Наивный, как младенец.. И почему в Кубинке? А почему не в частной коллекции? Техники со времен ВОВ полно не только на постаментах. Мне просто интересно, зачем было платить три ляма евро, если за эти денги можно было вытащить такую же САУшку из ближайшего болота?
и не в таком состоянии. У нас в городе есть несколько памятников Т-34, так вот мне было лет 8-9 когда, рабочие красили один такой возле дома моего деда. А он всю войну на т-34 прошел. Ну мы пацанами залезли вовнутрь(люк работяги разварили). А потом я попросил деда рассказать, что там и как, затащил туда. Так он офигел аж, там все приборы стояли, прицел, механизм заряжания исправный, даже ствол был не заварен. Движок на месте, вообще создалось такое впечатление, что танк спокойно заехал своим ходом, его заглушили, сняли аккумумляторы и заварили люк.
Она не ржавеет под открытым небом, а вмонтирована в памятник. Знаешь, что такое памятник? Левым бортом эта самоходка находилась в бетоне, ради "реставрации" памятник сломали.
После реставрации самого Штуга, реставраторы восстановили и бетонные/гранитные элементы памятника (гранит "благодарные местные жители" на тот момент успели частично ободрать), и металлический "Взрыв", который ещё один "благодарный местный житель" обстреливал из травмата — на второй фотке в статье (памятник до реставрации) пробоины на листовом металле видны отчётливо.
В Кубинке, с сожалению, тоже многое что ржавеет. А еще в Монино. Да на Поклонке тоже экспозиция под открытым небом противостоит всем ветрам, снегам и дождям. Но вина в этом не музейщиков, они-то как раз делают всё, что в их силах.
Скажите, а какая разница, что стоит, как памятник — оригинал танка, или его реплика?
Предвижу, что многие сейчас развопятся, минусов понаставят на предмет "торговли памятью", но, как-раз, памятью-то никто и не торгует. Памяти всё-равно, оригинал там стоит, копия или, даже, просто табличка с памятной надписью.
Если вы хотите помнить, вы будете помнить — даже, если там вообще ничего не будет стоять.
Танк продан! Ах, катастрофа!
А куда он продан? В частный музей. Где с него пылинки сдувают.
А не администрация города раз в год краски на него абы-как поналяпает.
В музее (в частном или государственном) к танку относятся, как к экспонату. Его берегут. Ремонтируют. Перебирают из оригинальных запчастей.
А на площади города — кто за ним следит? Администрация? Доброхоты? Лже-патриоты? Да никто.
Забыли основной принцип советской власти — народное, значит ничьё?
Так и тут. Ничего не поменялось.
Под Москвой, в Красногорске, открылся такой музей. Частный. Там машины — в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Не чета тому убожеству, во что они превратились "под присмотром" чинуш из администраций. Да, там из трёх делают одну. Но не потому, что так хочется. А потому, что, как раз, пока эти танки стояли под открытым небом, они и превратились в убогие копии самих себя. Администрации вообще не утруждали себя оригинальными запчастями, качественными реставрациями или, даже, сохранением подобия оригинальной раскраски.
Согласен на счет исторической ценности. Важно — как выглядит, а не что стоит.
Есть мнение, что у города Королев стоит в качествет памятника не Р-1, а ФАУ-2. И об этом знают то единицы. Но "первую" советскую ракету в ней все видят.
Да пусть продают, в танковые, авиационные музеи. Это правильно. Но они продают как СВОЁ! И эти деньги пойдут не на "Вечный Огонь", а на собственные нужды. У этих пидоргов, наверное, все предки по тылам да по продовольственным базам в войну отсиживались, а может и в Hilfspolizei служили.
Давайте не будем делать домыслов о том, что — "может быть".
Тем паче, что к данному вопросу это не имеет никакого отношения.
_________
По существу данного случая можно сказать, что мы видим результат именно бесхозного отношения к технике времён ВОВ.
А именно — администрации на соответствие техники исторической достоверности — наплевать. Ремонт проводится либо своими силами с автогеном и болгаркой в руках таджика, либо — чёрти-где.
И такое — по всей стране.
Происходит именно то, что я и говорю — танки сам-собой становятся "новоделами", не представляющими исторической ценности.
То, что ремонтники сняли какие-то траки, колёса... Ну-да. Сняли. Администрация просила "подновить", они — "подновили". Ничего незаконного.
Не думаю, что в этом плане к ними можно предъявить какие-то претензии со стороны закона.
То, что снятые оригинальные запчасти уйдут к коллекционерам... Так это, вообще — благо. Хоть где-то будет настоящий танк, а не изуродованный администрацией...
