Пельмешник № 96

Дык чего,и тут дрязги?

как весело... жаль я на работе, поэтому трезв... трезвые мысли — скучные.
мои копейки к вашим рублям такие:
рамки (не границы, а именно рамки) в творчестве — это однозначно плохо. там, где они нужны, есть (были) ГОСТы. а тут они приведут к застою. это не ИМХО, это опыт наблюдения за развитием разных коммьюнити. если не очень понятно,то это я пытался ответить mega007 на его призыв отделить мух от котлет (или наоборот, кто что более ценит).
если что-то не нравится в развитии чего-то, то дела эффективнее слов.
например, можно предложить Игорю свою помощь в оформлении новости: взять его текст и разобрать его на понятные блоки: фото, кусок рецепта, лирика — сложить слоями и смазать майонезом орфографии и грамматики.
ведь дело же не в том, что текст плохой. он просто сырой, ему редактор нужен. это сложнее, ага. даже обоснованная критика — и та легче дается. но никто не вправе тыкать, что мол ты не можешь так сделать, ну и молчи. молчать не нужно. но зачем просто изливать желчь? в ответ на нее получишь только желчь. в этом и была суть того моего коммента. не нравится — не ешь. хочешь изменить — меняй, а не пихай других.
и еще, чтоб не было все так однобоко. многих постоянных автором (на мой взгляд!) портят постоянные и бессмысленные комменты типа "слюной подавился" или "отлично, надо попробовать". как бы позитив, но ложный. подталкивает к почиванию на лаврах и осознанию себя некоей величиной. а это хуже комментов ворчунов-пуристов. дурной коммент что — снес нафиг и все, осадок у сотни видевших его. а дурной пост — серьезнее...
и еще бы посоветовал — слушайте женщин. они в массе своей не озабочены (подсознательным) подчеркиванием/утверждением своего эго. им просто хочется сделать все лучше...
да, собственно, предложение помощи в работе над доводкой поста я делал еще полтора года назад — тут или на продмаге, не помню. оно в силе. я пишу в от трех до семи постов в месяц уже два года почти — не то чтобы блестяще получается, но кое-какой опыт появился...

Нюша!! Держи :)))
Рецепта совершенство
На веере хотел я написать —
В сетях сломался он.

что мне не нравится, так это наезд, на тех, кто типа повторяет рецепты, мне очень интересно такие рецепты читать например, так чта нинада:) Курица фаршированная блинами — круто, кто бы спорил, но уверен никто рецепт тот не повторил, каков тогда смысл того поста?
Дальше, музыка — нормуль, за, всеми частями тела:) Кстати, Удафка почему перестал?
Кошаки и прочая живность ваще круть, особенно доставляет, посмеяться над брезгливыми чистоплюями, у которых дома наверняка бардаки вечные:))
А вообще, новости здесь авторские, что значит, автор сам решает, чем ему разбавить картинки с текстом рецепта.

ну и наругали вы тут, целых 94 комента. Такие жаркие дискуссии собирают обычно борщи с уксусом или плов. И ведь и так было понятно, что все останется как есть. И нечего было спорить нам всем с одним человеком. И хоть голосовалка показывает, что их уже 5, храбрости хватило высказать свое мнение только одному.
-------------
Мне очень жаль, что поводом для споров стали коментарии к посту Игоря. Те, кто любят хвастаться своими умениями, не видят у других элементарного желания поделиться всего лишь своим настроением. И это настроение, удачно переданное в рецепте не сухим списком ингредиентов и перечнем операций, а простыми словами, сказанными с любвью и уважением ко всем нам, — самое ценное и дорогое, чем делится каждый автор с нами.
И еще, есть и иной способ использования рецептов. Написанный с душой рецепт может стать источником вдохновления для творчества не только в кулинарии))

Нравится ли вам сегодняшний формат Пельмешек
1. Да

Абсолютно согласен с weber2005, "Пельмешки" — это клуб, не нравится — не ходи!!!!
Просто кулинарных книг в сети полно — качай чисто рецепты.
О "повторяющихся" рецептах — повторение мать учения(тем более что в каждом повторении что-то по своему,
и имеет право на жизнь(иногда повторный рецепт лучше))!!!!!!!!!!!!

во всех комментариях меги одни сплошные "Дисклаймер", напрягло

я всегда добавлял в рецепт фото из собственной коллекции в конце, и не считаю это чем то неформатным, это мой стиль, мне так нравится, док авторский

А мне нравятся пельмешки в том формате, который есть. Да, мне иногда не нравится определённая форма изложения материала (извини, Иваныч) или не к месту вставленное видео, но это самобытность автора и какого хрена я буду их учить как писать рецепт? По поводу последнего творческого эксперимента — мне понравилось, но зерно истины в каментах Mega007 есть, действительно сложно сам рецепт собрать по кусочкам, лучше бы в конце сжато написать (без фото) составляющие и последовательность действий.
Понятное дело чем чаще готовишь — тем больше знаешь о кулинарных хитростях, тем реже взвешиваешь и меряешь количество продуктов, но для новичков (а я считаю себя таковым) просто необходимо "вешать в граммах", иначе тот кто первый раз захочет воспроизвести блюдо просто побоится это делать.
По поводу повторов: на мой взгляд, если ингредиенты или процесс приготовления отличается — такой рецепт нужно публиковать.
В остальном согласен с комментариями lapuchka_ (Моё Величество), alasser, isenok (Ирина), astra07 (Нюша) и особенно с borkooleg.

