Читая озлобленные комментарии, сразу видишь остервенелую ненависть к христианской цивилизации. Борьба идёт не только с РПЦ на Востоке, но и с Католической Церковью на западе, протестантские направления основных ветвей, тоже стараются зажать как можно сильнее. Желание жить в разнузданности и разврате вызывает ярость у тех, кого пытаются остановить и принять человеческий облик. Другая категория критиков — те, кто льёт воду на мельницу исламского фундаментализма. Устранение конкурента в его же собственном доме — почерк агрессивного ислама, который требует убивать любыми методами своих противников и вообще всех, кто не с ними. Вспомним, как уничтожались "языческие" статуи Будды талибами. Вот это ждёт европейские народы, благодаря таким вот критикам. Когда придут исламисты, они уничтожат всё, что напоминает о цивилизации. Вот тогда эти комментаторы будут лить слёзы, вспоминая нормальную жизнь. Ну и будут лить слёзы от боли, когда им принудительно сделают обрезание. Ну а теперь ставьте свои минусы моему комментарию.
Скорее сами себя загубят — исламистам даже ничего не придётся делать.
Христианство вообще и парвославие в частности — это едиственная сила, которая реально противостоит дьяволу. Вот он и не дремлет и прикладывает все усилия, играет на самых низменных и самых возвышенных чувствах. Здесь и беспринципные жидовствующие СМИ — известно в Священном Откровении, что антихрист придёт из рода израилева, поэтому они и подстрекают наших людей, особенно не "заморачивающихся" с религией, да ещё всё это полито сосусом т.н. демократии — дескать, мне никто не указ, что считаю нужным в пределах мирсикх законов, то и делаю, мы светское государство, церкви сюда не лезть. Заметьте- даже дискуссии, в которых ругают власть, не вызывают такого остервенения у дискуссантов. Так, выпустят пар — и дальше живут себе спокойно, потому как так жить УДОБНО. А религия — практически любая, даже не только христианство — всё-таки призывает к порядку прежде всего в душе. А он нам нужен, этот порядок? Вот и кричат антирелигиозники, что ненавидят все религии — а с чего им любить религии?
Ну, а основная борьба идёт там, где враг рода человеческого хочет отвратить людей от православия — и не факт ,что он пытается дискредитировать церковь изнутри, ведь священство — это такие же люди, как и каждый из нас. А ещё с библейских времён известен процент иуд — один из 12. Скажите, с кого он начнёт ? Правильно — не с меня, рядового члена церкви, а из тех, кто стоит всё-таки повыше, с пастырей.
А мы на это ведёмся, отвергая в своей злобе не только церковь (ну что тут поделаешь — не все христиане, не все православные, каждый религию выбрал по своему усмотрению), но и Бога, не гнушаясь откроненным богохульством.
Как-то, еще в крепостное время, крестьянин вывез на базар продавать возик сенца. Было ли сено его плоховато или покупателей оказалось мало, но только воз его остался непроданным. А в это время один барин от нечего делать вышел погулять по Москве и забрел на сенной рынок. От скуки подошел к мужичку с сеном и, попусту болтая, спросил его, почему он не продал своего воза? — Не дал Бог счастья! — смиренно ответил крестьянин. Услышав слово о Боге, барин, человек неверующий, с усмешкой стал трунить над простодушным мужичком: да при чем тут Бог? Да кто видел Его? Да никакого Бога и нет! — И прочие глупые слова.
Выслушал крестьянин барские пустые глумления и говорит — а они оба были уже старички:
— Эх, барин, барин! Нам уж с тобой и помирать — скоро! А ты — такие слова! Негоже!
— Да кто же знает, что есть Бог?! — продолжал отшучиваться барин.
Мужичок, оказавшийся умнее господина, скромно задает ему вопрос:
— Барин! А ну-ка да Он есть?
Барин хотел что-то возразить, но не смог придумать ничего серьезного. А может быть, и сболтнул еще что-нибудь несерьезное. И отошел от мужичка. Пошел домой: а слова крестьянина врезались в память ему: “А ну-ка есть?” И что барин ни делал, они из ума не выходили. Никакие возражения не помогали. Начал барин мучиться: а ну-ка есть? Ведь тогда и суд есть, и отвечать придется...
Прямо средневековье какое-то. А ведь только недавно этих уродов попов рассреливали как собак. А теперь бандитская власть затыкает рот разумным людям и насаждает эти шизофренические религии.
Я вообще поверить не могу. Если я против не только ЗАО РПЦ но и религий в целом, как маразматического пережитка прошлого, то и высказаться не имею права? Какая сволочь это решила за всех?