То, что они продали их, как свои... А чьи же ещё становятся брошенные снятые запчасти в обычной автомастерской? Собственностью мастерской. Должна бы их, конечно, забрать администрация. Но её, как мы помним — плевать.
Праведный гнев на том, что "кто-то нажился" я не разделяю. Нажился, и нажился. Продал то, что другим было не нужно, причём — сохранив для истории. "Челси" он, всё-равно, на этом не купит.
Ну вот с этого все и начинается ) Один с танка ходовую на лево пустит, исключительно в благородных целях, другой немного нефти сопрет )) Ну чтоб страна вероятного противника, коей она предназначена была не так сильно развивалась )) Третий бабки на строительство школы освоит — у него знаешь какая частная школа хорошая, ни чета общественной )) Угу )) И все это с благими намерениями )) Коими как известно вымощена дорога сам знаешь куда)) ИМХО садить и тех и тех ))
Неа )) В статье написано, что ветераны обратили внимание на подмену ) Так вот — это их танк, а не наш )) И если им нужно, чтобы он стоял под открытым небом, значит нужно чтобы он стоял под открытым небом )) Както так ))
ОО )) Дитя перестройки )) Купили )) Продали )) Они его подбили, дурень )) А если те хоцца танк в коллекцию, ты бери большую бонбу, ПТР и пиздуй в какой нибудь Ирак )) Там аккуратно затаись и дождись Абрамса, смело кидай бонбу и стреляй из ПТР)) А потом бери труп танка и распоряжайся, продавай покупай трахай в дуло )) А их танки не трож ))
Они его подбили? И что? Если я твой фейс подобью, это не значит, что у меня есть законное право его на стенку в рамке приколотить.
И у них на этот танк — те же права. То-есть — 0.
А ты тупо пиздишь. Потому что попробуй свой патриотическую чушь в жизнь воплотить. Это ТЫ — пиздуй в Ирак, подбивай там танк, и — попробуй им пораспоряжаться. А я на тебя посмотрю.
А то — пиздеть-то у своего Ленина вы научились. Но тут тебе не броневик. Дураки за 70 лет повывелись.
Хех )) Конечно нет )) Не имеешь права законного на мой фейс)) Потому что в этой жизни ты кроме блабла языком ниче и не сделал руками )) Куда те чьито фейсы подбивать ) Иди пузо отвислое в порядок приведи )) С остальным вообще беда — я хотяб обосновал после чего ты можешь указывать че делать с трофеями, а у тя снова блабла )) А что до патриотизма — дурак ты родства не помнящий )) За 70 лет судя по тебе не все дураки то повывелись )) А жаль ))
У тя проблемы с чтением )) Советую заняться )) Этаг )) "Трофей всегда принадлежит тем, кто его сумел "добыть"" (ц) я )) — это незнаю по каким вашим деморачим законам — это по справедливости и по-мужски )) Не по барыжьи )) Так вот трофей этот добыл тот народ, который жил в СССР, а не говноеды из администрации )) И не говноедамрешать че делать с этим )) трофеем
Продолжать беседу в духе "сам дурак" у меня нет ни малейшего желания.
Это не продуктивно.
В заключение могу сказать, что эти вещи были, есть и будут объектами продажи.
И, совершенно правильно — не говноедам это решать. Поэтому, поступай так, как советуют при изнасиловании — если вам это не нравится, но вы ничего не можете с этим поделать, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.
Какая разница, живёшь ты в квартире или в картонной коробке? Подари мне свою квартиру, я тебе копию из картона нарисую, а сам твою квартиру приведу в такой порядок, что закачаешься.
Эта танкетка принадлежит народу, остановившему нацистов под Москвой.
Вот именно. Особенно, если он просто стоит в центре города.
В начале 90-х работал я в одной конторке. И был там мужичок один — Эдик Адамян. Армянин из Карабаха. Он рассказывал — как там у них всё начиналось. Было два села — армянское и азербайджанское. И — сперва драки начались, разборки всякие, в одном селе толпа собралась, в другом, сошлись — подрались, пальба началась. Ночью азербайджанцы смотались в город и пригнали оттуда танк. Т-34. С постамента.
И разгромили армянам половину села. И, Эдик говорил — праздник у себя устроили.
На следующий день снова приехали. А мы этот танк подожгли. Он и сгорел. Ну, говорит, теперь мы праздник устроили...
Так, в общем-то, дело и завязалось. До сих пор расхлебать не могут.
Да везде такое было. Где танки на постаментах стояли — их быстро в рабочее состояние приводили, и — вперёд. В той же Сербии, к примеру.
