Каких, позвольте спросить, модернизация? Ничего, что Ту-334 широкофюзеляжный самолет? А до этого широкофюзеляжным был только Ил-86.
Ту-204 абсолютно отличен от Ту-154. Хотя бы сравните дальность полета.
>>наготове очень много профессионалов, желающих что-то предпринять – но которым просто не дают этого сделать.
Да. Потому что вверху только гребут и нихуя не делают.
Про Ту-204 написали же: "один из лучших самолётов в мире. С ним никогда не случалось происшествий, повлекших гибель пассажиров. Единственный самолет такого класса, который можно посадить вообще без двигателей!"
От себя могу добавить следующее: у него пятикратное резервирование основных систем управления, клепочный фюзеляж, в отличие от сварных боингов. Кто сопромат изучал, поймет, какое это дает преимущество.
Не работает лизинг, во вторых работающие заводы требуют фин поддержки властей, как АвтоВАЗ плохая электроника — те люди то работаю но это нахрен никому не нужно
Может хватит ждать подати от царя? Почему государство должно за НАШИ деньги поддерживать промышленность? Где это виданно? Ну поддерживаем тазостроение, кому-то стало лучше? (да, знаем кому)
В развале *-прома виноваты в первую очередь совковое руководство это самого *-прома, кое досталось по наследству. Брать откаты с покупателя своего товара — это шедевр.
Не может наш производитель шевелить жопой — на х*й его, и правильно! Будем боинги закупать и M16.
Для таких, кхм-м, умных был выпущен вот этот ролик:
Перенесите на современность опасность утраты технологий и поймете о чем этот ролик.
P.S. Вам нравится Нигерия? Хотите быть белонигерийцем?
Это, в условиях действующей власти, одно и то же. Все, что делается путнего (не от слова Путин) это делается больше вопреки, чем благодаря.
Необходимые меры поддержки отечественного авиапрома просты:
а) отмена НДС на материалы и комплектующие для авиапрома
б) создание государственной структуры (авиакомпании) закупающей отечественные самолеты на условиях лизинга с 0% годовых. Государство свое отобьет на налогах.
в) создание единой государственной сервисной службы по обслуживанию самолетов.
А серийное производство приведет как к улучшению качества, так снижению стоимости. Пока же у нас выдают деньги из бюджета каким-то непонятным ОАК или Роснано, а те их пилят. В СМИ это называют "поддержкой".
Достаточно просто принудь аэрофлот заказывать хотя бы Ту-204/214 и ситуация кардинальным образом изменилась. Потом уже можно было создавать обширную сеть логистической и сервисной поддержки и мы бы сразу вернулись на конкурентный уровень. Не нужно даже никаких денежных траншей, которые идут на SSJ и прочую лабуду.
а) Чем они такие особые?
б) Госзакупки не могут помочь прому. Денег попилить помогут, а развития не будет. Зачем оно если и так дают?
в) Зачем? Ну вот штаты тут упоминали — там государство заканчивается белым домом (ХЗ, может и его арендуют?) и все в порядке. Все работает и процветает.
Мало того, должен организовать работу ВСЕХ заводов, ВСЕХ предприятий, а может даже и подумать, как сделать, чтобы люди не забывали выключать утюги!
На то он и Глава Правительства!
Эх, глубокий это вопрос. Начиная от желания нашего человека работать и качества его труда до своеобразия отечественных бизнес процессов.
По своему опыту работы в гос учереждении (универ) толку от гос финансирования чуть менее нуля. Потемкинских деревень у нас каждый строитель и бумажкиписатель.
А то у меня своих глаз нет, да. Это у вас установка такая на ключевые слова? В магазин не ходите, отечественное не прокупаете? По роду деятельности знаком с заводом продукцию которого не хотят продавать его же продажники.
Своеобразие отечественных бизнес процессов состоит в том, что работягам не хотят платить достойную зарплату, не хотят вкладывать в модернизацию производства, но хотят чтобы эти работяги на станках 70-х гг прошлого века конкурировали на равных с современными станками с ЧПУ.
Посмотрите скорость резания металлов на новейших станках в Европе и США — она выше в 5-10 раз чем на отечественных производствах. А создание скоростных станков по обработке титановых сплавов в США? Они сократили время обработки деталей в 8 раз. Т.е. один работяга может за одно и тоже время выпустить деталей в 8 раз больше.
Это называется ИНТЕНСИФИКАЦИЯ. А у нас — "Роснано" и "Сколково".
А мои слова этому противоречат? Качество — говно, это ясно. Причины — их много. Но не на последнем месте трудолюбие. Возьмите китайцев — тоже за гроши работать способны, но отдача больше.
