Американский дом начала 20-го века.Часть 1.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    11 сен 11
    Пришел студент экзамен по биологии сдавать, а знает только один билет — про блох. Ну зашел он в

    аудиторию, взял билет, читает — "собаки". Он начинает:

    — Собаки — животные разряда млекопитающих, они имеют 4 лапы и хвост, которые покрыты шерстью. А в шерсти наверняка живут блохи, а блохи — это...

    Экзаменаторы подумали, заставляют еще один билет брать... Он берет — "кошки". Студент опять:

    — Кошки — это животные, которые имеют 4 ноги, длинные усы и хвост. Также имеется волосяной покров, в котором наверняка есть блохи, а блохи — это...

    Экзаменаторы в дауне... Самый главный не растерялся и говорит:

    — Юноша, а что вы можете сказать нам про рыб?

    Студент:

    — Рыбы — это животные, тело которых покрыто чешуей. Ну а если бы они имели шерсть, то там точно водились бы блохи. А блохи — это...

    К чему это я? Тема про АРХИТЕКТУРУ и СТРОИТЕЛЬСТВО! А вы как тот студент с блохами.
    Ответить
  • Z
    11 сен 11
    Да можно было и не публиковать. Давно понятно, что в совке к людям относились как к говну. А в США, не смотря на всю совковую пропаганду старались сделать удобно и комфортно для людей.
    Ответить
    • A
      мне очень стыдно, но мне, как столяру-строителю, и студенту, который учится на проектировщика, было очень интересно посмотреть как строили в те времена в США. Но если для вам это лишь плевок в адрес Союза — мне вас искренне жаль.
      Ответить
      • Z
        я не вижу в чём тут плевок

        я указал на конкретные факты. Если можете, то как столяр-строитель, и студент, который учится на проектировщика опровергните. Но ясно, что опровергнуть не получится.
        Ответить
        • A
          Знаете... общался с очень многими людьми, в т.ч. помнивших само становление Союза (в частности с прадедом). Жили трудно. Но говном никто себя не ощущал. "к людям как к говну" — это не конкретные факты, это словоблудие. Конкретные факты были бы если б вы указали на КОНКРЕТНЫЕ личности и в чем КОНКРЕТНО заключалось плохое отношение к ним. Приведете факты — продолжим разговор. Но ясно, что привести не получится.
          Ответить
          • Z
            "общался со многими людьми, в частности с прадедом" — это и есть конкретные факты :)))))

            А так то я даже не знаю что из фактов вам привести. Отсутствие паспортов у крестьянства? Отсутствие туалетной бумаги в магазинах? Отсутствие вменяемой лёгкой промышленности?

            Какие уж тут факты...Верьте в свой совок и дальше. Не зря же вас столько зомбировали.
            Ответить
            • A
              Я верю в свой совок? Однако. Если вы немного напряжете свой ум и почитаете чуточку ниже, то увидите, что за те же самые убеждения я получал диаметрально противоположную оценку.

              ну да ладно. кидайте дальше дерьмо на вентилятор. Тренируйтесь. До тутошних совкодрочеров вам еще расти и расти.
              Ответить
              • kryaker41
                kryaker41 АВТОР
                antistepler 11 сен 11
                Успокойся. Центризм всегда раздражает тех кто на полюсах.
                Ответить
  • Orsker
    11 сен 11
    Это те самые домики, который каждый год ветром сдувает?
    Ответить
    • M
      Orsker 11 сен 11
      >Это те домики, где живут обычные граждане США

      А ветром сдувает наверное только элитные дома?
      Ответить
      • kryaker41
        kryaker41 АВТОР
        mkav 11 сен 11
        Иногда Сдувает. Но и у нас сдувает, правда реже в свете климата...

        Но в силу поголовного страхования — через неделю их восстанавливают.
        Ответить
        • M
          kryaker41 11 сен 11
          Не, я пожалуй лучше дом покрепче куплю, чем мне каждый год будут картонный восстанавливать.
          Ответить
          • x_maze
            mkav 11 сен 11
            Так в чём же дело? Купи! Или это просто мечты из хрущёбы, доставшейся в наследство от бабушки, которую потом передашь в наследство своим внукам?
            Ответить
            • kryaker41
              kryaker41 АВТОР
              x_maze 11 сен 11
              В среднем один раз в 20 лет. Это статистика.