... Цитата: ... " Мне, честно говоря, все равно, я не являюсь врагом этой конфессии – как я не могу быть врагом, к примеру, вышивания. Я вообще не могу быт врагом любого хобби. Ведь если есть некая идеологема, которая работает, которая приносит плоды в виде улучшения людей, в виде улучшения общества, я соглашусь и даже не буду возражать, произносить какие-то слова или печатать Грекулова.
Но мы-то видим, что, к сожалению это все не работает. Ведь когда мы издаем эту книжку, мы ведь не утверждаем, что атеисты лучше. Не лучше. Но и попы, как выясняется, не лучше. Они абсолютно такие же, но – плюс маскарад с бородами, дамскими платьями, бижутерией на шее и уклонением от уплаты налогов. То, что христианство является хорошим способом для уклонения от уплаты от налогов, мы узнали непосредственно сейчас, в XX-XXI веке." ...
А в способности иерархов и руководителей церкви ко лжи мы можем легко убедиться, включив телевизор и услышав про то, как искреннейшим образом Владимир Михайлович Гундяев, нынешний главный поп, говорит, что никогда, никогда, никогда никого насильно не крестили, никакой насильственной христианизации не было. Но тут, вероятно, проблемы со знаниями истории на уровне 6-го класса, потому что все помнят восстание Кондратия Булавина, которое было спровоцировано массовыми насильственными крещениями народов Поволжья и Сибири, башкирских народов. Причем это делалось по-скотски, как им это привычно: сопротивляющихся людей со связанными руками и ногами опускали в купели. Но это нужно было для цифр, для торжества тех людей, которые представляют собой крестителей народа.
Поэтому – с какой легкостью они лгут, мы уже видели. Думать, что легкость эта не переносится на составление так называемых житий – я, например, представить себе такого не могу. Поэтому предлагаю знакомиться с их реальными качествами, с их реальной нравственностью все-таки на основании исторических документов....
Ну, знаете, когда приходит человек наниматься учителем танцев или тщательно предлагает свои услуги в качестве учителя танцев, то хочется посмотреть, как он сам, собственно говоря, пляшет. Сегодняшние пляски на тему морали и нравственности русской православной церкви не очень получаются, потому что то женские колготки из-под епископского саккоса выглядывают, как это произошло с Верхотурским Никоном, то откровенные случаи педофилии, то откровенные случаи гомосексуализма, то воровство, то разврат, то дача какая-то в Геленджике вырастает. Ну ладно, может, это только сейчас, может, это зловредное влияние аферистов и влияние вообще тяжелого века и общенационального падения нравственности.
Давайте посмотрим, что было раньше, какими они были раньше, способны ли они действительно вот так реально оздоровить ситуацию, реально создать те образцы национальной нравственности, о которых они так любят говорить. «Нравы русского духовенства» — с моей точки зрения, чудесная книжка, сборник документов — здесь очень мало авторского текста, здесь мало характерных для 1928 года сентенций, очень мало авторских размышлизмов и агитаций. Здесь, в основном, всякие документы, причем документы высокого и однозначного полета. Тут, например, есть чудесные свидетельства даже русских царей, в частности вот то, что касается вопросов содомии. Я сейчас найду. Это Иван IV в 1575 году на собрании церковных иерархов обращается к иерархам и епископам: "Вы ведете жизнь самую дурную. Утопаете в удовольствиях и наслаждениях, позволяет себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерное ростовщичество. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами, грабительством, содомским грехом. Вы хуже, гораздо хуже скотов".
Понятно, что большому количеству епископов и архиепископов в то время такое в глаза мог сказать только царь. Но, помимо этих однозначных свидетельств, в этой книге достаточно много описано, причем деликатно описано, я бы сказал, без особого упора на совсем уже куртуазные и совсем непристойные подробности, отношений с вот этими кудрявыми и безусыми отроками, когда при монастырях, при подворьях, при церквях духовенство в обязательном порядке заводило себе мальчиков разного возраста, и современники об этом знали и относились к этому легче, чем мы – как, например, принудительная кастрация не очень изумляла у тех, кто отбирал мальчиков для папских утех. Ну и точно так же педофилия, сращенная с содомией, не очень удивляла современников. Но вот масштаб, который она носила у русского духовенства, поражал даже тогда, даже современников, привыкших, в общем, ко всему....
Вопрос из зала: Какую реакцию общественности вы бы хотели увидеть после почтения этой книги?