Опять китайцы... А если подумать? В России холодный климат и для того, чтобы одеться в зимнее нужно, как минимум, тысяч 20 000 рублей. Плюс оплата за коммунальные услуги, где одно отопление стоит около 2000 рублей в месяц. А питание? Полноценное питание — это минимум тысяч 12 в месяц на человека. Вот и считайте какая должна быть зарплата для удовлетворения ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ потребностей у рабочего в России.
Но ваши слова — прекрасная иллюстрация именно СВОЕОБРАЗИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО БИЗНЕС ПРОЦЕССА.
P.S. Рабский труд всегда малоэффективен.
И людей работать за гроши никто не заставляет. Палками не загоняют, они сами работают. Другое дело, что просто так платить больше никто не станет, свои права надо отстаивать, а с этим по традиции все сложно (годами отработанное решение "спи*деть" частично компенсирует). Все это уже было на западе, смотрите их опыт решения.
>И людей работать за гроши никто не заставляет. Палками не загоняют, они сами работают
Заеб.сь логика. Если человек хочет работать честно, то он вынужден работать за гроши.
Потом, такие же дебилы стонали о "злых" большевиках. История ничему не учит.
>Вырвали слово, насрали.
Ну как сказать — вырван главный тезис из вашего потока сознания.
Дерипаска так же жаловался на "плохую" работу металлургов на своих заводах: выплавляют 10 тонн стали на человека против 50 тонн стали на человека в США. То, что металлурги на дерипасковких заводах работают на оборудовании 50-х гг (в США — оборудование на 40 лет моложе) — не вспоминает.
Главный вывод — причина не в рабочих, а в т.н. "эффективных" менеджерах. Именно они не могут наладить нормальные бизнес-процессы.
А ВВП... ВВП, на мой взгляд, абсолютно бездарный управленец.
Понятно. Когда отстаивающий свои права будет вам завязывать пеньковый галстук на шее — не обижайтесь на него.
Я выше говорил — история дебилов ничему не научила.
Взять завод РУСАЛа в Красноярске. Мужики были против низкой зп, собрались бастовать. Но нашлись вполне довольные и трусливые. Профсоюз дело замял. Ну и кто тут виноват?
Основным просчётом политики в отношении авиапрома было, то, что начинать програамы наподобие SSJ нужно было ещё в 90-е годы и на базе ещё живых "гражданских" предприятий. А получилось то, что получилось — правительству было плевать, а директора надеялись на какое то протекционисткое чудо, которое позволит им жить "как раньше". В результате вместо новых конкурентоспособных машин всячески поддерживались старые советские проекты, пока не стало окончательно ясно — в том виде как есть (даже с импортными движками и авионикой) они практически никому не нужны.
SSJ — гавно. И отдавать контроль на сторону нельзя. С ПС-90 лопухнулись — PW получило 25% акций предприятия, никаких технологий не передало, но контракт по закупке Ту-204 Ираном заблокировало — типа используются "супер"амерские технологии.
Не спас бы. Я только проиллюстрировал опасность передачи контроля за собственным производством на сторону. Хотите продолжения? Вот еще — вторжение США в Ирак. Хваленая французская система ПВО перестала работать и самолеты США не имели никакого противодействия. Хотите еще примеров из истории? Их полно, как отсутствие технологий приводило к поражению и уничтожению целых стран.
Нельзя утрачивать контроль за критически важными технологиями.
Нужно понимать, что в современном мире есть такое понятие как экономика. И гражданская авиация отличается от военной. Я вам приведу другой пример — в ходе работ над SSJ были получены станки и средства разработки на которых сейчас создаётся ПАК ФА. Причём без такого проекта, такие технологии нам бы не грозили. Не продали бы. А "закладки" проверять надо, для этого есть спецслужбы.
"Закукливание" же приводит не к утрате технологий, которые у нас, кстати ещё и поотстали существенно за 90-е, а к краху всей системы. Когда единственным выходом для предприятий видится насильственное всучивание товара, это уже предзнаменование конца.
Млять... 20 лет прошло как нет СССР. Конечно таких станков в СССР не было. А станкостроение крушили с 1992 года. Иудушка Гайдар ручки свои потные приложил.
Таких станков во времена СССР вообще не было. Кстати некоторые станки в СССР не производились — их втихаря закупали. Наиболее известный случай металлообрабатывающие центры Тошиба для Северодвинска в 1985м.
Про Тошибу? Так мировой скандал ж был в газетах советских писали, наши тогда бурно всё отрицали, а США грозили санкциями японской конторе. Правда потом уже в 90-е признали полуофициально, что брали центры для обработки винтов.
Искать подробно лень, но вот навскидку: bookz.ru
А в целом для ВПК закупались станки с ЧПУ. Швейцарские например. Или для танковой промышленности итальянские металлообрабатывающие (в Мотовилиху).