За пельмешками слежу со дня их основания, но отношусь к категории людей, которые очень редко оставляют комментарии и не менее редко пишут новости. Однако, хотелось бы выскaзать своё субьективное мнение на написанное.
1) во-первых встану на защиту mega007. Если вы внимательно прочитаете его комментарии, то увидите, что они почти всегда вполне логичны и автор лишь выражает своё мнение. В тех его комментариях, что я вижу здесь (в большенстве, по крайней мере), нет никакого перехода на личности или же хамства, однако, его уже успели заминусить отдуши. Вы можете соглашаться или нет с его мнением, однако большинство лишь перешло на личности и обхамило его. Свою терпимость док потерял уже давно (вспомным хотя бы майонезные войны) — это данность, а вот хорошо это или плохо каждый уже решает сам.
2) Пельмешки всегда имели лишь одно негласное правило (и то не всегда) — пошаговая инструкция процесса с фото. Лирические отступления — это конечно хорошо. Главное не перебарщивать. Как кто-то уже выражал своё мнение, что если рецепт приходится выцеплять из текста, то это слегка напрягает. Повторения всегда были и будут. Для меня, например, половина выпечки сводится к рецепту: сливочное масло+ яйца+мука + что-то, но это не значит, что всю выпечку надо исключить из дока:)
Я, конечно, понимаю, что после этого пельмешника каждый останется при своем мнении и все будет так же как раньше, но хотелось бы обратиться к сторожилам дока (старым и новым). Так уж сложилась ситуация, что вы фактически задаете тон этого дока. Пожалуйста, обратите внимание на пунктики ниже и за вами все потянутся:)
a) Уже давно появилась тенденция закидывать тапками или игнорировать рецепты с не очень качественными или красивыми фотографиями. Поймите, что не у всех есть возможность и средства сделать качественную фотку. А некоторые, банально, не умеют это делать. Вспомнились слова Крапыча: изредка снимать на мобильник для профилактики привередливости.
b) Не все из нас писатели и даже сухо написанный текст имеет право на жизнь. Надо ведь смотреть на то, что за текстом, а не на буковки. Как правило, рецепты с сухим изложением и средними фотками уходят незамеченными (иногда совершенно зря) и отпугивают авторов писать снова.
c) Понятно, что у постоянных авторов этого дока сложилась этакая маленькая компания. Вы с удовольствием оставляете комментарии у своих друзей, но обходите стороной недавно появившихся авторов. На новость сторожил все нападают и активно плюсуют, комментируют, а вот, к примеру, сколько из вас посмотрело новость"Тыквенные маффины"? А ведь хорошие маффины, однако, никто из "сторожил" в этой новости так и не появился.
Хамство и нетерпимость мы конечно же не искореним:) Иногда это лишь добавляет перцу в новость и делает её интересней:), но грань переходить все же не стоит.

Одним из самых значительных достижений Пельмешек считаю Кулинарную книгу ННМ
Существующее совершенно независимо от движка ННМ собрание рецептов авторов — жемчужина, ценность которой трудно преувеличить.
Энтузиастам, ежегодно собирающим новый том Книги, наш респект и общее восхищение.
Дисклаймер дока о том, что здесь каждый может выложить рецепт блюда и Кулинарная книга, создание которой стало возможным благодаря добровольно принимаемым на себя авторами дока обязательствами соответствовать некоему, нежесткому, но интуитивно понятному формату "рецепт" — это некоторая технологическая рамка, обеспечивающая ключевое отличие Пельмешек от других, менее интересных, хуже структурированных доков, отстраивающее док от графоманов, объединяющая всех авторов единым пониманием того, что уместно, а что не совсем уместно в рамках дока.
Непонятны возражения о том, что требование написать "рецепт"-это требование убивающее креатив. Всем ясно, что такое возражение-суть передергивание и уход от обсуждения вопроса по существу. Креатив авторов в подаче материала, авторский стиль, всегда ценился в Пельмешках и цениться будет и впредь. Но креатив в Пельмешках уместен настолько, насколько он соответствует дисклаймеру и возможностью включения авторского текста в кулинарную книгу. Небольшое, по сути, требование к самодисциплине авторов, пойдет на пользу и авторам и их читателям.
Если автор сознательно включает в свои тексты пассажи, не имеющие отношения к кулинарии, он обрекает модераторов, энтузиастов, вычитывать его текст, выбирать оттуда куски, годные для включения в Книгу. Но вспомните, мы уже имели обсуждения о том, что обработать, структурировать сотни рецептов на одном энтузиазме-колоссальный труд даже без вычитки текстов.
Так, пренебрежение самодисциплиной одного (автора текста) приводит к усложнению работы другого. Мне кажется. учитывая что у нас много авторов и у каждого свой стиль, такое усложнение делает сомнительным саму возможность продолжения работы над Кулинарной Книгой ННМ (поправьте меня если я не прав).
Итак, этот коммент обозначил конфликт между интересами авторов свободно писать без ограничений о чем угодно, лишь бы там было хоть что-то о еде и интересами энтузиастов, собирающих уже несколько лет подряд структурированный, с оглавлениями и иллюстрациями, практически полезный сборник наших рецептов, Кулинарную Книгу ННМ, и обозначает как возможный выход из конфликта-добровольное принятие авторами на себя некоторых несложных ограничений.

