Как то автор позабыл, что индустриализация и насыщение рынка товарами ширпотреба абсолютно разные вещи!
И индустриализацию возможно проводить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО госпрограммой, с управлением государством всех производств, завязанных в этом процессе.
И весь этот процесс должен проводиться для построения КОМПЛЕКСА промышленности, которая затем и дас дешёвые и массовые товары ширпотреба: из-за налаженности производства и логистики, стабильных цен на сырьё и компоненты..
А пока заводы принадлежат хозяевам-частникам, их главная цель (как написано в Уставе любой фирмы) — получение прибыли. А не создание дешёвых товаров.
Только эта программа индустриализации возможна либо когда останется один олигарх-монополист (Тимченко?)или когда производства национализируют.
И вся модернизация происходит ТОЛЬКО при индустриализации, во имя производства нового товара. Модернизация в чертежах — это путь только в архив,или чужому производителю (Китай). К сожалению, наше руководство не заинтересовано в промышленнности ( а значит, и модернизации).
Это где такая з/п охрененная? У нас в 130 к/м от столицы 90% получает не выше 8 т.р. Билет на юг в один конец стоит дороже, поскольку местные посредники берут свои %
так ты тоже робот, выполняющий, что власть имущие велят. у тебя щас с легкостью отберут твое дело (если оно у тебя есть), если кто-то на него глаз положит. ты ешь, то что тебе привозят в магазины — гавно получше или похуже, ты платишь кредиты, под дскока скажут процентов. ты даже отдыхать ездишь туда, куда тебя отправляют — турция, египет. иди на красную площадь и заори во все горло что-нить про медведа или вовку пакостное — думаешь, домой тем же вечером попадешь?
a0126 Вот вы умеете мыслить системно, скажите, пожалуйста, если главная задача программы управления потреблять ресурсы управляемой системы, элементы системы имеющие навыки анализа, должны выполнять приказы управляющего ядра или стараться сменить программу управления?
Извините, но недра государства принадлежат народу, а не Рабиновичам. Читайте академика Львова (настоящего академика, а не купленного за бабки в фальшивой академии информатизации). По поводу анализа эффективности системы управления, есть статистика и она плачевна. Вам как программисту должно быть известно, что система должна иметь необходимое количество как положительных, так и отрицательных обратных связей с объектами управления. У нас они отсутствуют, или имитируются, а скорость принятия решений крайне низка. Состояния объектов управления ни как не влияет на систему управления. То есть система управления осуществляет действия направленные к собственной выгоде и осуществляемые в ущерб объектам управления.
Если уж начинать строить дороги, то задействовать на них всех халявщиков.
А это в первую очередь все те, кто работает на убыточных и субсидируемых государством заводах (исключая военные заводы, производящие продукцию стоящую на вооружении).
Закрыть все убыточные производства.
Всех работников на аттестацию, тех кто еще способен учиться переучивать, остальных на строительство дорог.
Учеников учить строго, за списывание или иной обман отправлять в дорожники.
Я одно время преподавал в колледже, возникшем на месте учебного комбината, где раньше готовили специалистов для строительной отрасли, а вот в колледже уже готовили юристов и экономистов, да еще рекламщиков.
Извините, бред. Потребности экономика в этих профессиях не выражает, следовательно они подогреваются искусственно средствами массовой информации. Так что теперь потребности рынка выражает телевизор? Теперь как быть с инициативой Собянина, предлагающего создавать профессиональные вечерние школы. И знаете ли вы, что существуют частные преподаватели сварочного дела?
Вообще то в России существует огромный ресурс бесплатной рабочей силы. 2 — 3 млн. проворовавшихся чиновников. Этими ребятами можно и дороги построить и вечную мерзлоту отапливать.
Моделькин ты вот все говоришь предлагайте, предлагайте.... а сам выскажи свою точку зрения? Каков на твой взгляд самый оптимальный вариант развития для нашей страны?