Невзоров: Меня всегда интересует только одно — реакция «задуманности». Понятно, что человек упертый, который не хочет думать, не берет во внимание никакие нюансы реальности — ему эту книжку предлагать бесполезно, она его только обидит, она его только разозлит, она вызовет крики, что это клевета, а автор шизофреник, атеист и, возможно, скрытый агент КГБ. Но для думающих людей, для людей, которые хотят понимать диалектику современной истории, видят вот это настойчивое навязывание этих услуг... Ведь не происходит пока ничего страшного — не приходят домой с автоматчиками и не пытаются всех крестить и гнать в церковь, нет. Они именно как коробейники ходят и гнусными голосами всюду предлагают свои услуги. Услуги по реконструкции, по реставрации общественной нравственности, как будто бы все идиоты, как будто бы все забыли, чем закончились их мероприятия на протяжении 700 лет. Я хочу, чтобы люди задумались, не более того.
Вопрос из зала: А как Вы лично относитесь к десяти заповедям и Христу как проводнику этих заповедей?
Невзоров: Мы не будем здесь об этом говорить, т.к. религия — это дело каждого.
Из зала: ... ну а Ваше отношение??
Отношение к 10 заповедям? Это очень примитивные сентенции, которые годятся в качестве руководства к действию среди небольшого народа, занятого скотоводством, очень тесно объединенного. Вот там все эти заповеди пригодны. Вы помните, они там делятся на две четких категории. Первая категория — это шантаж в роде "не имей других богов, не смотри в сторону других богов, не люби других богов, не произноси ничьего имени". А вторая категория – вот все эти «не убий» и «не укради».
И вот тут становится понятно, что никакого соприкосновения этих заповедей со сложной современной сегодняшней жизнью нет. Потому что, а кому вы скажете «не убий»? Снайперу, который поймал террориста на прицел и сквозь оптику разглядывает его лоб? Кому вы скажете «не укради»? Разведчику, который вскрыл сейф с документами о ядерном оружии и протянул руку, чтобы взять эти документы? Матери голодающего ребенка, которая крадет в булочной батон? Ей вы скажете «не укради?» Т.е. действительно очень примитивные, очень благостные с виду, но абсолютно не приспосабливаемые к сложносстям современности сюжеты...
Вообще-то топик не об этом, зачем уходить в сторону от основной темы — это прием демагогов и попов, что суть одно и то-же! И Вы то же пытаетесь это сделать — нехорошо-о-о-о-
"Прямо средневековье какое-то. А ведь только недавно этих уродов попов рассреливали как собак" — вот цитата из комментария, которая просто "пышет цивилизацией"! Типичный пример человека, который ради "светлого будущего" и "великого Ленина" ну или за что-то там ещё, удобное для него, расстреляет сотни тысяч и не поморщится. Он считает себя вправе решать за людей, верить им или нет. Действительно, зачем ему Бог, когда он сам себе великое, лучезарное, солнцеподобное божество.
Прикол в том, что даже верущие сами не решают верить им или нет, потому что верить может только умственно ограниченный человек. Его использовали, подсунув такую бредовую идеологию, что он не может её осмыслить рационально. Потому что у дремучего человека перед религией нет никакого шанса не поверить. Либо ты веришь в религиозный бред, либо ты плохой и тебе будет очень плохо потом если не перережут глотку, как не верному, прямо сейчас. Где настоящий тут выбор?
..в три дня разрушу храм сей))) его уже не раз разрушали из-за преступлений жадных жрецов начиная от разрушения Храма в Иерусалиме (КНига Иезекииля) и 500 000 попов преступников из царской России. Видимо скоро Бог покарает и этих. Я думаю им стоит задуматься, тем более монахи не имеют права брать деньги — у них и рук-то нет, "ангельский чин", помните их рясы как крылья)) о обычные попики — они забыли о том что они — Миряне! т.е. такие же как мы с Вами)))) так что уж вставайте в очередь как все!!!
такой большой,а все в сказки веришь — никакой Бог их не покарает на этой земле, так только в книжках бывает. Поэтому особое уважение Образцову, не побоялся человек открыто рассказать о своем отношении к церкви, не из уютных интернетов, не сидя с друзьями у себя на кухне, а чисто и открыто, подписавшись под каждым словом.
во мрак . уже назвать педиков педиками — и те обижаются . понимаю что украинский пидорас по понятиям не желает быть пидором , но нашим то пидорам по жизни — че им надо то ? лохотрон под названием религия пашет как они желали и всае равно они чем-то недовольны . ну не пидоры ли ?
А если совсем по высшей планке вопрос — если РПЦ — это хранитель нравственности — то почему в нашей стране она до сих пор не стала третьей силой? Не стала гласом нравственности и морали — и прежде всего для власти!!!!??? Почему ее репутация так низка???? Почему деньги стали важнее веры?
Вам самому не гадко Ваше неприкрытое ехидство относительно Божественного Откровения и Самого Бога? Слово то оно — не воробей...
Он не обещал, КОГДА придёт. Он сказал, что придёт, и никто ,кроме Отца не знает день и час тот. И будет это, как молния на небе — сразу и везде. Вы тогда поехидничайте, когда душа Ваша будет трепетать пред Господом.
