Почему Россия такая бедная страна?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    18 сен 11
    20 соток это 2000м кв. В школу во второй класс.
    Ответить
  • MaverickAGM65
    18 сен 11
    Спасибо за статью.
    Ответить
  • SPeEeKeR
    18 сен 11
    ответ очевиден ) — воруют воровали и будут воровать — у народа (в том числе природные ресурсы)

    а наказать не могут — потому что — "рука руку моет" — уже один сказал про солдатскую тушенку — сразу стал не угоден системе ) — срок мотает. — а такое повсеместно.
    Ответить
    • zaharmd
      Есть прекрасный рецепт против воровства и Сталин его опробовал. Все развитые страны живут по этому рецепту — Вор должен сидеть в тюрьме.
      Ответить
      • DEBugger13
        Тюрьмы — не пойдет. Они и так переполнены.

        Надо делать как в Китае — ставить к стенке и демонстрировать процесс в прямом эфире на ТВ.
        Ответить
        • A
          Ну это бред. Надо не к стенке ставить, а полная конфискация имущества, включая детей и так-далее + погашение ущерба в десятикратном размере
          Ответить
          • SPeEeKeR
            лучше придумать как заставить вернуть с процентами )
            Ответить
  • foma-minin
    18 сен 11
    Ребятки! А ответ то лежит на поверхности... Просто все перечисленные Выше России в списке страны имеют ЗАКОННУЮ частную собственность которую никакие чекисты не в силах отнять и поделить! И ве это регулируется ЗАКОНАМИ, которые олпять же в силу наличия конкуренции очень сложно нарушать (себе дороже) ...Вот и все! Дайте людям работать и зарабатывать! И охраняйте курочку несущую золотые яйца!

    Но увы конкуренция не нужна нынешней власти! Эдак и их самих могут попросить... (Слишком много желающих)

    Вот они и засирают вам мозги патриотизмом, сказками об эксплуатации человека человеком, и прочими бреднями... а в результате мы имеем богатейшую страну с беднейшим населением.
    Ответить
    • McKain
      Соглашусь.
      Ответить
    • mongol
      Какая глупость. Конкуренция возможна только на зачатках капитализма. Потом он превращается в монополистический капитализм, причем одигархический, и пожирает предпринимателей, пополняя ими армию недовольных капиталисьическим строем, то есть капитализм пожирает сам себя. Это все уже описано Марксом.
      Ответить
      • McKain
        mongol 18 сен 11
        Маркс — бородатый пездун, хуисос и нургалиев.

        Доказано учеными. Научный фак.

        Не слушай этого старого иврея — он тебя хорошему не научит.
        Ответить
        • mongol
          McKain 18 сен 11
          МакКаин — непездун, нехуисос и ненургалиев? Мне надо слушать его?
          Ответить
          • McKain
            mongol 18 сен 11
            Именно так.
            Ответить
            • mongol
              McKain 18 сен 11
              И не купил диплом в переходе?
              Ответить
              • McKain
                mongol 18 сен 11
                Вроде нет.. Давно было — не помню.

                ЗЫ

                Не быть пездуном можно и вообще без диплома.
                Ответить
                • mongol
                  McKain 18 сен 11
                  Капиталисты — это лохи, которых разводят чиновники, сначала взращивают, потом пускают под нод, бывшие силовики, патамушта чотким пацанам не западло развести лоха, западло быть лохом.
                  Ответить
                  • foma-minin
                    Вот потому ты и живешь в России.
                    Ответить
      • foma-minin
        ты сам себя уже пожрал... Конечно когда есть уйма нефти нахуй не нужен никакой капитализм, сиди себе да продавай! ЕНо продаешь опять же кому? КАПИТАЛИСТАМ! Потому что экономика и КАПИТАЛИЗМ это синонимы!
        Ответить
        • mongol
          Патмушта капиталист и барыга — синонимы.

          Нахуй мне капиталисты, отжимающие мое рабочее время, которое я должен работать на его прибыль, если мы можем работать без этой прослойки, не кормя ее, что будет эффективней?
          Ответить
          • McKain
            mongol 18 сен 11
            Захочешь работать без предпринимателей — сам станешь предпринимателем, и тебя будут именовать барыгой.