              А кирпичные домики в подмосковье, что прошлым летом под смерч угодили — требуют капремонта — все! Крыши уносит, рамы вышибает — и ничего не попишешь.

              То есть бетонному ДОТу — ничего конечно не будет, но жить в нем несколько некомфортно, да и дорог собака...
              Ответить
  • duenja
    11 сен 11
    Интересно, крепостное право на Росси было убранно примерно тогда же, когда у Америкосов чернокожим дали свободу, кто быстрее насытится большими деньгами новый русский или чернокожий репер
    Ответить
    • unclesh
      duenja 11 сен 11
      тык дык.. "старый белый американец" еще не насытился.. ни чуть..
      Ответить
    • kryaker41
      kryaker41 АВТОР
      duenja 11 сен 11
      А в австро-венгрии в среднем позднее чем в России. И что?
      Ответить
  • O
    11 сен 11
    ОТЛИЧНО,НАШИМ СТРОИТЕЛЯМ -АРХИТЕКТОРАМ СТОИТ ВЗЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ.....ОСОБЕННО ЦЕНЫ...:)
    Ответить
    • unclesh
      oleart 11 сен 11
      не возникает ли вопроса — почему такие "безобразно дешевые" домики покупались (и покупаются) путём взятия кредита, а потом еще и закладываются банку? и по закладной продолжают платить аж дети первичных владельцев..

      да и домики не для наших погод..
      Ответить
      • v-mikhaylovsky
        В рублях в начале ХХ века цены смотрелись бы гораздо более привлекательно..... Просто покупательная способность валюты с тех пор немного изменилась. Кстати, в Питере каркасники достаточно неплохо себя проявляют, особенно при современных технологиях производства строительных материалов, и стоят недорого...
        Ответить
      • unclesh
        unclesh 11 сен 11
        как только Вы скажете какая часть американцев вообще владеет собственным жильём..

        как только дадите попользоваться машиной времени, враз сделаю снимки сегодняшних развалюх в "девичестве"
        Ответить
        • kryaker41
          kryaker41 АВТОР
          unclesh 11 сен 11
          Дождитесь полуночи и я выложу третью часть... С цифрами...
          Ответить
          • kryaker41
            kryaker41 АВТОР
            kryaker41 11 сен 11
            Это к тому что вторая часть уже в блоге, а третья — в полночь...
            Ответить
            • M
              kryaker41 11 сен 11
              >Ну наверно больше, чем в совке)

              Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь
              Ответить
              • kryaker41
                kryaker41 АВТОР
                mkav 11 сен 11
                В СССР никто кроме сельского и пригородного населения жильем не владел. Да и то земля была в аренде.

                А Горби — да роздал всем кто брал. И зря кстати.

                Так что сейчас все довольно пристойно, но цена этому — видна на ценниках квадратного метра.
                Ответить
            • kryaker41
              kryaker41 АВТОР
              kryaker41 11 сен 11
              Будет и третья, наприсылали панимаш...
              Ответить
    • A
      дадада. И климатические условия.
      Ответить
  • unclesh
    11 сен 11
    у автора уж больно широкое трактование понятия "начало XX века"..

    автомобилизация.., я так понимаю, массовый выпуск автомобилей, сопровождаемый снижением цен на них — а это уже тридцатые годы — никак не начало века

    жильё для рабочих? каких?.. О'Генри писал как раз о тридцатых — $15 в неделю (а может и в месяц, не помню точно) — заработок чертежника-архитектора в Нью-Йорке (сравним, наверное, с заработком квалифицированного, высокоразрядного рабочего..) — даже фанерный сарайчик за $191 купить сложновато — кушать хочется.. да и журнальная цена не включает стоимость земли и налоги

    Пригородные низкоэтажные районы позиционировались самими американцами как жильё для среднего класса, а для рабочих предназначались районы тоже низенькие, но со стандартными, дешевыми и.. съёмными домами — и строили их работодатели, и выбирать не приходилось..

    кстати.. у того же О'Генри (надеюсь автор может быть признан не предвзятым?) можно наковырять и цены на булочки, мясо и съём жилья..

