-
-
22 окт 11>>наготове очень много профессионалов, желающих что-то предпринять – но которым просто не дают этого сделать.
Да. Потому что вверху только гребут и нихуя не делают. -
D22 окт 11Про Ту-204 написали же: "один из лучших самолётов в мире. С ним никогда не случалось происшествий, повлекших гибель пассажиров. Единственный самолет такого класса, который можно посадить вообще без двигателей!"
От себя могу добавить следующее: у него пятикратное резервирование основных систем управления, клепочный фюзеляж, в отличие от сварных боингов. Кто сопромат изучал, поймет, какое это дает преимущество. -
-
22 окт 11Может хватит ждать подати от царя? Почему государство должно за НАШИ деньги поддерживать промышленность? Где это виданно? Ну поддерживаем тазостроение, кому-то стало лучше? (да, знаем кому)
В развале *-прома виноваты в первую очередь совковое руководство это самого *-прома, кое досталось по наследству. Брать откаты с покупателя своего товара — это шедевр.
Не может наш производитель шевелить жопой — на х*й его, и правильно! Будем боинги закупать и M16.-
-
-
L22 окт 11Это, в условиях действующей власти, одно и то же. Все, что делается путнего (не от слова Путин) это делается больше вопреки, чем благодаря.
Необходимые меры поддержки отечественного авиапрома просты:
а) отмена НДС на материалы и комплектующие для авиапрома
б) создание государственной структуры (авиакомпании) закупающей отечественные самолеты на условиях лизинга с 0% годовых. Государство свое отобьет на налогах.
в) создание единой государственной сервисной службы по обслуживанию самолетов.
А серийное производство приведет как к улучшению качества, так снижению стоимости. Пока же у нас выдают деньги из бюджета каким-то непонятным ОАК или Роснано, а те их пилят. В СМИ это называют "поддержкой".-
D22 окт 11Достаточно просто принудь аэрофлот заказывать хотя бы Ту-204/214 и ситуация кардинальным образом изменилась. Потом уже можно было создавать обширную сеть логистической и сервисной поддержки и мы бы сразу вернулись на конкурентный уровень. Не нужно даже никаких денежных траншей, которые идут на SSJ и прочую лабуду.
-
-
22 окт 11а) Чем они такие особые?
б) Госзакупки не могут помочь прому. Денег попилить помогут, а развития не будет. Зачем оно если и так дают?
в) Зачем? Ну вот штаты тут упоминали — там государство заканчивается белым домом (ХЗ, может и его арендуют?) и все в порядке. Все работает и процветает.
-
-
-
-
-
22 окт 11Эх, глубокий это вопрос. Начиная от желания нашего человека работать и качества его труда до своеобразия отечественных бизнес процессов.
По своему опыту работы в гос учереждении (универ) толку от гос финансирования чуть менее нуля. Потемкинских деревень у нас каждый строитель и бумажкиписатель.-
L22 окт 11Своеобразие отечественных бизнес процессов состоит в том, что работягам не хотят платить достойную зарплату, не хотят вкладывать в модернизацию производства, но хотят чтобы эти работяги на станках 70-х гг прошлого века конкурировали на равных с современными станками с ЧПУ.
Посмотрите скорость резания металлов на новейших станках в Европе и США — она выше в 5-10 раз чем на отечественных производствах. А создание скоростных станков по обработке титановых сплавов в США? Они сократили время обработки деталей в 8 раз. Т.е. один работяга может за одно и тоже время выпустить деталей в 8 раз больше.
Это называется ИНТЕНСИФИКАЦИЯ. А у нас — "Роснано" и "Сколково".-
-
L22 окт 11Опять китайцы... А если подумать? В России холодный климат и для того, чтобы одеться в зимнее нужно, как минимум, тысяч 20 000 рублей. Плюс оплата за коммунальные услуги, где одно отопление стоит около 2000 рублей в месяц. А питание? Полноценное питание — это минимум тысяч 12 в месяц на человека. Вот и считайте какая должна быть зарплата для удовлетворения ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ потребностей у рабочего в России.
Но ваши слова — прекрасная иллюстрация именно СВОЕОБРАЗИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО БИЗНЕС ПРОЦЕССА.
P.S. Рабский труд всегда малоэффективен. -
-
22 окт 11И людей работать за гроши никто не заставляет. Палками не загоняют, они сами работают. Другое дело, что просто так платить больше никто не станет, свои права надо отстаивать, а с этим по традиции все сложно (годами отработанное решение "спи*деть" частично компенсирует). Все это уже было на западе, смотрите их опыт решения.
-
-
-
L22 окт 11>Вырвали слово, насрали.
Ну как сказать — вырван главный тезис из вашего потока сознания.
Дерипаска так же жаловался на "плохую" работу металлургов на своих заводах: выплавляют 10 тонн стали на человека против 50 тонн стали на человека в США. То, что металлурги на дерипасковких заводах работают на оборудовании 50-х гг (в США — оборудование на 40 лет моложе) — не вспоминает.
Главный вывод — причина не в рабочих, а в т.н. "эффективных" менеджерах. Именно они не могут наладить нормальные бизнес-процессы.