            Круг замкнулся.
            Ответить
            • mongol
              McKain 18 сен 11
              А если захочу работать на народное государство?
              Ответить
              • McKain
                mongol 18 сен 11
                Что значит "народное"?

                Средства производства в собственности государства?

                Так мы это уже проходили.
                Ответить
                • zaharmd
                  McKain 18 сен 11
                  McKain (старший)

                  Что проходили? Пидар горбатый всех продал?! А потом ЕБНан всё дал разворовать! За такие преступления в ЛЮБОЙ стране мира СМЕРТНАЯ КАЗНЬ! А теперь ты здесь нам врёшь потому, что ради 3х копеек родину продал.
                  Ответить
                  • McKain
                    zaharmd 18 сен 11
                    Головку лечи, шизик.
                    Ответить
                  • A
                    Вы, товарищ, глупая и некчемная личность. Один хер, как эксплуататора называть — капиталист или государство.
                    Ответить
              • foma-minin
                ну вот и работай! Путин тебе его смаздрячил!
                Ответить
    • A
      Ты прав, Тутанхамон
      Ответить
  • grjemilek
    18 сен 11
    А вот когда гениев управления и предпринимательства опять будут на штыки поднимать — опять начнутся новые белогвардейские страдания, Малинин запоет, цвет нации загубили примитивные уроды...
    Ответить
    • McKain
      И многих ты на штыки поднял, матрос революции?

      Или за тебя другие поднимут, а ты планируешь пожинать плоды экспроприации?
      Ответить
      • grjemilek
        Случая пока не представилось. А насчет плодов — мне этого не надо, я своими ручками привык на жизнь зарабатывать.
        Ответить
        • McKain
          Злой ты, Паша.

          Чем тебе предприниматели не угодили?
          Ответить
          • grjemilek
            Не Паша я. Предприниматель — это тот, кто свое дело с 0 поднял — ему честь и уважуха, а не тот, кто подсуетился и кусок вырвал по дешевке. Таких дельцов (это правильное название) постоянно рекламируют нам, хотя бы эта синяя рожа на улицах с невнятными лозунгами. А рекламировать надо бы людей, которые сами все сделали, и уже неважно, на бентли он ездит, какой дом у него — он сам это сделал, а не хапнул.
            Ответить
            • McKain
              А как ты отделишь "правильных" предпринимателей от "неправильных", когда будешь на штыки поднимать?

              Программа действий типа "всех поднимем, а там разберемся" может не проканать.
              Ответить
              • grjemilek
                С трубососами все понятно, я считаю. Кто заводы выкупил по цене бу велосипеда и продал на цветмет — тоже ясно. А вот насчет правильных — так работники его сами в жизнь не сдадут. Вот у меня друг есть, делает запчасти на автомобили, так его работяги чуть не на руках носят, хотя и зарплата у него в разы больше. Я видел, как он на фрезере работал — только галстук на спину закинул. А эти все эффективные менеджеры что могут кроме болтовни и выдирания денег любой ценой?
                Ответить
                • McKain
                  Тогда я спокоен.
                  Ответить
                  • grjemilek
                    Смысл то в том, что работать надо, а не "управлять" тем, что не тобою построено.
                    Ответить
            • A
              Примеры в студию
              Ответить
              • grjemilek
                По людям, которые сами все создали? Элементарно. Берем Сашку Смолякова (он блядей в Куршевель эшелонами не завозит, не на слуху). Работал на ГАЗе, когда прижало — ушел, продал бабушкину квартиру, купил участок в промзоне, купил списанные станки в кредит, и начал делать запчасти сначала для ГАЗовских машин, теперь и на иномарки делает (FUJI линия у него сейчас работает). Мужик зарабатывает деньги, с чистого листа, и сам за станком стоял, и сейчас работяги на него не в обиде ничуть. Да, пьяный — увал, бодун — без премии. Но работают люди, зарабатывают, и никто по своей воле не уволился за 12 лет. Когда начинал — арендовал автобус, чтобы мужиков до метро довезти, сейчас уже все работяги на своем транспорте ездят.Это — предприниматель.
                Ответить
  • strayer
    18 сен 11
    Чем думал автор, когда врал про дачу газпромовского клерка? Участок 20 соток = 200м² = 20x10м. Как на нем могли поместиться 4 явно не маленьких сооружения и теннисный корт? При том, что площадь одного только теннисного корта больше 20 соток?