Ни у кого в тот момент таких станков не было. И еще — погуглите "Станкостроительный завод им. Орджоникидзе" г. Москва. Этот завод продавал свои станки в ФРГ, США, Францию и др. страны мира.
Теперь в его цехах дисконт-центры Адидас, Найк и прочая лабуда.
У Тошибы купили 1 уникальный станок. Таких станков-то во всем мире и трех десятков не наберется. Это было разумно и экономически выгодно.
Про Мотовилиху — не слышал о каких-то закупках итальянских металлобрабатывающих станках. Австрийские (точнее 1) покупали — для внутренней проковки танковых стволов.
P.S. Ушло на следующую страницу — сравнивать нужно 737 с Ту-154.
Станки для автоматизированной раскройки крыла у нас в стране отсутствовали вообще. Их тогда нигде не было. Теперь есть.
Причём тут станкостроительный завод им "Орджоникидзе? Вы опять о своём?
Я нигде не утверждал, что станки в СССР закупались массово. Приобретали то, чего либо не было, либо было хуже. Те же прецизионные швейцарские станки с ЧПУ.
Итальянские, как я слышал, фретажные туда покупали.
Т е 61 тонные машины логичней сравнивать с 100 тонными, а не с 47? Или вам так важно количество мест?
Ту-154 я бы сравнил с Боинг-757.
У первого на 100 тонны 3 двигателя по 104Кн
у второго на 116 тонн 2 движка по 178Кн.
Раскройка крыла? Узнайте чем уникальна была технология производства крыла Ан-124, а после рассказывайте об "уникальности" станков из-под Погосяна.
В Иране летают 737 и Ту-154. Точнее — летали.
Работающие в единой системе с САПР? На АН-124?
Т е это проблема не российской и западной авиации, а Ирана, который купил "не те" самолёты для своих высокогорий.
>Работающие в единой системе с САПР? На АН-124?
А что в 1982 году в какой-то стране мира были САПР? Если бы вы поинтересовались, то узнали бы, что на Ан-124 крыло бесшовное. Из единого листа.
Положения авиации в России — это индикатор состояния всей государственной системы в целом. Общество еще не до конца оценило ту опасность, которая грядёт с полной утратой авиапромышленности в нашей стране. Не зря ее разрушение идет замаскированными и самыми изощренными методами. Аэрофлот уже во всю агитирует себя основным эксплуатантом последней американской новинки — Боинг "Дримлайнер", по зомбоящику активно вдалбливают населению, что Россия будет получать его со скидкой, не говоря ни слова, о том, чем она потом обернется для нашей страны и что заплатим мы потом за нее в тройне. В авиационных ведомствах до сих пор сидят и во всю орудуют разрушители той некогда слаженной системы, на которой базировался советский, а потом и российский авиационно-промыщленный комплекс, включающий в себя мощнейшие: промышленные, учебные и научные центры. Никто, до сих пор, не инициировал расследование, положения дел того времени, когда продукция авиазаводов, в начале 90-х годов, была полностью байкотирована со стороны основных заказчиков, в том числе, основной государственной авиакомпанией. Для отвода глаз создают псевдоотечественные проекты, под названиями SSJ и МС, тем самым ставя крест на всемирно известных русских авиационных брендах. Непонятно только за счет чего на них потом собираются зарабатывать и кто собирается, если они более чем на 80% состоят из импортных комплектующих. Утрата Россией собственной авиации на прямую ударит по государственной целостности страны, учитывая ее размеры и состояние наземной инфраструктуры, которая также подверглась разрушению и не модернизировалась десятилетиями. Такое развитие событий, а все к этому и идет, обрекая нас на окончательное исключение из числа государств высоко развитых на технологическом уровне, отбрасывает нас на задворки мировой цивилизации окончательно и безвозвратно...
Время всем показало, что воры из ЕР и их покровители Пукин и Медведос не способны на созидание , воровать вот это они умеют хорошо делать и уничтожать всю промышленность . Надо скорее менять эту воровускую власть .
Сейчас каждый честный человек в ответе за судьбу страны — все должны голосовать за КПРФ ,сайт -kprf.ru , интереный сайт beyvora.ru .
Комментарии
Ту-204 абсолютно отличен от Ту-154. Хотя бы сравните дальность полета.
Да. Потому что вверху только гребут и нихуя не делают.
От себя могу добавить следующее: у него пятикратное резервирование основных систем управления, клепочный фюзеляж, в отличие от сварных боингов. Кто сопромат изучал, поймет, какое это дает преимущество.
В развале *-прома виноваты в первую очередь совковое руководство это самого *-прома, кое досталось по наследству. Брать откаты с покупателя своего товара — это шедевр.
Не может наш производитель шевелить жопой — на х*й его, и правильно! Будем боинги закупать и M16.
Перенесите на современность опасность утраты технологий и поймете о чем этот ролик.