Хотя, танки в музее, надо сказать, будут находиться в ещё более качественном состоянии. А охрана музея — полный ноль против толпы.
Будешь этот танк мыть, чистить, красить, ремонтировать?
Нет? Только ля-ля? За чужой счёт все добренькие. Ты сам за ним поухаживай без-воз-мез-дно, сделай нам всем такой подарок, а то только на других обязанности возлагаешь...
________
Да и насчёт квартирки из картона. Ты б дочитал мой пост до конца. Фишка в том, что. пока он стоит "принадлежащий народу" под открытым небом — он потихоньку из настоящего и превращается в картонный. Потому что "народ" за ним не следит, администрация его чинит либо самопалом, либо на мехдворе, где тракторы ремонтируют. В результате, уничтожается исторически достоверный экспонат.
Не веришь? Давай, вынеси свою мебель на улицу, и — посмотри, за сколько времени она там сгниёт. Танк, конечно, покрепче. Но тоже — не вечный. И металл устаёт, и атмосфера у нас агрессивная. Постой под дождичком или снегом хоть пять минут — сам попробуй. Да и под солнышком палящим — тоже тебе надо постоять. Чтоб мозги на место встали. В плане "сохранности музейных ценностей".
И, кстати, всем по хер — ворует чиновник, или — нет. Людям-то на это — плевать. Они "думают", что он ворует. И им этого для ненависти вполне достаточно.
Такой уж менталитет. Люди, на редкость тупые создания и отрицают очевидное. Вот взять, к примеру, тебя. Ты мозгом понимаешь, что танк на постаменте не принадлежит тем, кто его подбил. Это не их имущество с юридической и правовой точки зрения. Но ты продолжаешь талдычить, что "он принадлежит им".
И вывод просто один — ты тупой. Потому что выдаёшь желаемое за действительное.
Ведь, согласись, если я буду повторять, что твоя квартира принадлежит народу, и он имеет право ею распоряжаться — это не означает, что соседи сверху и снизу имеют право у тебя шашлыки на паркете жарить. Хотя, к чему я — "согласись". Это ж призыв к разуму, а тут — какое там...
Ну, ладно, удачи, продолжай жить в мире иллюзий.
Но мир — более циничен. Ты ещё с этим столкнёшься. И не раз.
Люди думают потому что есть основания — потому что воруют 90% )) Воровалиб меньше — люди и не задумывались то )) Чо касается танка — трофей всегда принадлежит тем, кто его сумел "добыть" )) Так вот еслиб его добывали такие как ты, щя бы в кремле свастика на башнях была )) Образно говоря)) Вот ты бы уж точно всю свою страну по сходной цене гитлеру загнал )) Это я даж не сомневаюсь )) А что столкнешься — а что до цинизма, не все в этом мире решают бабки ) Поверь мне )) Хотя врятли поверишь )) Небось в 90 стоял у интуриста и значки на жвачку менял )) Эх барыга ты барыга ))
В 90-е я был комсомольцем. И стоять попрошайничать у иностранцев считал ниже своего достоинства.
Так что ты опять — в лужу пукнул со своими выдумками.
Я — белорус. Мой дед был замполит в партизанском отряде.
Так что не тебе меня, шушера, лечить на счёт того — где какие знаки висели бы.
Так что и тут ты — обделался.
И, что касается принадлежности трофеев. Можешь сколько угодно повторять свои мантры, на право собственности они не влияют. Они "принадлежат" этому народу так же, как и недра, и воздух, и земля. Окстись, разуй глаза и посмотри вокруг. Народу давно уже ничего не принадлежит. Да и не принадлежало, честно говоря...
ОО )) Да у тя проблемы с логикой )) "Был" )) "Мой дед" )) Вот спросил бы ты деда "Дед а можно мы самоходку отдадим на реставрацию компании с немецким невзрачным именем "Лейбштандарт", сверху ее покрасят а внутренности буржую в колекцию продадут" )) Как вот по совести чебы ты думаешь дед тебе ответил? )) Не думаю что "Благославляю внучек" Ох далеко не это )) Мож и был ты когдато нормальным человеком, да весь вышел )) Щя за бабки се готов продать )) Стадо ты )) "Се воруют продают покупают, значит и мне можно и должно" — вот твой девиз ))
Жить нужно реалиями сегодняшнего дня, а не поросшими мхом лживыми лозунгами столетней давности.
Мой дед, кстати, совершенно нормально отнёсся бы к тому, что танк будет содержаться в сохранности в музее, а не превращаться в груду хлама без присмотра.
И у меня, в отличие от тебя, есть собственная точка зрения, а ты повторяешь чужие пустые лозунги.
Так что, это ещё надо посмотреть — кто тут "стадо"...