    автор совершенно не учитывает "цену" доллара и масштаб цен в те времена

    совет: чтобы не обманываться дешевизной — считайте, что цены приведены в пиастрах..

    и еще: 200 руб — вполне реальная цена домика в пригородной деревне шестидесятых..
    Ответить
    • A
      дадада. Автор прямо таки обязан был перед статьей выдать глубокий анализ экономики США 20 века.
      Ответить
      • unclesh
        примерно такой, как за $1569, правда с пятилетним стажем, но и с ухоженным огородом был приобретен моим нынешним дачным соседом за 230 руб.. где-то в 63м? (хозяева переселялись в город), правда что-то не глянулось (видимо отдыхать в деревеньке занятой работой не комильфо), и, через пару лет он его продал и вступил в садовое общество..

        кстати, и все старенькие домики когда-то были новыми, городской "частный сектор" строился отнюдь не при царе горохе, а вместе с ростом соседних заводов — для Сибири это пятидесятые-шестидесятые..

        и режиссёров я опровергать не буду.. дома стояли пока не переставали удовлетворять живущих в них.. бревенчатый дом на одну семью, в котором я родился, на "нахаловке" имел две полноценных комнаты, еще проходную (два входа) и кухню.. и это не считая сеней и пристроек. И так было практически у всех в округе, с вариациями бревно-кирпич.. "Нахаловка" строилась вместе с ростом соседнего завода.. и с помощью завода, в пятидесятых — естественно, что теперь дома там "страшненькие", те, что прекратили сносить в конце восьмидесятых..
        Ответить
        • unclesh
          unclesh 11 сен 11
          а то я слепой.. и деревенских домов (новых, в 60-х) не видел..

          с поправкой на наши погоды — в своей юности деревенские дома были вполне сравнимы.. Прикиньте, какими стали рекламные домики.. лет за тридцать-пятьдесят.. Наблюдая нынешние "обломки", трудно представить, что домики строились не сразу состарившимися..

          200руб или 270руб не цена "новья" под заселение — это цена продажи, остаточная цена, очень даже суперрыночная — просто дороже никто не купит — село перебирается в город, потенциальные покупатели "заскакивают" не каждый год.. кризисная, в американских аналогиях..

          Заводы? Любое "приличных размеров" предприятие в Союзе содержало жилищную структуру — ЖКХ, и оказывало помощь в строительстве жилья своим работникам — "нахаловки" — не деревни, сохранившиеся в городе, хотя были и такие, "нахаловки" — способ решения жилищных проблем предприятия, они росли "при заводе", и жили в них, преимущественно, работники соседних заводов..
          Ответить
          • unclesh
            unclesh 11 сен 11
            Заводы помогали своим рабочим в строительстве домов.. материалами, доставкой, проведением водопровода, электричества.., "матпомощью" на строительство, причем делалось это "по выписке", а не за деньги..

            Потому и стоило построить дом вполне подъёмные деньги..

            Предприятиям просто нужны были такие поселки — дешевле, быстрее, чем возводить многоэтажки и трудозатрат (заводских) по минимуму.

            Конечно, при переходе к массовому строительству многоэтажек, "нахаловки" стали не актуальны..

            Да, не было в стране индустрии строительства коттеджей — строиться приходилось "миром", вместе.. это так. Потому и сравнивать цены "свежака" не корректно — реальная стоимость сибирского дома высока, по американским меркам, а финансовые затраты будущего хозяина — не велики..
            Ответить
            • unclesh
              unclesh 11 сен 11
              Можно.. можно было строиться самим, забить на страну, на заводы, на восстановление.. и лопать картошку с собственного огорода.. и выменивать товары на рынке

              Это же только один из возможных способов обеспечения жильём — у американцев — другой способ, только и у них владельцев (полноправных, без обязательств) менее пятой части.. И это в богатейшей стране!.. не осилили однако..

              Нанять рабочих.. где? Они все заняты на стройках государства, восстанавливают порушенное, строят новое.. у них постоянный дефицит кадров — где Вы наймёте рабочих, если свободных рук просто нет? Только среди соседей — взаимопомощью..

