-
M6 окт 11Если человек приходит к вере осознанно — зачем ему эти церкви-иконы-кресты-попы? Короче, зачем ему эта показуха?
Вера не в том, чтобы лбом пол прошибать и близких третировать, а в том, чтобы по-совести жить.-
M6 окт 11А что касается православной нашей церкви — она давно уже дискредитировала себя как символ веры.
-
-
M6 окт 11не только может, но и уже дискредитировала. и как отдельные личности и как организация.
простоял. и большая часть народу тоже простояла.
если человек "приходит к Вере и понимает, зачем нужны храмы, образа и общая молитва"... вера — это вера, а то, что вы перечислили (в т.ч. и попы, не священники, а именно попы) — это все театральный реквизит для паствы.
именно этот реквизит говорит пастве: согрешил — сделай взнос, постой в храме подсвечником, а затем греши дальше.
Я считаю себя верующим. И у меня нет потребности смотреть во-время молитвы на иконы или стоять в храме со свечой.
Повторюсь: вера в том, чтобы жить по-совести.
Нужно суть от мишуры. -
M6 окт 11Ну, скажем так, не со стороны. Я все-ж таки крещеный в православной церкви.
-
-
-
-
5 окт 11Как всегда, на ровном месте разводится пустая полемика. Я вот верю в Летающего Макаронного Монстра, правда-правда! И никого не обращаю в свою религию, хотя и уверен, что он — лучший из богов.
Кстати, недавно прочел у Гашека "Чаган-Куренский рассказ". Советую на потеху воинствующим атеистам и для размышлений верующим. -
-
Eutamias АВТОР5 окт 11Это неофитство, оно проходит, и главная беда вовсе не в нем. Ведь за каждой историей стоит какая-то непреодолимая для родителей проблема, какая-то психотравма, какое-то табу. И если это табу больше ценности своей жизни и любви к своим родным детям (которые, надо сказать, ничего уж такого криминального не делали, хотя чудили конечно немало), то первопричина не в религии и не в детях, а в том, что это табу (психотравму) создало. Вот с чем стоило бы разобраться.
-
-
5 окт 11Вот интересно: на улице, среди знакомых кого не спроси, так почти все верующие, крещёные и даже по большим праздникам ходят в храм. Но к сожалению смотря на многие сайты такие как ННМ.РУ, я вижу что или у "верующих" совсем нет ин-нета и компьютеров (живут себе затворниками), или 90% соотечествеников атеисты или того хуже пофигисты, которые только для вида напускают на себя религиозность, когда надо, или тупо молчат. Рейтинг статьи -50 и почти все антихристианские коментарии! Меня конечно удивляют. М-да... :(-
5 окт 11у верующих есть куча своих сайтов. нормальные верующие там и сидят. а сюда воинствующие верующие вылазят. типа миссионеры с ружжом.-
N6 окт 11->у неверующих тоже свои сайты есть. нормальные атеисты там и сидят
Нет у неверующих специальных форумов для неверующих. Отсутствие веры — не повод для объединения людей по этому признаку, напротив. У таких людей интересы обычно далеки от клерикальной социализации.
Вы называете себя апологетом православия, но реагируете на неприятные вам комментарии подобно испанцам в Новом свете, которые были классическими миссионерами.
Нонейм — вполне светский ресурс. Потому я и пишу свое мнение здесь, а не на предании, например. И да, я готов к дискуссии, мне это интересно. Если вам не хочется, может кто-то другой захочет.-
N5 окт 11Давайте с воинствующими миссионерами тоже как-то заканчивать. Не то время и не то место. Или ведите себя пристойно.
-
-
-
-
-
-
N5 окт 11Даже если допустить, что эти признания реальны и действительно принадлежат указанным лицам, то все равно послевкусие от прочтения печальное. Несчастные дети, несчастные родители.
На пустом месте отчаянное желание уверовать не рождается, это всегда следствие значительного негативного опыта, к которому родители, как правило, причастны. Конфликт несоответствия ожиданий реальности, обернутый в культовую мишуру, не становится конфликтом атеистического невежества и воцерковленной просвещенности.
Родитель, озлобленно швыряющий в ведро софринский поп-арт, ничем не лучше и не хуже расчесанного на прямой пробор чада-семинариста с масляной улыбочкой, символизирующей всепрощение и терпение к врагам его.
Официальная церковная риторика делает беспроигрышную ставку, узурпируя сакральные понятия, используемые обществом. Сотни лет богословы разбирали побуквенно проблемные тексты в поисках однозначного смысла для разрешения внутренних противоречий. Сейчас богословом может быть кто угодно. Потому незачем утруждаться, когда готовый понятийный аппарат и так на слуху. Вам импонируют понятия "любовь", "семья", "истина", "вера", "святость"? Добро пожаловать в ближайший приход. Там вам объяснят, что значат эти слова. А потом с чистой совестью, подняв их на знамя, сводите маму в гроб.-
5 окт 11Такими понятиями оперируете...