Чем больше эти недоучки-пропагандисты будут полемизировать с грамотными людьми, тем нелепее будут выглядеть их работодатели. Гораздо профессиональнее выглядит 5-я колонна Госдепа CША, они опаснее.
Ну а говорю то с тобой сейчас я на эту тему и задал простой до боли вопрос) а ответа так и не услышал.... или что в готовых ответах нету такой заготовки? Что ты заладил вот вы недовольны вы и говорите....
Для того чтобы выяснить что строить, нужен не интернет треп , а государственные аналитические структуры, работающие в тесном сотрудничестве с институтами Академии наук, а не гайдаровскими выкидышами. А поскольку экономистами теперь называют исключительно прозаподно- ориентированных спекулянтов, то мы и движемся в никуда. Скажу категорично рядом с властью нет НИ ОДНОГО ученого экономиста. А там должны быть еще и специалисты по социальной кибернетике и системному анализу. Но рядом с властью есть специалисты по манипулированию общественным сознанием.
То, для чего десять лет назад требовалось 100 человек, теперь требует работы двух... Технологии копируются, воруются, переделываются, сегодня вообще появилась тендеция специализации государств по наиболее конкурентным сферам производства.
чего это? я прекрасно помню, когда был молодой и глупый, мы компанией ходили пить пиво в "гайку". как щас помню заказ официантке — нам сорок кружек пива и два кило таранки
не знаю. ты всё время утверждаешь, что все — все! — в России бухают и не хотят работать. значит, и ты тоже бухаешь и не хочешь работать. зря, штоле, ты, тут сутками сидишь, времени у тебя много свободного.
правильно мыслишь — всех пересадить на всё отечественное. глядишь, сами для себя и начнем делать качественное. щас же капитализьма, конкуренция — бракодел не выживет. а лет через писят и на внешний рынок можно совацца
глядишь, сами для себя и начнем делать качественное. щас же капитализьма, конкуренция — бракодел не выживет.
----------
Ох, пля ... БОЛЬНАЯ тема....
Есть один "строитель". Строит ДЛЯ СЕБЯ офисное здание. Мои ребята ему сетку тянут. Это просто пи..дец какой-то!
То есть — мои мужики работают КАЧЕСТВЕННО — "как для себя". По-другому не приучены.
Я уже весь на говно изошел, ругаюсь с этим му..ком по два раза в неделю.
Что за манера — влезать в процесс, делать СЕБЕ ЖЕ — ХУЖЕ И ДОРОЖЕ. Но поскольку он — Заказчик, то буквально руки нам выкручивает — чтоб было "по его". Уже на 30% цена сетки возросла, говно получается полное.
вот посидят писят лет сами на своём гавне — научатся делать хорошо. а не научатся, значит, дело не в капитализме с рынком и не в социализме с плановой экономикой.
Наша страна даже с географической точки зрения находится в невыгодном положении по сравнению с другими странами (Сингапур, Индия и пр...).
Взять то же животноводство, здесь хоть лбом о стенку бейся, а не сможет наша продукция выдержать натиск зарубежной, так что кроме закрытия границ — другого выхода нету...
А хрен его знает. Поначалу из-за дешевизны народ брал. Особенно алкаши вареную долгого хранения на зАкусь. Омского производства. А сейчас российских колбасных изделий -только сосиски в пачках да сырокопченая "Царицыно". Больше никакой и нету в общем-то....
А может быть не стоит изобретать велосипед, а обратиться к опыту других стран успешно прорвавшихся практически из средневековья в индустриально развитые, и сегодня выпускающие конкурентоспособную продукцию(Ю.Корея, Тайвань, Израиль и тд).
Посмотреть как они этого добильсь и что подойдет для российских условий то и перенять.
10 лет назад ещё, люди голодали и не видели ЗП по два — три года. ДА и сегодня в нескольких сотнях км от Москвы творится много чего страшного. К примеру на самом крутом инновационном НПО Сатурн, где двигатели для Сухого Суперджета делают, средняя заработная плата, меньше чем у таджитского дворника в Москве, где то 12 000 р.