И манну небесную обещано не всем, а лишь принявшим Его.
Йешуа обещал, что это поколение(тогда ихнее) еще будет жить в "светлом будущем".
в нынешней трактовке — как бы "еще это поколение будет жить при коммунизме".
наобещал кучу всего. евреи рот разявили, т.к. пот гнетом римским жить то не сахар.
но после смерти Йешуа прошло поколение и больше — НО манны небесной не последовало.
как результат на христианское учение(тогда еще было учение) евреи просто забили и забыли.
ну а адепты христианские(читай апостолы) придумали новую фишку — теперь они решили расширить границы учения, преобразовав его в церковь. теперь учение/церковь была не только для евреев, даже не столько для евреев, сколько для всех остальных наций.
претерпело и изменение учения, если раньше речь шла о спасении еврейской нации(в скором будущем), то теперь это касалось всех наций вообще, но порог второго пришествия был отдален неопределенно.
голову подняла новая религия разродившись из небольшой секты евреев обещавших жизнь вечную для иудеев, но не срослось у них с моментом — обещание_выполнение.
если саму церковь начинают приравнивать не к слугам бога, а называть вещи своими именами, а она не нашла ничего лучшего как нападать, то напрашивается вывод правы те кто критикует поповство.
а невозможность называть вещи своими именами только усугубит ее незавидное положение в светском обществе, они это понимают, поэтому срочно вдалбливают религию в мозги, одновременно и выполняют роль опустошителей душ и превращают человека в бездумного раба, так необходимого власти.
А так и есть! Очень точно про людей высказался пришелец из фильма "Люди в чёрном", ну, тот, который в тараканьем облике. Дословно не помню, но смысл такой: "Люди всё засирают и отравляют, даже место, где сами и живут. Во всей вселенной нет другого такого существа. Хотя, нет, всё-таки, есть! Это — вирусы! Человек — это вирус Вселенной"...
"- Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить,
заговорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."
дык, они как бы говорят, что тут — просто "перевалочная база". Все зависит от человека. все действия приводят к страданию, а выход в нирване. Ну то бишь правильная смерть, тока за одну жизнь, правильно умереть невозможно, а посему страдая приближаешь ее(или удаляешь, как "карма ляжет").
Когда Кришне задали вопрос зачем нужен этот материальный мир, то Он ответил, что Я создал это материальное проявление лишь для того, чтобы глупые живые существа, пожелавшие наслаждаться отдельно от меня, вошли в этот мир, запутались в своих греховных поступках, разочаровались в нём, ступили бы на путь бхакти-йоги и вернулись домой...
А что Вам не нравится, Хэнк? Совершенно логичные выводы. Или Вы даёте повод убедиться в правоте тех, кто твердит, что у верующих с логикой не всё в порядке? :)
С одного из форумов:...если люди — по их мнению "образ и подобие", то их бог ТАКАЯ сволочь, что человеческим языком не описать... и гордиться таким родством — западло...
Понятно. Дело дошло до конкретики. Словоблудием уже не отделаешься. Посему вы воспользовались крайним демагогическим приемом — перешли на личность оппонента...
Неплохая самореклама — кто раньше слышал такую газету “Тридевятый регион” и некоего Бориса Образцова?
А тут — всего за 100 тыс. рублей и на всю страну! Лихо, ничего не скажешь.
РПЦ абсолютно по барабану высказывания неких журналишек, которые всегда были "на привязи" у власти, чего власть скажет — то и напишут, недаром — "вторая древнейшая профессия".
А Образцову — имя! теперь о нем будут писать, спорить, газетенку его покупать,а потом еще кому-нибудь нахамит, Пугачевой, к примеру, и ей лишний скандалец, и Образцову хлеба кусок.
Так хамством и заработает себе "имя", потом на телевидение пригласят, интервью, потом глядишь, и собственную программу запустит — главное начать.
Все это уже было, ибо "нет ничего нового под солнцем".
Да Бог с ним с Чаплиным, в РПЦ тысячи священников и ничего удивительного, что среди них определенное количество не вполне адекватных людей.
В каждом подъезде найдется пара идиотов — что же по ним судить о все доме?
Я, например, Чаплина не только слушать не могу, но и лицо его мне глубоко не симпатично (равно как и Кураева) :), я лучше послушаю Алексея Ильича Осипова, человек адекватный и толковый (недаром его тот же Кураев не переваривает).
Просто я немного общался с журналистами и знаю их "кухню", не скажу до всех, но большинству глубоко плевать на правду, народ, справедливость и прочее, их волнует только собственное имя и тираж газеты, так сказать, "только бизнес — ничего личного".