Вместе с тобой эту точку зрения, на ННМ разделяет еще человек 5-7 причем 2-3 из них за бабки от ЕР )))) Симптомчик ))
Что касается реалий — это ты сам комсомол вспомнил, и деда своего — а почему вспомнил сказать ? А потому что тогда жизнь не в пример чеснее чем щя была )) И ты это знаешь — иначеб не вспомнил )) Дед ?? )) Танк буржую и компания с именем немецкого карательного подразделения ?)) Нормально отнеся бы? )) Не смеши )) В лучшем случае тыбы отведал березовой каши на 24 часа, без перерыва на обед, а в худшем был бы новый рассказа про Тараса Бульбу и сына )) Хех ))
А видны, кстати, нотки сожаления, что не хватило умишка и сноровки самому деньжат подзаработать. Зависть, опять же, присутствует. Желание посчитать денежки в чужих кармашках. И покомандовать чужим имуществом, советов "правильных" понадовать.
То, что эту мысль разделяет мало народу, доказывает лишь тот факт, что она — умная. Потому что, как это не прискорбно — дураков много, умных мало, а гениев ещё меньше. Вот — по количеству умных число и совпало.
А вы, дураки, всей толпой одну мысль свою дурацкую и разделяете. О том, что танку лучше гнить под открытым небом, чем в ангаре в музее.
Ну что тут скажешь — дебилы.
Однотипные бараны с неспособностью к самостоятельному мышлению.
О как тя проняло то )) Аж три поста накатал )) Значит чуешь де правда то )) Отвечать те по существу смысла нет, так как и существа то нет )) Ну если токо насчет одного — гениями и оч умными ся считают очень ограниченые и дебильные люди )) Вытекает из бесконечности вселенной )) "Я знаю то, что я ниче не знаю" (ц) Сократ и все такое)) А у тя мирок твой маленький )) Вот ты и думаешь что ты умный )) А объективно гря ты тупак )) Уж прости мя грешного ))
Минуту. А налоги кто платит в администрацию? Народ. Есть статья расходов "На содержание памятников" (название не точное, но смысл таков). Соответственно, народ, в лице администрации города/района/области и т.д. тратит деньги на это. Вопрос только как и сколько.
Вот это и называется подмена понятий.Принадлежит народу — это значит принадлежит всем (а про никому придумали ушлые воришки пидорги в 90-х). А если администрация не смотрит за добром находящимсяя в общественной собственности то смотри "ушлые воришки пидорги "
Не надо петь мне сказок. Я ЖИЛ в то время. И прекрасно всё видел.
Ваши идиллии об обществе "принадлежит народу" — ложь. Народу принадлежало лишь то, что было у него в кармане. А на "народное" всем было плевать. От доярки до министра.
Жа хорош про жил то )) Я тоже жил )) И чего там не принадлежало народу то ? )) Щя вон даже рыбалку запретили )) А раньше от образования до предприятий се и было народное ))) Квартирку то небось тогда отхватил, а деятель ? )))
Вырос я в коммуналке. А квартирку купил не так давно. Лет 7 назад. Заработал и купил. 100 метров квартирка. В хорошем доме.
Своим трудом.
А не распределяя блага "по-социалистически".
А советская власть мне ни хера не дала. Матери — комнату в коммуналке. Клал я на такую власть с пробором.
Так что — ни хера я тогда не отхватил. В отличие от тебя, деятель.
А сейчас, когда самому работать надо — всё? Не можешь ни хера? Опять хочешь, чтоб я один работал, а распределялось на десять таких бездельников, как ты? Хрен тебе. Вот сиди теперь в своей халупе тех времён.
А за рыбалку, это они зря, конечно. Но это такие вот, как ты — распределяльщики чужого, этой хернёй и занимаются.
Да ты не работаешь )) Ты продаешь/покупаешь )) Эт не работа — эт барыжничество )) От тя им за версту пахнет ))) Никакого толку то от тя и нету )) Работаю это я )) И денег нексило, и после меня чтото останется ))
мы с вами как законопослушные граждане уже давно все оплатили и продолжаем оплачивать.
Но всегда почему-то находятся малограмотные люди из народа которые пытаются доказать, что народ платя за все своим рублем, должен дополнительно еще и содержать что-то или оплачивать отдельно в дополнение к уже отданному.
А с чего вы взяли, что ваши налоги идут на памятники из танков?
Вы в своём уме, милейший?
Есть бюджет — там и любуйтесь, куда уходят ваши налоги, и вычитывайте, сколько из них уходит на содержание танков в исторически достоверном виде.