с учётом количества населения, у них и так все на улице. В пром производстве занять не более 10% населения. Остальные, как и тысячи лет назад, промышляют земледелием и собирательством.
Нефтедоллары ничего кроме бед, народу не принесли. Цены на жильё взлетели до небес, и жильё стало недоступно, что потянуло Россию в демографическую яму. А всё потому что те, кто урвал от нефтедолларов, превратил жильё в финансовый инструмент. Не в курсе, на чём поднимали свои проценты все эти ПИФ? Нефтедоллары убили целые отрасли экономики. Уволены толпы народа. Потребительские цены самые высокие в мире, спасибо опять нефтедолларам, позволяющим нескольким ритейлерам контролировать всю торговлю в стране.
Ну так об же и тема. Строили заводы, закупали за апельсины оборудование, а уже на этих заводах стали делать танки, пушки, самолеты. Валюты у граждан не было, все шло на закупку оборудования для индустриализации. Какие там частные яхты за полмиллиарда, жена примьера министра будучи в Нью Йорке потратила на себя сотню баксов(женщина же) и пришлось премьер министру подать в отставку.
Если бы те миллиарды, которые Россия прокуршавеливает пошли на перевооружение промышленности, на развитие инфраструктуры, на подготовку кадров, то Россия вышла бы в самые передовые и развитые страны.
Но это не нужно ни правителям России ни , тем более, западным странам(на фига им конкурент, они своей продукцией затоварились по горло).
Вот с этого нужно начинать, все остальное пустая болтовня.
почитай хотя бы про Южную Корею. рассказы про страшного Сталина и кровавого Берию покажутся детскими байками. Абсолютно ВСЕ страны строились на крови народа, разумеется, "демократическая" кровь отличается от "тоталитарной".
Комментарии
И индустриализацию возможно проводить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО госпрограммой, с управлением государством всех производств, завязанных в этом процессе.
И весь этот процесс должен проводиться для построения КОМПЛЕКСА промышленности, которая затем и дас дешёвые и массовые товары ширпотреба: из-за налаженности производства и логистики, стабильных цен на сырьё и компоненты..
А пока заводы принадлежат хозяевам-частникам, их главная цель (как написано в Уставе любой фирмы) — получение прибыли. А не создание дешёвых товаров.
Только эта программа индустриализации возможна либо когда останется один олигарх-монополист (Тимченко?)или когда производства национализируют.
И вся модернизация происходит ТОЛЬКО при индустриализации, во имя производства нового товара. Модернизация в чертежах — это путь только в архив,или чужому производителю (Китай). К сожалению, наше руководство не заинтересовано в промышленнности ( а значит, и модернизации).
Получал зарплату 160 рублей в месяц.
Платил за еду, за квартиры, телефон, проезд — 130 рублей в месяц, оставалось 20 рублей на одежду и пиво.
Поехать на юг не хватало средств ((((((((
Во как, блядь, заебато жилось в СССР ))))))))))))))))))
икры шампанского поди на всю жизнь нажрались.
проездной — 6 рублей
квартира — 9 рублей 80 копеек
Билет на Юг на самалете 53 рубля в один конец.
А сейчас:
Зарплата 40000 рублей
Билет на Юг на самалете 9000 рублей в один конец
Дальше продолжать?
Что интересно, каждый год с 70-х по 80-е отдыхали на Чёрном море — от Одессы до Батуми, брали кредит в банке (без процентный).
Сначала бензин (ездили на машине) стоил 11 коп. за литр, потом 20 копеек..
На 1 копейку можно было купить спичек или газировки, а 20 копеек стоил хлеб.
Но согласен: плохо тогда было. На Юге не было свободных мест вообще никаких: весь народ отдыхал!
А сейчас -менеджер едущий в Турцию сидит в самолёте с парикмахершей туда же.