Разные то разные, но! СМИ это бизнес (как, впрочем, для некоторых служение в церкви), а бизнес подразумевает определенную манеру поведения, у меня был один товарищ — журналист, работал на радио и, практически каждый день ему в программу пихали материалы про русских националистов (причем он журналист музыкальный!!!), когда же ему это надоело и он пошел к начальству разбираться (парень он горячий) ему просто сказали — "приказ сверху, не хочешь — пиши заявление и дуй отсюда", вот и вся "свобода слова"!
Так что, иногда личные качества приходится "прижимать", если, конечно, человек не готов поменять работу.
Из "Википедии" — "Алексей Ильич О́сипов (31 марта 1938, Белёв, СССР) — русский богослов, педагог и публицист; профессор Московской Духовной Академии".
Выступает с очень интересными лекциями, в том числе и отвечает на всяческие вопросы, позволю cебе дать ссылку на его сайт, не сочтите за рекламу, aosipov.ru.
Кстати, тот же упомянутый Чаплин, равно как и еще некоторые попы из РПЦ, как мне кажется, люто ненавидят Осипова и считают его чуть ли не еретиком, Бог им судья.
имхо Кураев самый адекватный из ЗАО РПЦ, адекватный и осведомленный в своем вопросе. Хотя тоже против высшего руководства не скалится, но от лекций хотя бы не воротит (точнее только от малого количества))
"В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."
Я славянин — не просвещенный с точки зрения Попа. Он оскорбляет моих предков и через них — меня и врет к тому же говоря что письменность принесли Кирилл и Мефодий — есть множество свидетельств что письменность была на Руси и до них..
За это гебельвское высказывание сколько дать должны ему? По моему не меньше чем журналисту или больше — все таки официальное представительское лицо..
Аж не до сих пор на лимузинах разъезжает. Все ровны перед законом но некоторые ровнее...
А это, понимаете ли, их не волнует. Ни Гундяева, ни Чаплина, который после того, как взбаламутил общество, стал оправдываться, что это его частное мнение как обычного человека. Всё бы хорошо, если бы он не был председателем Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества.
патриарх процитировал одних из основоположенников той религии, которую он исповедует. С точки зрения закона воззвание Кирила и Мефодия — есть оскорбление. Может поясните цель цитаты?
К примеру — слово Троица не встречается в Писании.... Идолопоклонство — к коему относится поклонение иконам — противоречит писанию... Отцом никого себе на Земле не называйте.... Превратили дом отца моего в место торговли — а храмы — что супермаркеты — даже на Кропоткинской и то торгуют.... кесарю кесарево — а божье богу — опять же противоречие — на верность царям, властям присягают... продолжать можно без конца
Меня тоже всегда восхищало, как верующие в одном случае вещают "Пути Господни неисповедимы" (или, что тоже самое — "Так захотел Господь"), а в другом — чётко расписывают, почему Бог поступил так или иначе, что он себе думал, когда делал то-то и то-то, чем руководствовался. Забывают, что ли, своё любимое — "Господь непознаваем"?
И потом, вы же всё время твердите, что тело — это как одежда для души. Вот Вы сами, когда надеваете вместо одного костюма другой, разве меняете свои поступки, мировосприятие, и т.д.? С какой стати Бог станет действовать согласно человеческой логике?
Ну, во-первых...хочешь не хочешь надо пользоваться именно человеческой логикой..Во-вторых, если Божья суть присутствует в человеке, Вы не можете дать никаких гарантий, что будет использоваться человеческая логика. Если к семнадцати прибавить бесконечность, получится бесконечность. "Семнадцать" просто тонет в ней, и выделить Вы эту величину, скажем, обратным вычитанием, уже не можете. Вот и у Вас познаваемое (человеческая логика) тонет в принципиально непознаваемом. И что у этого непознаваемого "на уме" — одному Богу известно, пардон за тавтологию :).
где то я уже это слышал. как все начиналось:" — Эти добрые люди, — заговорил арестант и, торопливо прибавив:- игемон, — продолжал:- ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта
будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он
Комментарии
Христианство вообще и парвославие в частности — это едиственная сила, которая реально противостоит дьяволу. Вот он и не дремлет и прикладывает все усилия, играет на самых низменных и самых возвышенных чувствах. Здесь и беспринципные жидовствующие СМИ — известно в Священном Откровении, что антихрист придёт из рода израилева, поэтому они и подстрекают наших людей, особенно не "заморачивающихся" с религией, да ещё всё это полито сосусом т.н. демократии — дескать, мне никто не указ, что считаю нужным в пределах мирсикх законов, то и делаю, мы светское государство, церкви сюда не лезть. Заметьте- даже дискуссии, в которых ругают власть, не вызывают такого остервенения у дискуссантов. Так, выпустят пар — и дальше живут себе спокойно, потому как так жить УДОБНО. А религия — практически любая, даже не только христианство — всё-таки призывает к порядку прежде всего в душе. А он нам нужен, этот порядок? Вот и кричат антирелигиозники, что ненавидят все религии — а с чего им любить религии?