Совсем уже обнаглели. Хотят, чтоб их налоги шли на починку старых танков. А на покраску травы в зелёный цвет — не надо тратить ваши налоги? Вы скажите, мы одобрим.
И, как лихо — "его налоги". А МОИ налоги? С какой стати я должен оплачивать, любезный, твои прихоти?
Ты хочешь, что танки были починены, а я, может, хочу, чтоб линию Сталина восстановили! В полном вооружении.
или, хочу, чтоб на мои и твои налоги снова Кремль отстроили белокаменнай. И народу ево отдали...
Чушь!
Налоги его... Окстись, какие ещё "твои налоги"....
В Воронежской области один чиновник сказал, что ИСУ 152 (знаменитый "зверобой"), не принимал участие в ВОВ, и она куда-то исчезла, неизвестно. На постаменте одного из городов теперь стоит послевоенный танк ИС 3, как издевательство над историей освобождения города.
А ведь это — Острогожско-Россошанская операция! Много людей полегло. Со всех сторон.
К нам теперь приезжают итальянцы (бывшие враги, из 8-й итальянской армии), помогают, как могут: детсады стоют, инвалидам помогают. А чиновники ИСУ 152, наверное, ушла под "распил" навсегда.
...Верещаев убрал с лица шарф и осмотрелся. Когда ему показали "тунгуски", он не поверил. "Тунгуски" какими-то неведомыми путями доставил Пешкалёв, равно как и офицерские экипажи — как раз этих людей Ольгерд видел, но принимал, естественно, просто за переселенцев, тем более, что офицеры приехали с семьями и в разное время. Сейчас Ольгерд находился в некоторой растерянности, через которую прорастал гнев. На его глазах шесть этих машин уничтожили два самолёта, два вертолёта, больше двадцати единиц техники и двести оккупантов — за какие-то две минуты. Шесть машин, всего шесть!!! Каждая из них стоила какие-то двести ты-сяч долларов. Ну, пусть полмиллиона. Пусть!!! Но ведь те яхты, клубы, гулянки, бессмысленные "нацпроекты", похожие на беготню обезглавленной курицы — перед сдачей власть дураков и подонков бухала на всё это десятки миллионов!!! И теперь мучился и умирал русский народ, становились рабами и игрушками русские дети и женщины, вымирали русские города, вывозились русские богатства, осквернялась сама русская земля, русская история, русская память... из-за чего? Из-за тупости и жадности кучки негодяев?! Сотни таких машин, сотни новых самолётов и вертолётов, сотни новых танков, десятки кораблей, десятки тысяч хорошо обученных солдат — не цыплят с тощими шейками и замученными глазами... всё это было украдено, и Россия осталась беззащитной, и само будущее её повисло на тонкой ниточке над жадно чавкающими слюнявыми пастями чудовищных монстров... И кто же защищает Россию? Да вот же — её защищают адвокаты, учителя, менты, инженеры... все, кто угодно — кроме тех, кто трещал об этом и делал широкие жесты! И снова приходится воевать на своей земле...
Комментарии
Так что, при желании все можно восстановить...
Продан он — в коллекцию.
Где за ним будет уход получше, чем в центре города.
Если б его на металлолом пустили — я бы понял трагедию. Но его беречь будут, как зеницу ока.
Так что — чего переживать?
Предвижу, что многие сейчас развопятся, минусов понаставят на предмет "торговли памятью", но, как-раз, памятью-то никто и не торгует. Памяти всё-равно, оригинал там стоит, копия или, даже, просто табличка с памятной надписью.
Если вы хотите помнить, вы будете помнить — даже, если там вообще ничего не будет стоять.
Танк продан! Ах, катастрофа!
А куда он продан? В частный музей. Где с него пылинки сдувают.
А не администрация города раз в год краски на него абы-как поналяпает.
В музее (в частном или государственном) к танку относятся, как к экспонату. Его берегут. Ремонтируют. Перебирают из оригинальных запчастей.
А на площади города — кто за ним следит? Администрация? Доброхоты? Лже-патриоты? Да никто.
Забыли основной принцип советской власти — народное, значит ничьё?
Так и тут. Ничего не поменялось.
Под Москвой, в Красногорске, открылся такой музей. Частный. Там машины — в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Не чета тому убожеству, во что они превратились "под присмотром" чинуш из администраций. Да, там из трёх делают одну. Но не потому, что так хочется. А потому, что, как раз, пока эти танки стояли под открытым небом, они и превратились в убогие копии самих себя. Администрации вообще не утруждали себя оригинальными запчастями, качественными реставрациями или, даже, сохранением подобия оригинальной раскраски.
Поэтому — подумайте. Может, всё не плохо.