То есть штрафовать мы можем запросто кого хочешь, но вот идею запатентовать — это еще как за три моря сходить. впрочем проще запатентовать за рубежом.
2. я вообще не понимаю почему правительство заботится о защите прав зарубежья в ущерб себе любимому.
Бедняга уж не знает как отвечать — импровизировать приходится.... а у него что то с этим совсем туго
Прежде чем делать анализ и шуметь о сделанных выводах, надо бы собрать полную информацию об исследуемом объекте.
А здесь все выводы о неправильности управления основаны на сравнении доходов рабиновичей и тульских пенсионеров.
Откуда следует вывод о замене нынешней власти на другую, которая расулачит рабиновичей и поделит отобранное между пенсионерами.
А это в первую очередь все те, кто работает на убыточных и субсидируемых государством заводах (исключая военные заводы, производящие продукцию стоящую на вооружении).
Закрыть все убыточные производства.
Всех работников на аттестацию, тех кто еще способен учиться переучивать, остальных на строительство дорог.
Учеников учить строго, за списывание или иной обман отправлять в дорожники.
Нет учеников, некого учить, нет комбината.
Есть желающие стать юристами и рекламщиками, есть колледж.
нормально?
Я ведь конкретный вопрос задал
То, для чего десять лет назад требовалось 100 человек, теперь требует работы двух... Технологии копируются, воруются, переделываются, сегодня вообще появилась тендеция специализации государств по наиболее конкурентным сферам производства.
Нужно делать то что делаем хорошо.
Индустриализация всего убьет экономику.
Но для обеспечения трубы нужно 15 миллилнов человек.
Чем остальные 125 занять?
Космос.
Авиация.
Фундаментальная Наука.
----------
Ох, пля ... БОЛЬНАЯ тема....
Есть один "строитель". Строит ДЛЯ СЕБЯ офисное здание. Мои ребята ему сетку тянут. Это просто пи..дец какой-то!
То есть — мои мужики работают КАЧЕСТВЕННО — "как для себя". По-другому не приучены.
Я уже весь на говно изошел, ругаюсь с этим му..ком по два раза в неделю.
Что за манера — влезать в процесс, делать СЕБЕ ЖЕ — ХУЖЕ И ДОРОЖЕ. Но поскольку он — Заказчик, то буквально руки нам выкручивает — чтоб было "по его". Уже на 30% цена сетки возросла, говно получается полное.
Для самоутверждения, что ли?
Взять то же животноводство, здесь хоть лбом о стенку бейся, а не сможет наша продукция выдержать натиск зарубежной, так что кроме закрытия границ — другого выхода нету...
И тем не менее местная колбаса делается ИЗ МЯСА. Из мяса СОБСТВЕННОГО производства.
Российскую у нас не покупают.
а про животноводство это я правильно могу объяснить на примере
Без сои — примерно со 140 начинается.
Ну и потом цены-то и зарплаты унас пока пониже в переводе на рубли, хотя потихоньку уравниваются с Россией.
Знаю я Казахстан, я сам там родился и жил до 12 лет, потом вот как то решили родители уехать...
Посмотреть как они этого добильсь и что подойдет для российских условий то и перенять.
нашим людям такой вариант не подходит, у нас наоборот каждый день с экрана обещания поднять зп и пенсии.
В тысячах км от Москвы далеко за уралом — найти рабочего на зп от 20 т.р. большая проблема, а "офис-менеджера" на эти же 20 т.р. — очень легко.
Вот и ответ на вопрос почему у нас проблемы с производством.
Работать конечно неприятно но рано или поздно придется.
Если бы те миллиарды, которые Россия прокуршавеливает пошли на перевооружение промышленности, на развитие инфраструктуры, на подготовку кадров, то Россия вышла бы в самые передовые и развитые страны.
Но это не нужно ни правителям России ни , тем более, западным странам(на фига им конкурент, они своей продукцией затоварились по горло).
Вот с этого нужно начинать, все остальное пустая болтовня.