А ВВП... ВВП, на мой взгляд, абсолютно бездарный управленец. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22 окт 11Основным просчётом политики в отношении авиапрома было, то, что начинать програамы наподобие SSJ нужно было ещё в 90-е годы и на базе ещё живых "гражданских" предприятий. А получилось то, что получилось — правительству было плевать, а директора надеялись на какое то протекционисткое чудо, которое позволит им жить "как раньше". В результате вместо новых конкурентоспособных машин всячески поддерживались старые советские проекты, пока не стало окончательно ясно — в том виде как есть (даже с импортными движками и авионикой) они практически никому не нужны.-
-
-
L22 окт 11Не спас бы. Я только проиллюстрировал опасность передачи контроля за собственным производством на сторону. Хотите продолжения? Вот еще — вторжение США в Ирак. Хваленая французская система ПВО перестала работать и самолеты США не имели никакого противодействия. Хотите еще примеров из истории? Их полно, как отсутствие технологий приводило к поражению и уничтожению целых стран.
Нельзя утрачивать контроль за критически важными технологиями.-
22 окт 11Нужно понимать, что в современном мире есть такое понятие как экономика. И гражданская авиация отличается от военной. Я вам приведу другой пример — в ходе работ над SSJ были получены станки и средства разработки на которых сейчас создаётся ПАК ФА. Причём без такого проекта, такие технологии нам бы не грозили. Не продали бы. А "закладки" проверять надо, для этого есть спецслужбы.
"Закукливание" же приводит не к утрате технологий, которые у нас, кстати ещё и поотстали существенно за 90-е, а к краху всей системы. Когда единственным выходом для предприятий видится насильственное всучивание товара, это уже предзнаменование конца.-
-
-
-
-
-
23 окт 11Про Тошибу? Так мировой скандал ж был в газетах советских писали, наши тогда бурно всё отрицали, а США грозили санкциями японской конторе. Правда потом уже в 90-е признали полуофициально, что брали центры для обработки винтов.
Искать подробно лень, но вот навскидку:
bookz.ru
А в целом для ВПК закупались станки с ЧПУ. Швейцарские например. Или для танковой промышленности итальянские металлообрабатывающие (в Мотовилиху).-
L23 окт 11Ни у кого в тот момент таких станков не было. И еще — погуглите "Станкостроительный завод им. Орджоникидзе" г. Москва. Этот завод продавал свои станки в ФРГ, США, Францию и др. страны мира.
Теперь в его цехах дисконт-центры Адидас, Найк и прочая лабуда.
У Тошибы купили 1 уникальный станок. Таких станков-то во всем мире и трех десятков не наберется. Это было разумно и экономически выгодно.
Про Мотовилиху — не слышал о каких-то закупках итальянских металлобрабатывающих станках. Австрийские (точнее 1) покупали — для внутренней проковки танковых стволов.
P.S. Ушло на следующую страницу — сравнивать нужно 737 с Ту-154.-
23 окт 11Станки для автоматизированной раскройки крыла у нас в стране отсутствовали вообще. Их тогда нигде не было. Теперь есть.
Причём тут станкостроительный завод им "Орджоникидзе? Вы опять о своём?
Я нигде не утверждал, что станки в СССР закупались массово. Приобретали то, чего либо не было, либо было хуже. Те же прецизионные швейцарские станки с ЧПУ.
Итальянские, как я слышал, фретажные туда покупали.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D22 окт 11Положения авиации в России — это индикатор состояния всей государственной системы в целом. Общество еще не до конца оценило ту опасность, которая грядёт с полной утратой авиапромышленности в нашей стране. Не зря ее разрушение идет замаскированными и самыми изощренными методами. Аэрофлот уже во всю агитирует себя основным эксплуатантом последней американской новинки — Боинг "Дримлайнер", по зомбоящику активно вдалбливают населению, что Россия будет получать его со скидкой, не говоря ни слова, о том, чем она потом обернется для нашей страны и что заплатим мы потом за нее в тройне. В авиационных ведомствах до сих пор сидят и во всю орудуют разрушители той некогда слаженной системы, на которой базировался советский, а потом и российский авиационно-промыщленный комплекс, включающий в себя мощнейшие: промышленные, учебные и научные центры. Никто, до сих пор, не инициировал расследование, положения дел того времени, когда продукция авиазаводов, в начале 90-х годов, была полностью байкотирована со стороны основных заказчиков, в том числе, основной государственной авиакомпанией. Для отвода глаз создают псевдоотечественные проекты, под названиями SSJ и МС, тем самым ставя крест на всемирно известных русских авиационных брендах. Непонятно только за счет чего на них потом собираются зарабатывать и кто собирается, если они более чем на 80% состоят из импортных комплектующих. Утрата Россией собственной авиации на прямую ударит по государственной целостности страны, учитывая ее размеры и состояние наземной инфраструктуры, которая также подверглась разрушению и не модернизировалась десятилетиями. Такое развитие событий, а все к этому и идет, обрекая нас на окончательное исключение из числа государств высоко развитых на технологическом уровне, отбрасывает нас на задворки мировой цивилизации окончательно и безвозвратно...
-
A22 окт 11Время всем показало, что воры из ЕР и их покровители Пукин и Медведос не способны на созидание , воровать вот это они умеют хорошо делать и уничтожать всю промышленность . Надо скорее менять эту воровускую власть .
Сейчас каждый честный человек в ответе за судьбу страны — все должны голосовать за КПРФ ,сайт -kprf.ru , интереный сайт beyvora.ru .
Сделано с
NoNaMe