Есть мнение, что у города Королев стоит в качествет памятника не Р-1, а ФАУ-2. И об этом знают то единицы. Но "первую" советскую ракету в ней все видят.
Тем паче, что к данному вопросу это не имеет никакого отношения.
_________
По существу данного случая можно сказать, что мы видим результат именно бесхозного отношения к технике времён ВОВ.
А именно — администрации на соответствие техники исторической достоверности — наплевать. Ремонт проводится либо своими силами с автогеном и болгаркой в руках таджика, либо — чёрти-где.
И такое — по всей стране.
Происходит именно то, что я и говорю — танки сам-собой становятся "новоделами", не представляющими исторической ценности.
То, что ремонтники сняли какие-то траки, колёса... Ну-да. Сняли. Администрация просила "подновить", они — "подновили". Ничего незаконного.
Не думаю, что в этом плане к ними можно предъявить какие-то претензии со стороны закона.
То, что снятые оригинальные запчасти уйдут к коллекционерам... Так это, вообще — благо. Хоть где-то будет настоящий танк, а не изуродованный администрацией...
То, что они продали их, как свои... А чьи же ещё становятся брошенные снятые запчасти в обычной автомастерской? Собственностью мастерской. Должна бы их, конечно, забрать администрация. Но её, как мы помним — плевать.
Праведный гнев на том, что "кто-то нажился" я не разделяю. Нажился, и нажился. Продал то, что другим было не нужно, причём — сохранив для истории. "Челси" он, всё-равно, на этом не купит.
До тех пор, пока вещь не будет иметь хозяина.
Пока танк стоит под открытым небом — с него всё уходит.
Как только перебирается в музей — всё снова приходит.
Вам не кажется, что второй вариант перспективнее?
Они его купили, что ли?
Или — вы им его подарили?
Что за пафосная чушь?
Он такой же — "их", как и "всего народа-победителя". Ничей.
"Он — их". Скажете тоже...
Они его подбили? И что? Если я твой фейс подобью, это не значит, что у меня есть законное право его на стенку в рамке приколотить.
И у них на этот танк — те же права. То-есть — 0.
А ты тупо пиздишь. Потому что попробуй свой патриотическую чушь в жизнь воплотить. Это ТЫ — пиздуй в Ирак, подбивай там танк, и — попробуй им пораспоряжаться. А я на тебя посмотрю.
А то — пиздеть-то у своего Ленина вы научились. Но тут тебе не броневик. Дураки за 70 лет повывелись.
Ты смотрел, что ли?
Ну, и кто из нас — бла-бла-бла?
Что ты обосновал? Ты повторяешь тупо одно и то же, что "трофеи принадлежат народу", ничем это не доказывая.
Чем ты доказал? Документ предъявил, собственников привёл?
То, что ты "обосновал", называется — трёп. Воздух, ничем не подтверждённый.
Вот у нас тут в Красногорске есть частный музей военной техники, так там сразу понятно — кто хозяин. С документами и законными правами.
А твой воздух — повторение замшелых речёвок, подохших двадцать лет назад.
Умер социализм. Забудь про него. Точка.
Продолжать беседу в духе "сам дурак" у меня нет ни малейшего желания.
Это не продуктивно.
В заключение могу сказать, что эти вещи были, есть и будут объектами продажи.
И, совершенно правильно — не говноедам это решать. Поэтому, поступай так, как советуют при изнасиловании — если вам это не нравится, но вы ничего не можете с этим поделать, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.
Расслабься. Ты не решаешь.
Удачи.
Эта танкетка принадлежит народу, остановившему нацистов под Москвой.
В начале 90-х работал я в одной конторке. И был там мужичок один — Эдик Адамян. Армянин из Карабаха. Он рассказывал — как там у них всё начиналось. Было два села — армянское и азербайджанское. И — сперва драки начались, разборки всякие, в одном селе толпа собралась, в другом, сошлись — подрались, пальба началась. Ночью азербайджанцы смотались в город и пригнали оттуда танк. Т-34. С постамента.
И разгромили армянам половину села. И, Эдик говорил — праздник у себя устроили.
На следующий день снова приехали. А мы этот танк подожгли. Он и сгорел. Ну, говорит, теперь мы праздник устроили...
Так, в общем-то, дело и завязалось. До сих пор расхлебать не могут.
Да везде такое было. Где танки на постаментах стояли — их быстро в рабочее состояние приводили, и — вперёд. В той же Сербии, к примеру.
Хотя, танки в музее, надо сказать, будут находиться в ещё более качественном состоянии. А охрана музея — полный ноль против толпы.
ты настолько наивен?