    Что касается уровня жизни, то на мой взгляд одна из основных проблем у нас скорее в том, что эффективность труда в несколько раз ниже, чем сравниваемых странах. Причин несколько: 1) низкий уровень автоматизации, 2) безответственность работников, выражающаяся в т.ч. в том, что по полдня офисные работники проводят на развлекательных сайтах.
    Ответить
    • starich49
      "За 15 лет мы воспитали страну идиотов" С.Капица

      В школу, глупенький, в школу. Арифметику учи.
      Ответить
      • strayer
        Посыпаю голову пеплом. 2000м². Тем не менее, это всё равно очень скромный участок для перечисленных сооружений.
        Ответить
        • Konrad45
          Бильярдная и боулинг обычно помещаются в подвале или на мансарде.
          Ответить
        • A
          да, 0,2 гектара — не сильно много.
          Ответить
          • Konrad45
            Да как сказать. У моей тёщи участок 7.5 соток (15 на 50) так я там берусь (при наличии денег) разместить подземный боулинг, гараж на три машины, трёхэтажный дом общей площадью метров 600 + мансарда с бильярдом, да ещё и на баню с бассейном место останется.
            Ответить
    • Konrad45
      Сотка — это 100кв м = 10х10 (одна сотая гектара)
      Ответить
    • C
      strayer 18 сен 11
      "Причин несколько: 1) низкий уровень автоматизации, 2) безответственность работников"

      Мудрец!

      Изъятие прибыли предприятий сволочами "хозяевами" = низкий уровень автоматизации.

      Несправедливость в уровне оплаты труда = безответственность работников.

      С этим сталкиваюсь каждый день, потому что работаю в реальном секторе, бываю на многих предприятиях. А уж о ходе приватизации и ее последствиях и говорить нечего — все видят. Только поголовное истребление богатеев может переломить ситуацию. Их невозможно заставить стать социально-ответственными или что-то в этом роде. Только истребить поголовно и обратить их собственность на развитие реального сектора экономики, иначе крах.
      Ответить
      • strayer
        chuk011 18 сен 11
        > Мудрец!

        Спасибо.

        По поводу всего написанного: людей принуждают работать на "сволочей-хозяев"? Крепостное право? Когда меня что-то не устраивает, я увольняюсь и иду работать в другое место. Когда какой-нибудь ушлепок по 2 часа рабочего времени в день проводит вконтакте и NNM, то не стесняясь говорю об этом руководству. Потому что ушлепок ворует и _мои_ деньги, но разобраться с ним может только руководитель.

        И по порядку:

        > Изъятие прибыли предприятий сволочами "хозяевами" = низкий уровень автоматизации.

        Все написанное ниже случилось из-за сволочей хозяев:

        — Девочка, из таблички экселя старательно переписывает циферки настольный калькулятор, чтобы затем просуммировать и переписать обратно в табличку экселя.

        — Секретарша, элементарно не желает сортировать входящие бумаги по приоритету, в результате чего каждый день ей приходится перебирать по 200 листочков.

        — Программист, где не попало использует хэш-таблицы, когда есть десяток более подходящих для случая алгоритмов, причем уже за него реализованных. В результате не правильно примененного алгоритма получается лавинный эффект, когда надо переписывать половину кода другим участникам. Растрата примерно 50 человекочасов.

        > Несправедливость в уровне оплаты труда = безответственность работников.

        Все написанное ниже случилось из-за низкой оплаты труда:

        Мальчик 2 месяца "работал" на сайтах vkontakte, lenta, fishki и ЖЖ. Получал за это зарплату в 1.5 раза выше среднегородской. А потом его уволили.

        Другой ходит на перекур раз в час и проводит там по 10-20 минут. Получает в принципе нормальную зарплату.

        Приходит весь такой крутой:

        — Я универ окончил! Без троек! Хочу получать 80000!

        — Ок, без проблем. У нас такую зарплату получает руководитель отдела. Будешь руководителем. Условия такие: базовая зарплата 20000. Вот проект на месяц для твоего отдела. Выполните за месяц — тебе премия 60000.