P.S. Вам нравится Нигерия? Хотите быть белонигерийцем?
Необходимые меры поддержки отечественного авиапрома просты:
а) отмена НДС на материалы и комплектующие для авиапрома
б) создание государственной структуры (авиакомпании) закупающей отечественные самолеты на условиях лизинга с 0% годовых. Государство свое отобьет на налогах.
в) создание единой государственной сервисной службы по обслуживанию самолетов.
А серийное производство приведет как к улучшению качества, так снижению стоимости. Пока же у нас выдают деньги из бюджета каким-то непонятным ОАК или Роснано, а те их пилят. В СМИ это называют "поддержкой".
б) Госзакупки не могут помочь прому. Денег попилить помогут, а развития не будет. Зачем оно если и так дают?
в) Зачем? Ну вот штаты тут упоминали — там государство заканчивается белым домом (ХЗ, может и его арендуют?) и все в порядке. Все работает и процветает.
На то он и Глава Правительства!
По своему опыту работы в гос учереждении (универ) толку от гос финансирования чуть менее нуля. Потемкинских деревень у нас каждый строитель и бумажкиписатель.
Посмотрите скорость резания металлов на новейших станках в Европе и США — она выше в 5-10 раз чем на отечественных производствах. А создание скоростных станков по обработке титановых сплавов в США? Они сократили время обработки деталей в 8 раз. Т.е. один работяга может за одно и тоже время выпустить деталей в 8 раз больше.
Это называется ИНТЕНСИФИКАЦИЯ. А у нас — "Роснано" и "Сколково".
Но ваши слова — прекрасная иллюстрация именно СВОЕОБРАЗИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО БИЗНЕС ПРОЦЕССА.
P.S. Рабский труд всегда малоэффективен.
Кто кому должен можно выяснять годами.
А-а-а-а... Вы имеете долю? Тогда логично.
Заеб.сь логика. Если человек хочет работать честно, то он вынужден работать за гроши.
Потом, такие же дебилы стонали о "злых" большевиках. История ничему не учит.
Ждете, что Дядя ВВП вам зп повысит? Не повышает, вот сволочь та какая...
Ну как сказать — вырван главный тезис из вашего потока сознания.
Дерипаска так же жаловался на "плохую" работу металлургов на своих заводах: выплавляют 10 тонн стали на человека против 50 тонн стали на человека в США. То, что металлурги на дерипасковких заводах работают на оборудовании 50-х гг (в США — оборудование на 40 лет моложе) — не вспоминает.
Главный вывод — причина не в рабочих, а в т.н. "эффективных" менеджерах. Именно они не могут наладить нормальные бизнес-процессы.
А ВВП... ВВП, на мой взгляд, абсолютно бездарный управленец.
Я выше говорил — история дебилов ничему не научила.
Нельзя утрачивать контроль за критически важными технологиями.
"Закукливание" же приводит не к утрате технологий, которые у нас, кстати ещё и поотстали существенно за 90-е, а к краху всей системы. Когда единственным выходом для предприятий видится насильственное всучивание товара, это уже предзнаменование конца.
Искать подробно лень, но вот навскидку:
bookz.ru
А в целом для ВПК закупались станки с ЧПУ. Швейцарские например. Или для танковой промышленности итальянские металлообрабатывающие (в Мотовилиху).
Теперь в его цехах дисконт-центры Адидас, Найк и прочая лабуда.
У Тошибы купили 1 уникальный станок. Таких станков-то во всем мире и трех десятков не наберется. Это было разумно и экономически выгодно.
Про Мотовилиху — не слышал о каких-то закупках итальянских металлобрабатывающих станках. Австрийские (точнее 1) покупали — для внутренней проковки танковых стволов.
P.S. Ушло на следующую страницу — сравнивать нужно 737 с Ту-154.
Причём тут станкостроительный завод им "Орджоникидзе? Вы опять о своём?
Я нигде не утверждал, что станки в СССР закупались массово. Приобретали то, чего либо не было, либо было хуже. Те же прецизионные швейцарские станки с ЧПУ.
Итальянские, как я слышал, фретажные туда покупали.
Ту-154 я бы сравнил с Боинг-757.
У первого на 100 тонны 3 двигателя по 104Кн
у второго на 116 тонн 2 движка по 178Кн.
В Иране летают 737 и Ту-154. Точнее — летали.
Т е это проблема не российской и западной авиации, а Ирана, который купил "не те" самолёты для своих высокогорий.
А что в 1982 году в какой-то стране мира были САПР? Если бы вы поинтересовались, то узнали бы, что на Ан-124 крыло бесшовное. Из единого листа.
Сейчас каждый честный человек в ответе за судьбу страны — все должны голосовать за КПРФ ,сайт -kprf.ru , интереный сайт beyvora.ru .