Которые мне 20 лет назад рассказал человек, приехавший из Карабаха?
Да, я настолько наивен. Потому что жил в те годы, и видел то, что происходило — собственными глазами.
То-бишь — никому?
А смотреть за ним должен — кто?
Народ не спешит.
Я — тоже.
Может быть, ты — сподобишься?
Будешь этот танк мыть, чистить, красить, ремонтировать?
Нет? Только ля-ля? За чужой счёт все добренькие. Ты сам за ним поухаживай без-воз-мез-дно, сделай нам всем такой подарок, а то только на других обязанности возлагаешь...
________
Да и насчёт квартирки из картона. Ты б дочитал мой пост до конца. Фишка в том, что. пока он стоит "принадлежащий народу" под открытым небом — он потихоньку из настоящего и превращается в картонный. Потому что "народ" за ним не следит, администрация его чинит либо самопалом, либо на мехдворе, где тракторы ремонтируют. В результате, уничтожается исторически достоверный экспонат.
Не веришь? Давай, вынеси свою мебель на улицу, и — посмотри, за сколько времени она там сгниёт. Танк, конечно, покрепче. Но тоже — не вечный. И металл устаёт, и атмосфера у нас агрессивная. Постой под дождичком или снегом хоть пять минут — сам попробуй. Да и под солнышком палящим — тоже тебе надо постоять. Чтоб мозги на место встали. В плане "сохранности музейных ценностей".
Нет, та, которая сперва тоже была "из народа", а потом — переродилась. Как, прям, подменили...
И, что характерно — каждый раз такое.
Вот тебе туда поставь, что, лучше станет? Да ничуть. Тебя будут все клясть...
Причём — за дело.
Ждать "хорошую администрацию", что "вот-вот она придёт" — гиблое дело. Тысячу лет тут такой не было и ещё столько же не будет.
Две тыщи лет Русь стояла, всё тебя ждала. )))
И, кстати, всем по хер — ворует чиновник, или — нет. Людям-то на это — плевать. Они "думают", что он ворует. И им этого для ненависти вполне достаточно.
Такой уж менталитет. Люди, на редкость тупые создания и отрицают очевидное. Вот взять, к примеру, тебя. Ты мозгом понимаешь, что танк на постаменте не принадлежит тем, кто его подбил. Это не их имущество с юридической и правовой точки зрения. Но ты продолжаешь талдычить, что "он принадлежит им".
И вывод просто один — ты тупой. Потому что выдаёшь желаемое за действительное.
Ведь, согласись, если я буду повторять, что твоя квартира принадлежит народу, и он имеет право ею распоряжаться — это не означает, что соседи сверху и снизу имеют право у тебя шашлыки на паркете жарить. Хотя, к чему я — "согласись". Это ж призыв к разуму, а тут — какое там...
Ну, ладно, удачи, продолжай жить в мире иллюзий.
Но мир — более циничен. Ты ещё с этим столкнёшься. И не раз.
В 90-е я был комсомольцем. И стоять попрошайничать у иностранцев считал ниже своего достоинства.
Так что ты опять — в лужу пукнул со своими выдумками.
Я — белорус. Мой дед был замполит в партизанском отряде.
Так что не тебе меня, шушера, лечить на счёт того — где какие знаки висели бы.
Так что и тут ты — обделался.
И, что касается принадлежности трофеев. Можешь сколько угодно повторять свои мантры, на право собственности они не влияют. Они "принадлежат" этому народу так же, как и недра, и воздух, и земля. Окстись, разуй глаза и посмотри вокруг. Народу давно уже ничего не принадлежит. Да и не принадлежало, честно говоря...
Мой дед, кстати, совершенно нормально отнёсся бы к тому, что танк будет содержаться в сохранности в музее, а не превращаться в груду хлама без присмотра.
И у меня, в отличие от тебя, есть собственная точка зрения, а ты повторяешь чужие пустые лозунги.
Так что, это ещё надо посмотреть — кто тут "стадо"...
Что касается реалий — это ты сам комсомол вспомнил, и деда своего — а почему вспомнил сказать ? А потому что тогда жизнь не в пример чеснее чем щя была )) И ты это знаешь — иначеб не вспомнил )) Дед ?? )) Танк буржую и компания с именем немецкого карательного подразделения ?)) Нормально отнеся бы? )) Не смеши )) В лучшем случае тыбы отведал березовой каши на 24 часа, без перерыва на обед, а в худшем был бы новый рассказа про Тараса Бульбу и сына )) Хех ))
Дед мой помер задолго до моего рождения.
Вот всё, что ты не скажешь — пальцем в небо.
Не пора ли сделать вывод?