        — Ой, не-не, это не серьезно! Как это от меня-то зависит?

        — До свидания.

        Всё это тоже реальные истории.

        Почему-то не все понимают, что руководитель имеет выше зарплату (кстати, он законодательно не имеет права получать меньше кого-либо из подчиненных) не потому что он якобы больше работает или знает, а в первую очередь за несомую ответственность.
        Ответить
        • C
          strayer 18 сен 11
          "людей принуждают работать на "сволочей-хозяев"?

          А как же! Если в городке с населением в 10 тыс рыл один механический завод с зарплатой штамповщика (горячий цех, между прочим!) в 6 — 10 тыс.руб. и средней по заводу 6 тыс., а потом и этот заводик останавливается, потому что "хозяин" не желает "вкладываться", а желает "пилить" и жрать, то каким образом человек может "проявить свободу воли" и найти другую работу? Только бросив все и уехав... Только промышленность России наполовину состоит из таких заводиков... А потом мудрое министерство — Минпромторг — говорит: мы эти заводы модернизируем за счет федеральных программ. Все кричат "Ура!!!" Но только заводы должны вложить 40% собственных средств... которых нет — украдены "хозяевами"... И какая тут может быть "автоматизация"?

          Сам написал "Ой, не-не, это не серьезно! Как это от меня-то зависит?" Только забыл добавить, реально от этого должностного лица (начальника отдела) что-то зависит или нет? Может ему как раз предлагают для "выполнения проекта" дать взятку представителю заказчика, обмануть потребителя и прочее в том же классическом стиле "хозяев"? Иного-то они не умеют!
          Ответить
          • strayer
            chuk011 18 сен 11
            > а потом и этот заводик останавливается, потому что "хозяин" не желает "вкладываться", а желает "пилить" и жрать, то каким образом человек может "проявить свободу воли" и найти другую работу? Только бросив все и уехав...

            Ну и что останавливает? Вот сейчас у меня гостит девушка, 3 недели назад ей надоел родной город, неделю назад она сложила 2 сумки личных вещей, потратила 3000 на билет в купе и уехала. Несколько дней живет у нас в квартире, потом будет снимать себе квартиру.

            Когда-то точно так же поступил я с семьей. И еще человек 20 моих знакомых. В чем проблема-то, я никак не пойму?

            Голосуешь за справедливое распределение средств? А что ты для этого сделал? Написал на NNM очередной комментарий гнева?

            > Только забыл добавить, реально от этого должностного лица (начальника отдела) что-то зависит или нет? Может ему как раз предлагают для "выполнения проекта" дать взятку представителю заказчика, обмануть потребителя и прочее в том же классическом стиле "хозяев"?

            Я принимал участие в собеседовании этого человека. Никаких взяток (а откуда они в частных фирмах?). Предлагалось вполне реальное руководство группой из трех программистов.

            В мозгах у людей почему-то не может уложиться, что высокие зарплаты напрямую связаны с высокой ответственностью.
            Ответить
            • C
              strayer 18 сен 11
              "Ну и что останавливает?"

              А то останавливает, что люди являются специалистами не по С+++ или чему-то подобному, а по реальному делу — машиностроению. И им 35 и больше лет, и для того, чтобы "потом будет снимать себе квартиру" им надо в городе Москве работать не дворником, и не токарем, а тем самым начальником отдела с зарплатой в 80 тыс.

              "Голосуешь за справедливое распределение средств? А что ты для этого сделал?"

              Да немного — работал 38 лет...

              "Никаких взяток (а откуда они в частных фирмах?)"

              Трижды ха-ха. Про откаты не слышал никогда? Каким образом проходят конкурсы по госзаказу, представляешь?

              И вообще — подобное мог написать только представитель "виртуальной индустрии" — программер, например. Иначе говоря, той чрезвычайно узкой (и в основном молодой по возрасту работников) отрасли промышленности, которая реально востребована даже в условиях развала экономики. А остальным 90% людей, которые реально могут создавать материальные ценности, предлагается этого не делать и тихонько подыхать... Но и среди "виртуальщиков" также наблюдается процесс дибилизации, что неизбежно низведет и их до уровня сегодняшних слесарей-токарей...
              Ответить
              • strayer
                chuk011 18 сен 11
                > И им 35 и больше лет, и для того, чтобы "потом будет снимать себе квартиру" им надо в городе Москве работать не дворником, и не токарем, а тем самым начальником отдела с зарплатой в 80 тыс.