              Просто никто, никогда не сможет предоставить всё и сразу — приходится выбирать.. и выкручиваться исходя из местных обстоятельств — не было бы промышленности — и дома были бы не нужны. Когда смогли — стали строить глядя на западные стандарты. Знаменитые "хрущебы".. ими застроены половина Франции и Италии, причем почти одновременно с нами. И в девяностых никто их сносить не собирался..

              Во всём мире нормальная практика — жить в тростниковых (бамбуковых) самостройных хижинах — более половины мира так живет..

              так что не надо за весь мир-то..
              Ответить
              • Usper
                unclesh 11 сен 11
                Бараки и коммуналки строило государство, а те кто жили в деревне могли себе построить что-то и по-приличнее (с учётом наличия и доступности стройматериалов конечно, со стройматериалами тогда конечно была напряжёнка, строительных рынков, как я понимаю просто не было, но нарубить себе брёвен можно было без проблем) . Собственно мой дед как раз в 60-х где-то купил в подмосковье 30 летний сруб и перевёз его к себе на рязанщину. Вместе с доставкой как раз рублей 150 — 200 и вышло. В доме получилось 2 небольшие спалньи, 2 большие комнаты и кухня. Плюс ещё пристроил террасу. Деда давно нет, а дом до сих пор стоит. Выглядит на данный момент уже неважно (в плане украшательств, дед при строительстве окна, карнизы резными наличниками отделал) но только потому, что сейчас за ним следят плохо, а стены ещё крепкие. Таких домов как на рисунках в союзе конечно не было, но и сравнивая цены надо всё же уже включить мозг, как советует unclesh (Дядька), и уже усвоить наконец, что 2000 "тех" долларов совсем не равны 2000 сейчашних.
                Ответить
              • kryaker41
                kryaker41 АВТОР
                unclesh 11 сен 11
                Во первых далеко не одновременно а в конце 20-х годов:

                mgsupgs.livejournal.com

                А в 50-х уже несколько иначе:

                mgsupgs.livejournal.com
                Ответить
      • unclesh
        ну знаете.. десятые, двадцатые и тридцатые годы оооочень здорово отличаются.. "золотые пятидесятые" и подавно.. можно было бы и слегка уточнить..

        люди, "проходившие" историю XX века, так и поймут — с боем курантов 1901 года вся рабочая Америка на автомобилях въехала в новенькие частные домики — а чего, новый курс!
        Ответить
        • unclesh
          unclesh 11 сен 11
          825-850 долларов, то есть чуть ли не вполовину дешевле среднего автомобиля и почти на треть ниже стоимости самого дешевого в 1908-1910 годах... В среднем работающий в США получал тогда 100 долларов в месяц.

          В 1916-1917 годах продано три четверти миллиона таких автомобилей и цена снизилась до 350.. Всего выпущено чуть более 15 миллионов, выпуск продолжался почти два десятка лет.

          Входит в десятку автомобилей, изменивших мир по версии журнала Forbes, как первый серийный доступный среднему классу автомобиль в мире. Для рабочих купить его было тоже посильно.. но очень не сразу.., и о повальной автомобилизации рабочих в довоенной Америке говорить не приходится — пока за баранку садился только "средний класс"..

          Потому и говорю — "начало XX века" уж очень расплывчатая привязка ко времени
          Ответить
          • kryaker41
            kryaker41 АВТОР
            unclesh 11 сен 11
            А квалифицированный рабочий — и есть средний класс!

            Даже в дореволюционной России!
            Ответить
            • unclesh
              средний класс — владелец средств производства, сам использующий эти средства, а не "сдающий их в наём".. — таков классовый признак. Лавочник — не пролетарий и не буржуин..

              это современные интерпретаторы устроили деление по количеству денег в кармане..

              никто и не говорит, что абсолютно все рабочие не могли купить дом, автомобиль.. но сколько их было квалифицированных рабочих на высокооплачиваемых работах?.. квалификация еще не всё..
              Ответить
              • kryaker41
                kryaker41 АВТОР
                unclesh 11 сен 11
                Позвольте не согласиться. Ленин правда к среднему классу относил интеллигенцию, брезгливо обозвав её прослойкой, но собственности на средства производства у неё не было. Только мозги да знания.

                Молодой инженер — 300 р

                Инженер — с правом подписи — 500р

                Но помимо того Рабочий в 1913 году ( квалифицированный) получал больше поручика в Армии — всегда.