Ну, а основная борьба идёт там, где враг рода человеческого хочет отвратить людей от православия — и не факт ,что он пытается дискредитировать церковь изнутри, ведь священство — это такие же люди, как и каждый из нас. А ещё с библейских времён известен процент иуд — один из 12. Скажите, с кого он начнёт ? Правильно — не с меня, рядового члена церкви, а из тех, кто стоит всё-таки повыше, с пастырей.
А мы на это ведёмся, отвергая в своей злобе не только церковь (ну что тут поделаешь — не все христиане, не все православные, каждый религию выбрал по своему усмотрению), но и Бога, не гнушаясь откроненным богохульством.
Как-то, еще в крепостное время, крестьянин вывез на базар продавать возик сенца. Было ли сено его плоховато или покупателей оказалось мало, но только воз его остался непроданным. А в это время один барин от нечего делать вышел погулять по Москве и забрел на сенной рынок. От скуки подошел к мужичку с сеном и, попусту болтая, спросил его, почему он не продал своего воза? — Не дал Бог счастья! — смиренно ответил крестьянин. Услышав слово о Боге, барин, человек неверующий, с усмешкой стал трунить над простодушным мужичком: да при чем тут Бог? Да кто видел Его? Да никакого Бога и нет! — И прочие глупые слова.
Выслушал крестьянин барские пустые глумления и говорит — а они оба были уже старички:
— Эх, барин, барин! Нам уж с тобой и помирать — скоро! А ты — такие слова! Негоже!
— Да кто же знает, что есть Бог?! — продолжал отшучиваться барин.
Мужичок, оказавшийся умнее господина, скромно задает ему вопрос:
— Барин! А ну-ка да Он есть?
Барин хотел что-то возразить, но не смог придумать ничего серьезного. А может быть, и сболтнул еще что-нибудь несерьезное. И отошел от мужичка. Пошел домой: а слова крестьянина врезались в память ему: “А ну-ка есть?” И что барин ни делал, они из ума не выходили. Никакие возражения не помогали. Начал барин мучиться: а ну-ка есть? Ведь тогда и суд есть, и отвечать придется...
Я вообще поверить не могу. Если я против не только ЗАО РПЦ но и религий в целом, как маразматического пережитка прошлого, то и высказаться не имею права? Какая сволочь это решила за всех?
Но мы-то видим, что, к сожалению это все не работает. Ведь когда мы издаем эту книжку, мы ведь не утверждаем, что атеисты лучше. Не лучше. Но и попы, как выясняется, не лучше. Они абсолютно такие же, но – плюс маскарад с бородами, дамскими платьями, бижутерией на шее и уклонением от уплаты налогов. То, что христианство является хорошим способом для уклонения от уплаты от налогов, мы узнали непосредственно сейчас, в XX-XXI веке." ...
hauteecole.ru
Ссылка на оригинал статьи.
Уж не за это ли высказывание?
А в способности иерархов и руководителей церкви ко лжи мы можем легко убедиться, включив телевизор и услышав про то, как искреннейшим образом Владимир Михайлович Гундяев, нынешний главный поп, говорит, что никогда, никогда, никогда никого насильно не крестили, никакой насильственной христианизации не было. Но тут, вероятно, проблемы со знаниями истории на уровне 6-го класса, потому что все помнят восстание Кондратия Булавина, которое было спровоцировано массовыми насильственными крещениями народов Поволжья и Сибири, башкирских народов. Причем это делалось по-скотски, как им это привычно: сопротивляющихся людей со связанными руками и ногами опускали в купели. Но это нужно было для цифр, для торжества тех людей, которые представляют собой крестителей народа.
Поэтому – с какой легкостью они лгут, мы уже видели. Думать, что легкость эта не переносится на составление так называемых житий – я, например, представить себе такого не могу. Поэтому предлагаю знакомиться с их реальными качествами, с их реальной нравственностью все-таки на основании исторических документов....
Давайте посмотрим, что было раньше, какими они были раньше, способны ли они действительно вот так реально оздоровить ситуацию, реально создать те образцы национальной нравственности, о которых они так любят говорить. «Нравы русского духовенства» — с моей точки зрения, чудесная книжка, сборник документов — здесь очень мало авторского текста, здесь мало характерных для 1928 года сентенций, очень мало авторских размышлизмов и агитаций. Здесь, в основном, всякие документы, причем документы высокого и однозначного полета. Тут, например, есть чудесные свидетельства даже русских царей, в частности вот то, что касается вопросов содомии. Я сейчас найду. Это Иван IV в 1575 году на собрании церковных иерархов обращается к иерархам и епископам: "Вы ведете жизнь самую дурную. Утопаете в удовольствиях и наслаждениях, позволяет себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерное ростовщичество. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами, грабительством, содомским грехом. Вы хуже, гораздо хуже скотов".
