить на местах некому да и не зачем.У нас ножовки по дереву в Китае делают. "Зачем нам кузнец? Не-е,нам кузнец не нужен"-
-
-
-
-
24 окт 11Солидно развернул.По-газетному.Вопрос: ты все это видел своими глазами? За себя скажу: пахали ,как папы Карлы (т.к. сдельщина).Бригада!..Сейчас бы не задумываясь вернулся в те времена и в ЭТУ бригаду.Средний возраст...ну,наверно 30 лет.АСЫ! Не угонишься!
Отдал бы лет десять жизни,чтобы вернуться в этот коллектив! А ведь уже все в это время было по талонам.А,Маг? -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 11автор давит на то что квартиры были бесплатно (хотя на самом деле люди работали и квартира бала бонус за труд), но очень маленькие а значит в СССР не было квартир
1) сейчас хрущевка стоит миллионы и даже ее немногие могут себе позволить
2) размер 50 кв это не так мало даже по мерка Европы (учитываем 70 год, и рядовых жителей а не по фильмам о богатых менеджерах)
3) качество строительства сейчас нового жилья на порядок ниже (боюсь как хрущевкам 40 лет не простоят)
Сделано с
NoNaMe