                Квалифицированные рабочие — токари, слесари, фрезеровщики, электротехники — на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге

                75 — 120 р.

                Киномеханик 90 р.

                Подпоручик армии -70 р

                Капитан армии -105р.

                И эти цифры вполне бьются с семейными воспоминаниями...

                И еще Никита Сергеевич писал, что молодой токарь Хрущев женившись, снял маленькую трехкомнатную квартирку со всеми удобствамии ( о боже) нанял прислугу...

                Так что, может чего в консерватории подправить?
                Ответить
                • unclesh
                  для среднего класса у Ленина вообще было отдельное определение — мелкая буржуазия
                  Ответить
                  • unclesh
                    unclesh 11 сен 11
                    и что.. сказать, что высокооплачиваемых рабочих не было?.. таки были!.. столько — сколько требовалось.. "лишние" вряд ли нашли работу за "хорошие деньги", только конкурентно снизили бы заработки устроившихся — закон рынка, никуда не денешься..

                    а Ленин к среднему классу интеллигенцию не относил — прослойка, она и есть прослойка.. кстати "рабочая интеллигенция" или "трудовая" — тот же рабочий класс, только с образованием..

                    средний класс — это уже новые веяния..

                    марксовское же деление на классы — по отношению к средствам производства.. и всё.. безотносительно уровня доходов и каким местом он производит продукт труда..

                    используя этот подход получаем, что современный инженер — наёмник, высококвалифицированный пролетарий, а вовсе не прослойка..

                    крестьянство, начала XX века, собственник средств производства, но никак не буржуинство.. и не пролетариат — по аналогии с марксовской классификацией — самый настоящий средний класс.. и, одновременно, беднейший..

                    название "сельские пролетарии" — скорее реверанс Советской власти в сторону рабочих, чем реальная классификационная особенность..
                    Ответить
                    • kryaker41
                      kryaker41 АВТОР
                      unclesh 11 сен 11
                      С учетом того, что знания и изобретения всё чаще становятся источником дохода, причем долговременного, пора наверное как-то подредактировать классиков...
                      Ответить
                  • kryaker41
                    kryaker41 АВТОР
                    unclesh 11 сен 11
                    А насчет живости и развиваемости как?
                    Ответить
    • kryaker41
      kryaker41 АВТОР
      unclesh 11 сен 11
      Стоп. В каком году умер О"Генри?
      Ответить
      • unclesh
        в 1910-м, а практически всё достойное, что он написал — с 1904 по 1910..
        Ответить
        • kryaker41
          kryaker41 АВТОР
          unclesh 11 сен 11
          А как-же 30-е годы?
          Ответить
          • unclesh
            а что тридцатые?

            автор объединил всё ёмким "начало века"..

            а на деле десятые, двадцатые и тридцатые годы оооочень здорово отличаются..
            Ответить
            • kryaker41
              kryaker41 АВТОР
              unclesh 11 сен 11
              Это вы ляпнули батенька — ошибки следует признавать.
              Ответить
          • unclesh
            хотя признаю.. слегка накосячил с О'Генри..

            однако $100 в месяц, средний, на момент массовых продаж Форда-Т в двадцатых,.. тоже не бог весть какие деньги..

            а еще затяжной кризис.. совсем не розово получается..
            Ответить
            • kryaker41
              kryaker41 АВТОР
              unclesh 11 сен 11
              Вот теперь вопрос снят.
              Ответить
    • kryaker41
      kryaker41 АВТОР
      unclesh 11 сен 11
      Ответить
  • zaharmd
    11 сен 11
    Рекламные каталоги — есть рекламные катологи. А в реалии жили в сараях , смотри фотографии депресии в Америке.
    Ответить
    • Romans
      zaharmd 11 сен 11
      В твоем совке может и да, а в СССР было все — и бесплатное образование/медицина, первые в космосе, победители в ВОВ, счастливое детство... Да и жилье не покупалось как сейчас, а получалось — пусть не сразу, но было. И моральные устои были в миллион раз больше. Такчто живи в сегодняшнее "счастливой" реальности с твоими друзьями дерьмократами!
      Ответить
      • unclesh
        Romans 11 сен 11
        с товарами народного потребления было нормально.. их потребляли..