Понятно, что большому количеству епископов и архиепископов в то время такое в глаза мог сказать только царь. Но, помимо этих однозначных свидетельств, в этой книге достаточно много описано, причем деликатно описано, я бы сказал, без особого упора на совсем уже куртуазные и совсем непристойные подробности, отношений с вот этими кудрявыми и безусыми отроками, когда при монастырях, при подворьях, при церквях духовенство в обязательном порядке заводило себе мальчиков разного возраста, и современники об этом знали и относились к этому легче, чем мы – как, например, принудительная кастрация не очень изумляла у тех, кто отбирал мальчиков для папских утех. Ну и точно так же педофилия, сращенная с содомией, не очень удивляла современников. Но вот масштаб, который она носила у русского духовенства, поражал даже тогда, даже современников, привыкших, в общем, ко всему....
Невзоров: Меня всегда интересует только одно — реакция «задуманности». Понятно, что человек упертый, который не хочет думать, не берет во внимание никакие нюансы реальности — ему эту книжку предлагать бесполезно, она его только обидит, она его только разозлит, она вызовет крики, что это клевета, а автор шизофреник, атеист и, возможно, скрытый агент КГБ. Но для думающих людей, для людей, которые хотят понимать диалектику современной истории, видят вот это настойчивое навязывание этих услуг... Ведь не происходит пока ничего страшного — не приходят домой с автоматчиками и не пытаются всех крестить и гнать в церковь, нет. Они именно как коробейники ходят и гнусными голосами всюду предлагают свои услуги. Услуги по реконструкции, по реставрации общественной нравственности, как будто бы все идиоты, как будто бы все забыли, чем закончились их мероприятия на протяжении 700 лет. Я хочу, чтобы люди задумались, не более того.
Вопрос из зала: А как Вы лично относитесь к десяти заповедям и Христу как проводнику этих заповедей?
Невзоров: Мы не будем здесь об этом говорить, т.к. религия — это дело каждого.
Из зала: ... ну а Ваше отношение??
Отношение к 10 заповедям? Это очень примитивные сентенции, которые годятся в качестве руководства к действию среди небольшого народа, занятого скотоводством, очень тесно объединенного. Вот там все эти заповеди пригодны. Вы помните, они там делятся на две четких категории. Первая категория — это шантаж в роде "не имей других богов, не смотри в сторону других богов, не люби других богов, не произноси ничьего имени". А вторая категория – вот все эти «не убий» и «не укради».
И вот тут становится понятно, что никакого соприкосновения этих заповедей со сложной современной сегодняшней жизнью нет. Потому что, а кому вы скажете «не убий»? Снайперу, который поймал террориста на прицел и сквозь оптику разглядывает его лоб? Кому вы скажете «не укради»? Разведчику, который вскрыл сейф с документами о ядерном оружии и протянул руку, чтобы взять эти документы? Матери голодающего ребенка, которая крадет в булочной батон? Ей вы скажете «не укради?» Т.е. действительно очень примитивные, очень благостные с виду, но абсолютно не приспосабливаемые к сложносстям современности сюжеты...
еще 2К лет назад обещал(Йешуа) что все разрешится вот-вот(почему многие евреи и поверили, вначале), но минует уже которая тысяча лет, а вози ныне там.
мож у них там сломалось что!
М?
или уснули они, скоропостижно?
ну что за фигня наобещали народу манны небесной и вот — фих.
народ уже начал выдумывать всякие адаптирующие секты(ну что бы обосновать такие задержки, а то неудобняк за основных действующих лиц-то).
Он не обещал, КОГДА придёт. Он сказал, что придёт, и никто ,кроме Отца не знает день и час тот. И будет это, как молния на небе — сразу и везде. Вы тогда поехидничайте, когда душа Ваша будет трепетать пред Господом.
И манну небесную обещано не всем, а лишь принявшим Его.
А секты — так каждый волен выбирать свой путь.
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Мф 16:27
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Мф 16:28
Йешуа обещал, что это поколение(тогда ихнее) еще будет жить в "светлом будущем".
в нынешней трактовке — как бы "еще это поколение будет жить при коммунизме".
наобещал кучу всего. евреи рот разявили, т.к. пот гнетом римским жить то не сахар.
но после смерти Йешуа прошло поколение и больше — НО манны небесной не последовало.
как результат на христианское учение(тогда еще было учение) евреи просто забили и забыли.