Что, душит жабка-то, неудачник? )))
А вы, дураки, всей толпой одну мысль свою дурацкую и разделяете. О том, что танку лучше гнить под открытым небом, чем в ангаре в музее.
Ну что тут скажешь — дебилы.
Однотипные бараны с неспособностью к самостоятельному мышлению.
Не надо петь мне сказок. Я ЖИЛ в то время. И прекрасно всё видел.
Ваши идиллии об обществе "принадлежит народу" — ложь. Народу принадлежало лишь то, что было у него в кармане. А на "народное" всем было плевать. От доярки до министра.
Всё, буквально всё, что скажешь — невпопад.
Вырос я в коммуналке. А квартирку купил не так давно. Лет 7 назад. Заработал и купил. 100 метров квартирка. В хорошем доме.
Своим трудом.
А не распределяя блага "по-социалистически".
А советская власть мне ни хера не дала. Матери — комнату в коммуналке. Клал я на такую власть с пробором.
Так что — ни хера я тогда не отхватил. В отличие от тебя, деятель.
А сейчас, когда самому работать надо — всё? Не можешь ни хера? Опять хочешь, чтоб я один работал, а распределялось на десять таких бездельников, как ты? Хрен тебе. Вот сиди теперь в своей халупе тех времён.
А за рыбалку, это они зря, конечно. Но это такие вот, как ты — распределяльщики чужого, этой хернёй и занимаются.
любезный а куда уходят мои налоги?
мы с вами как законопослушные граждане уже давно все оплатили и продолжаем оплачивать.
Но всегда почему-то находятся малограмотные люди из народа которые пытаются доказать, что народ платя за все своим рублем, должен дополнительно еще и содержать что-то или оплачивать отдельно в дополнение к уже отданному.
Вы в своём уме, милейший?
Есть бюджет — там и любуйтесь, куда уходят ваши налоги, и вычитывайте, сколько из них уходит на содержание танков в исторически достоверном виде.
Совсем уже обнаглели. Хотят, чтоб их налоги шли на починку старых танков. А на покраску травы в зелёный цвет — не надо тратить ваши налоги? Вы скажите, мы одобрим.
И, как лихо — "его налоги". А МОИ налоги? С какой стати я должен оплачивать, любезный, твои прихоти?
Ты хочешь, что танки были починены, а я, может, хочу, чтоб линию Сталина восстановили! В полном вооружении.
или, хочу, чтоб на мои и твои налоги снова Кремль отстроили белокаменнай. И народу ево отдали...
Чушь!
Налоги его... Окстись, какие ещё "твои налоги"....
К нам теперь приезжают итальянцы (бывшие враги, из 8-й итальянской армии), помогают, как могут: детсады стоют, инвалидам помогают. А чиновники ИСУ 152, наверное, ушла под "распил" навсегда.
ru.wikipedia.org и послевоенный
ru.wikipedia.org
...Верещаев убрал с лица шарф и осмотрелся. Когда ему показали "тунгуски", он не поверил. "Тунгуски" какими-то неведомыми путями доставил Пешкалёв, равно как и офицерские экипажи — как раз этих людей Ольгерд видел, но принимал, естественно, просто за переселенцев, тем более, что офицеры приехали с семьями и в разное время. Сейчас Ольгерд находился в некоторой растерянности, через которую прорастал гнев. На его глазах шесть этих машин уничтожили два самолёта, два вертолёта, больше двадцати единиц техники и двести оккупантов — за какие-то две минуты. Шесть машин, всего шесть!!! Каждая из них стоила какие-то двести ты-сяч долларов. Ну, пусть полмиллиона. Пусть!!! Но ведь те яхты, клубы, гулянки, бессмысленные "нацпроекты", похожие на беготню обезглавленной курицы — перед сдачей власть дураков и подонков бухала на всё это десятки миллионов!!! И теперь мучился и умирал русский народ, становились рабами и игрушками русские дети и женщины, вымирали русские города, вывозились русские богатства, осквернялась сама русская земля, русская история, русская память... из-за чего? Из-за тупости и жадности кучки негодяев?! Сотни таких машин, сотни новых самолётов и вертолётов, сотни новых танков, десятки кораблей, десятки тысяч хорошо обученных солдат — не цыплят с тощими шейками и замученными глазами... всё это было украдено, и Россия осталась беззащитной, и само будущее её повисло на тонкой ниточке над жадно чавкающими слюнявыми пастями чудовищных монстров... И кто же защищает Россию? Да вот же — её защищают адвокаты, учителя, менты, инженеры... все, кто угодно — кроме тех, кто трещал об этом и делал широкие жесты! И снова приходится воевать на своей земле...