А я проще скажу. Во-первых, не надо обвинять во всех неурядицах церковь. Во-вторых, безбожие родителей — ничего в этом удивительного. Для моего отца "церковные" понятия — тоже непонятная тарабарщина. Просто одни спокойно относятся, а другие считают себя типа интеллигентами, а для интеллигента-шестидесятника (и гораздо позже тоже) верить в Бога — западло. А Вы тут про понятийный аппарат, который на слуху. Не видно результатов утруждений...
А Вам не импонируют понятия "любовь", "семья", "истина", "вера", "святость"?-
N5 окт 11Видимо, я плохо постулировал свое мнение. Мне вышеуказанные понятия вполне импонируют, как и множеству моих соотечественников. Я лишь говорю о том, что официальный церковный дискурс присваивает исключительно себе эти понятия и наделяет их своим, клерикально окрашенным смыслом.
К примеру, понятия "Бог" для меня не существует. Есть слово "бог", определение которому дано в любом словаре. Такой феномен, как "Бог", внедряясь в смысловое поле общечеловеческих ценностей лишает их смысла, для меня только, конечно. В частности, если вы готовы говорить о "вере" абстрактно, не касаясь ее "божественной" природы, то в моем лице вы получите самого преданного собеседника. Если нет, то я лучше избегу дискуссии, так как, например, утверждение "Любовь = Бог" совершенно бессмысленно для всякого, кроме говорящего.
Язык — самое эффективное орудие манипуляции сознанием людей, и никто не достиг на этом поприще больших успехов, чем церковь (церковь вообще).
Вот, к примеру, говорит вам новый губернатор: "поднимем зарплаты на 300% за год" и не поднимает. Что делать? Ходи с плакатами — не ходи, толку нет. Вы же своими глазами видите свои платежки. Потому понятие "зарплата" весьма приземленное, близкое, и поэтому его трудно фальсифицировать.
А вот "святое". Тысяча лет всего, из них почти семьсот книжный термин, потом триста — элемент государственной риторики, потом 74 года то же самое, только в профиль, теперь опять, но с новым душком. Это словечко сидит в самом нутре, жжет оно, ярко выбивается из обиходной лексики. Теперь его плотно примотали к лону официального церковного института, спрыснули крещенской водицей — пожалуйста.
Дело в разном понятийном аппарате. У вас одна "любовь", у меня другая. У вас одна "святость", у меня другая. Спорить тут не о чем.
ПС. Бывший алтарник-пономарь, 6 лет спецшколы при епархии, 2 курса семинарии со скандалом.-
Eutamias АВТОР5 окт 11Не поймите меня превратно, но напрашивается аналогия с двоечником. Все двоечники оправдывают свои провалы тем, что "училка плохая", "завалили", "попался сложный вопрос", "другие тоже плохо написали", и т.п. Но ведь всем ясно, что если ученик не любит учиться и не усваивает материал, то в этом виноват не материал, а ученик.
Поэтому в таком таких важных вещах как вера, религия и церковь, я лично предпочитаю ориентироваться на отличников, имена которых нам любезно сообщает церковное Предание. Вы знаете, о ком я.
П.С. поразительно, сколько же лет нужно человеку, и каким нужно обладать понятийным (!)аппаратом, чтобы уразуметь и почувствовать, что утверждение "Любовь = Бог" более чем реально. Кто же, по-вашему, те, кто утверждают, что смысл в том утверждении есть, лицемеры и наглые лжецы или заблуждающиеся люди с промытыми мозгами (а может и сердцами, то есть нет, понятийными аппаратами?
-
-
N5 окт 11Я плохо вчитался в ваше сообщение, простите. Я не обвиняю церковь во всех неурядицах, я обвиняю церковь в том, что она делает информационный капитал на неурядицах, не имеющих к ней отношения. А способствуя им, церковь становится асоциальной институцией, которой не может быть места в сердцах и умах людей, в том числе в сми.
-
-
5 окт 11Тут ещё вот какое дело, раньше говорили: русский значит православный. Заглянем в пасспорт, там не написано слова русский. Документа о том что православный и вовсе нет. Так что можно считать себя и даосистом, в Кащенко разберутся в какую палату прописать. -
-
-
5 окт 11Большинство убийств по статистике, совершаются именно в семье. Религия тут роли не играет, скорее служит оправданием идиотского поведения.
Сделано с
NoNaMe