ну а адепты христианские(читай апостолы) придумали новую фишку — теперь они решили расширить границы учения, преобразовав его в церковь. теперь учение/церковь была не только для евреев, даже не столько для евреев, сколько для всех остальных наций.
претерпело и изменение учения, если раньше речь шла о спасении еврейской нации(в скором будущем), то теперь это касалось всех наций вообще, но порог второго пришествия был отдален неопределенно.
голову подняла новая религия разродившись из небольшой секты евреев обещавших жизнь вечную для иудеев, но не срослось у них с моментом — обещание_выполнение.
Христос не как земной царь, а как небесный, войдёт во славу Свою. Некоторые из присутствующих будут свидетелями этому.
Думаю, рус001 имеет ввиду второе пришествие.
а невозможность называть вещи своими именами только усугубит ее незавидное положение в светском обществе, они это понимают, поэтому срочно вдалбливают религию в мозги, одновременно и выполняют роль опустошителей душ и превращают человека в бездумного раба, так необходимого власти.
> Вопрос вопросов)))
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует.
Стендаль
:)
заговорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."
теперь христиане живут по этому пергаменту)))
---------------------------------------------------------------------
Нестыковочка, однако. Ибо "...Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его...
Cоздатель изгнал свое подобие из рая за несовершенство. Есть возражения?
Что ж. Слив принят (с чем вас и поздравляю).
И раскаялся Господь, что создал человека на земле (Быт. 6, 6)
А тут — всего за 100 тыс. рублей и на всю страну! Лихо, ничего не скажешь.
РПЦ абсолютно по барабану высказывания неких журналишек, которые всегда были "на привязи" у власти, чего власть скажет — то и напишут, недаром — "вторая древнейшая профессия".
А Образцову — имя! теперь о нем будут писать, спорить, газетенку его покупать,а потом еще кому-нибудь нахамит, Пугачевой, к примеру, и ей лишний скандалец, и Образцову хлеба кусок.
Так хамством и заработает себе "имя", потом на телевидение пригласят, интервью, потом глядишь, и собственную программу запустит — главное начать.
Все это уже было, ибо "нет ничего нового под солнцем".
В каждом подъезде найдется пара идиотов — что же по ним судить о все доме?
Я, например, Чаплина не только слушать не могу, но и лицо его мне глубоко не симпатично (равно как и Кураева) :), я лучше послушаю Алексея Ильича Осипова, человек адекватный и толковый (недаром его тот же Кураев не переваривает).
Просто я немного общался с журналистами и знаю их "кухню", не скажу до всех, но большинству глубоко плевать на правду, народ, справедливость и прочее, их волнует только собственное имя и тираж газеты, так сказать, "только бизнес — ничего личного".
Так что, иногда личные качества приходится "прижимать", если, конечно, человек не готов поменять работу.
Хораций Сафрин
Выступает с очень интересными лекциями, в том числе и отвечает на всяческие вопросы, позволю cебе дать ссылку на его сайт, не сочтите за рекламу, aosipov.ru.
Кстати, тот же упомянутый Чаплин, равно как и еще некоторые попы из РПЦ, как мне кажется, люто ненавидят Осипова и считают его чуть ли не еретиком, Бог им судья.
именно так. слышал признание, толи Кураева, толи еще кого этого же пошиба.
Цитата
"В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."
Я славянин — не просвещенный с точки зрения Попа. Он оскорбляет моих предков и через них — меня и врет к тому же говоря что письменность принесли Кирилл и Мефодий — есть множество свидетельств что письменность была на Руси и до них..
За это гебельвское высказывание сколько дать должны ему? По моему не меньше чем журналисту или больше — все таки официальное представительское лицо..
Аж не до сих пор на лимузинах разъезжает. Все ровны перед законом но некоторые ровнее...
Меня тоже всегда восхищало, как верующие в одном случае вещают "Пути Господни неисповедимы" (или, что тоже самое — "Так захотел Господь"), а в другом — чётко расписывают, почему Бог поступил так или иначе, что он себе думал, когда делал то-то и то-то, чем руководствовался. Забывают, что ли, своё любимое — "Господь непознаваем"?
Ну, это как раз не моё сравнение, а ваше, в смысле — верующих.
> И что бы учить людей, хочешь не хочешь надо пользоваться именно человеческой логикой.
Я бы сказал так: чтобы жить среди людей — да, а чтобы учить их — не только.
Божественная составляющая никуда не делась, а посему Вы не можете утверждать, что Иисус руководствовался только человеческой логикой.
Что считал он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета о печати. Ну Вы же в курсе, что я Вам тут рассказываю?
Ща позлорадствую малёк — значит, возразить Вам нечего? :)
будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он
неверно записывает за мной."
так начиналось христианство ))))