                …Что однако не помешало 60-летнему инженеру-радиоэлектронику открыть свой бизнес по производству медтехники от бормашинок до холтеров и ремонту техники от самоваров до компьютеров. При этом было трудоустроено ~8 человек в пике, с человечными зарплатами.

                > Да немного — работал 38 лет...

                Как это связано с моим вопросом? Борьба за справедливость в своей жизни предполагает какую-то активную позицию.

                > Трижды ха-ха. Про откаты не слышал никогда? Каким образом проходят конкурсы по госзаказу, представляешь?

                Речь идет о собеседовании, при чем здесь откаты?

                > А остальным 90% людей, которые реально могут создавать материальные ценности, предлагается этого не делать и тихонько подыхать...

                Посмотрим на это с другой стороны. Имеем 60-летнего инженера, 30 лет занимавшегося проектированием электродвигателей. Делал он это на бумажке и с калькулятором. И ни о чем особо не беспокоился, потому что деньги платили.

                Вдруг на 50-летие вдруг выясняется, что для конкуренции со студентами надо знать AutoCAD и MathCAD, а чтобы конкурировать с 30-летними неплохо бы освоить и встроенный Lisp. Потому что даже студенты на заводах Германии делают его работу в среднем в 5 раз быстрее. Какие-то местные заводы тоже провели модернизацию, и там тоже не нужны специалисты с уровнем знаний из 1970-х. Остальные заводы разваливаются, потому что не способны выдержать конкуренцию не то что иностранными, но и с местными модернизированными.

                Почему работодатели должны платить 60-летнему инженеру 80000 за проект одного двигателя, когда выпускник ВУЗа спроектирует ему 3-5 двигателей за те же деньги, при этом с меньшей вероятностью ошибок?
                Ответить
                • C
                  strayer 18 сен 11
                  "вдруг выясняется, что для конкуренции со студентами надо знать AutoCAD и MathCAD"

                  Вы это серьезно? Ни о какой конкуренции со студентами не может быть и речи, потому что студенты просто не знают предметную область (даже если предположить, что они асы AutoCAD и MathCAD. Более того, там, где заводы реально хотят что-то сложнее кастрюли выпускать, они вынуждены возвращать "старых специалистов". Причем ключевое слово — специалистов. На моем предприятии "студенты" за редчайшим исключением не выдерживают больше года — уходят проектировать кастрюли или наружную рекламу — там нет ответственности и не требуются глубокие знания предмета — только AutoCAD и MathCAD.

                  "Почему работодатели должны платить 60-летнему инженеру 80000 за проект одного двигателя, когда выпускник ВУЗа спроектирует ему 3-5 двигателей за те же деньги"