        когда импортное стало лучше отечественного? — наверное в девяностых, я так думаю.. до того оно было малодоступным, пёстрым, модным и желанным.. — но ничуть не более качественным..

        и потом, видимо только Вы считаете, что "в СССР бесплатно" — это значит даром (или поговорку, об отсутствии, дармовщины услышали только вчера), думаю все прекрасно понимают, что "бесплатное жильё" — это жильё оплачиваемое коллективно, предприятием, всей страной..
        Ответить
        • M
          unclesh 11 сен 11
          Я и сейчас о Бентли мечтаю... а ездить приходится на Hyundai. Ну, не осталось у нас уже запорожцев:(
          Ответить
          • unclesh
            mkav 11 сен 11
            на, пользуйся.. два в одном..
            Ответить
            • unclesh
              unclesh 11 сен 11
              "почему Я должен кому-то оплачивать жилье всю жизнь?" — потому, что этот кто-то оплачивает Ваше жильё, образование и т.п. — чего тут не понятного?

              где я сказал, что не мечтали об импортном? о большем разнообразии? разговор-то о качестве, а не об ассортименте..

              не приписывайте мне то, что Вам только кажется..

              просто заимев импортный магнитофон — мечту всей жизни — завернув его в полиэтилен и ежедневно стряхивая с него пыль, владелец вдруг обнаруживал, что приобрел пёстренькую фигню, а битый Маяк или пошарпанная Комета дают качественный звук и через год и через три..
              Ответить
              • unclesh
                unclesh 11 сен 11
                Вы еще далеко не все..

                Вы когда читать научитесь?

                Кажется ясно написано — с ассортиментом было не ахти! — так понятнее? Каждому, особенно женщине, хочется особенного, отличного от других — но при чем здесь качество? Конечно, с импортом пришел ассортимент — где качество? Где?

                Микроволновки — с конца шестидесятых использовались на фабриках-кухнях, в быту были попросту запрещены — санитарные нормы.. знаете ли, излучения... Даже импортную "печку" нельзя было ввезти..

                Кондиционеры — в семидесятых эти "холодильники" начали было выпускать — но затоварились и перенаправили этот товар в промышленность и офисы — народ не понял прелести занятия половины окна агрегатом, используемым пару месяцев в году..

                что за манера пользоваться чьими-то штампованными предположениями — я не видел — значит не было! — не ленитесь, гуглите.. всё ж легче, чем в библиотеке рыться..
                Ответить
                • unclesh
                  unclesh 11 сен 11
                  микроволновки вредны во время работы.. чего тупите-то..

                  на фабрике-кухне тоже вредны для работающих, но там готовят гораздо больше за раз и отойти от печки можно подальше.. и техника, знаете ли, безопасности..

                  пожалуй с Вами я спорить не буду.. не интересно.. у Вас нет новых фактов, а мусолить одно и то же скучно.. Вам же лень проверить себя.. У меня такое ощущение, что я пишу Вам реферат..

                  скажу, соврамши конечно, что весь импорт, без исключения был г-ном.. и Вам нечем будет крыть — достаточно упереться и даже не выдумывать, а повторять одно и то же..
                  Ответить
                  • kryaker41
                    kryaker41 АВТОР
                    unclesh 11 сен 11
                    Микроволновки нонче совсем не вредны.

                    Сотовый — вреднее...
                    Ответить
  • rasorium
    11 сен 11
    За 192 уя домик понравился)
    Ответить
  • barhudarow
    11 сен 11
    за такие деньги беру все!
    Ответить
    • kryaker41
      kryaker41 АВТОР
      barhudarow 11 сен 11
      Ты осторожнее, "зодчие" киллера могут нанять...:)
      Ответить
  • M
    11 сен 11
    довольно большой процент. и это по нашим меркам садовые домики. хотя сейчас и в россии из сип-панелей делают. если грамотно утеплить то всё нормуль. другое дело что в россии полно завистливых уродов которые всегда готовы поджечь соседское имущество
    Ответить
    • kryaker41
      kryaker41 АВТОР
      madload 11 сен 11
      Нужно строить тщательно сппланированные кооперативы собственников. Тогда и охрана будет, и надлежащий уход за системами и коммуникацияями.
      Ответить
full image