                  Потому что двигатель, спроектированный 60-летним будет работать, а спроектированные "выпускником" пять — не будут. Помните старый анекдот про программистов: "моя программа лучше, потому что короче. Но она не работает! Зато короче!" Нарисовать муть в CADе — это щенячий уровень. В свое время мы с приятелем разработали маленькую методику составления одного большого плана — всего лишь на досовской электронной таблице. Потом перешли на Excel, немного поизгалялись в VBA и все отлично работало — план делали за три-четыре дня. Потом один институт взялся "сделать на современном уровне". Пришли те самые "специалисты по AutoCAD и MathCAD" и делали. Пять лет и за четыре с полтиной миллиона рублей (кстати, сделанное толком не работает). Потому что ни черта не знали предмета.
                  Ответить
      • A
        а кто мешает делать, как китайцы? купили, разобрали на части, посмотрели устройство и скопировали.
        Ответить
    • Xelarg
      strayer 18 сен 11
      сотка — это 100 кв. м. ..вот и считай....100*20= 2000 кв.м.
      Ответить
  • kutusoff
    18 сен 11
    Страна бедная, а машину во дворе припарковать негде. Бедняки свои мазды, форды и прочие таеты с ниссанами понаставили, суки.
    Ответить
    • Konrad45
      Конечно бедные — на подземные гаражи не хватает, на платную стоянку денег нет.
      Ответить
    • A
      а у тебя туарег не влазит во двор
      Ответить
  • M
    18 сен 11
    Зароботать в стране руками можно.Если много пашете,есть здоровье и способности.Много лет чп.Можно открыть свою небольшую автомастерскую. К примеру.Но,чтобы открыть автосервис-уже надо совсем другое,не связанное ни с инициативностью,ни с талантом.Все это знают.А потому,меняю ваше общество на полуавтомат-пойду повышать уровень.Выходные у чиновников.
    Ответить
    • MaverickAGM65
      Переключатель "очередь-одиночные" заклинил в положении "одиночные"? Поэтому полуавтомат?
      Ответить
  • G
    18 сен 11
    Потому что уже чуть меньше 100 лет "нас" кормят обещаниями о светлом будущем прикрываясь разными идеологическими (сейчас патриотическими) лозунгами о светлом будущем. А надо жить настоящим.. А если быть точней то "верхушка" живёт настоящим и является одной из богатейших прослоек в мире пользуясь на всю богатствами страны, а народ кормится "завтраками".
    Ответить
    • alekskop
      g4saw 18 сен 11
      А ты считаешь, что за 100 лет ничего кроме обещаний не было? Да даже сегодня Конституция декларирует каждому право на бесплатное образование и здравоохранение. Согласен — сегодня это просто обещание, а тогда?
      Ответить
      • McKain
        alekskop 18 сен 11
        "Бесплатного" никогда не было и не будет.

        У государства нет других денег, кроме денег собственных граждан. Таким образом, все бесплатное оплачивается из нашего же кармана.

        Мнимая бесплатность — банальное перераспределение.
        Ответить
        • alekskop
          McKain 18 сен 11
          Именно на этом и играют разные либероиды — мол привыкли к халяве. На каком основании социальный пакет назван халявой? Из этой гнилой логики вытекает, что апофеоз халявы — это ТРУДОВАЯ ПЕНСИЯ !!!
          Ответить
        • Xelarg
          McKain 18 сен 11
          У государства нет других денег, кроме денег собственных граждан + денег от продажи ресурсов.
          Ответить
    • P
      g4saw 18 сен 11
      вот не нужно гнать только!

      При коммунистах жизнь была по сравнению с нынешней — просто верхом благополучия! Американские клерки когда узнавали, что каждому работнику полагается заслуженный отпуск с санаторием или черным морем — не верили и считали что такого просто не может быть!
      Ответить
      • strayer
        papa38 18 сен 11
        Ну так такого и не было, по крайней мере с начала 80-х :)
        Ответить
      • O
        бедные Вашингтонские клерки! Моря за свою жизнь так и не увидели
        Ответить
    • foma-minin
      что значит вас кормят? Ну и насрать на обещания.. Я например ещё в 1984 году будучи 14 лет отроду начал шить джинсы и продавать их в школе, в 15 меня водили на беседу в областное управление КГБ, грозили всяческими карами, ну и что? я продолжал заниматься своим делом...к 21 году отслужив в армии (Там я шил и продавал дембелям дембельские мундиры) собрав приличную сумму, около 20 000 $ решил занятся своим делом.. за 3 года заработав 100 000$ я уехал в Канаду, получил гражданство и продолжил продавать в Россию одежду...

      А на обещания кого либо мне всегда было, пардон насрать!
      Ответить
      • zaharmd
        foma-minin (Тутанхамон Абдыкадыр)

        Какое же ты 3,14здло! Больше дел не было у Комитета Государственной Безопастности, как тебя "вычислять" Вот такие 3,14здуны и врут на пропалую о своём поруганном детстве.
        Ответить
      • P
        ))))))

        Вот посмешил-то!

        Аж КГБ заинтересовалось тобой и твоими джинсами )))
        Ответить
  • yuriar
    18 сен 11
    У автора, видимо, сведения за прошлый год. В этом году Россия опустилась на 3 пункта и сейчас занимает 66 место (ru.wikipedia.org)
    Ответить
full image