Против музыки и особенно котов ничего не имею но попросила б авторов не разбавлять ими сам рецепт... до него или после — на здоровье,сколько угодно
isenok (Ирина), а без вашего завершающего рыжего так вообще будто чего-то не хватает)

Скользкая тема, ага.
А давайте без давайте.
))))
И вообще действия модераторов обсуждаться категорически не должны. Есть такое моё мнение.
Надеюсь все приближенные к кнопке его придерживаются. Иначе чего тут разведуд , даже помыслить не могу

Читатель может быть разным : сытым или голодным, на момент просмотра темы и написания камента:-)) так же он может быть трезвым или пьяным, он может быть добрым или злым ( если потрепят или попинают его в теме с политуклоном ), он может быть даже ехидным :-))или колким — словом читатель может быть разным и даже простым троллем.... Но! Автор должен оставаться автором, потому что всякий автор должен быть готов к критике, иначе он бы не брался за авторство. И даже к самокритике должен быть готов автор.
Контент, который автор выкладывает на ресурс, есть авторская работа и всем адекватным людям с детства известно, что любой труд нужно уважать. Но с другой стороны только читатель может оценить работу автора и, если каменты справедливые, автор может кое-что взять на заметку. Потом, каменты, которые портят тему, автор может просто хладнокровно удалять и не опускаться до пререканий с читателем. В общем, я за конструктивный диалог автора с читателем и за взаимное уважение. Наказывать же достойных наказания, преамбула модераторов и пусть бы они следили за этим.

Я стал читателем пельмешек по чистой случайности, и первое что мне понравилось это
— интернациональность рецептов, здесь собраны разнообразнейшие рецепты о которых я бы наверное даже и не услышал,
— простота(немаловажный пункт того что мне нравиться в рецепте, полез в холодильник достал то что там лежит и сделал интересное блюдо) но с опытом мне захотелось приготовить кое-что сложнее и поэтому:
-мне нравиться когда люди пишут пропорции ингредиентов, ну пусть приблизительно, но это важно для тех кто только учиться готовить и хочет попробовать Ваше блюдо(я научился готовить только благодаря пельмешкам и только потому, как мне казалось мега сложный десерт получился с первого раза). Само собой с опытом это уже не столь важно.
-повторы понятие растяжимое: если взять например пиццу, то только у меня есть например 5 видов теста не говоря уже о начинке, или лазанья, или те же пирожки или вареники- они все разные и нужны! я думаю из каждого рецепта можно что-то взять для себя, даже если готовить по-другому. Одинаковых рецептов быть не может я так думаю (моя мама учила жену варить борщ, в результате варит так как говорила мама а получается так как варит теща и пипец...) продукты 1 в 1

Иваныч, у меня готовы 2 литра вишневой по твоему рецепту. Крепость я посчитала — где-то 18%. Очень ароматная и не очень сладкая. Спасибо за рецепт тебе.

Да нет, мы не заигрались. Просто нас стало много и мы все разные. Док и площадка, на мой взгляд, одна из самых демократичных и интересных. Не надо далеко ходить, посмотрите на foodclub, мне кажется он испытывает определенный "кризис жанра". Не даром даже , тебя, Бабай (надеюсь, что мы на "ты"), редко там увидишь.
Да, бывает, непонимание. Пример- это мы с udaf_fka, но ведь нашли здравый смысл и "пожали друг другу руки". Сейчас я не комментирую новости udaf_fka и других не потому, что не нравятся авторы, а просто потому, что не хватает времени, а дежурные комментарии никому не нужны.
По поводу рецептов.
Вначале "Пельмешек" (не смотрите на дату регистрации, там был сбой), действительно любой рецепт принимался как "народный", без вые....., ну Вы меня поняли. Но сейчас, когда все идет по второму- третьему кругу, за редким исключением, уже у самого не поднимается рука опубликовать новость, если в ней нет ничего нового, хоть маленького нюансика.
А вообще, мне док очень нравится, помог мне в трудную минуту, точнее его старожилы (кто в курсе, тот поймет) и задача модераторов, относится к новостям, особенно начинающих авторов, как хороший журналист, без своей оценки, а подписчики дока сами расставят по своим местам.
Ну а хамство и грубиянство здесь не уместно, чем он отличался изначально.
Против котов, собак, цветов, музыки (в меру), ничего не имею против :)))
Где- то так...

Всем привет! Дождичек зарядил, у кого-то грибы негде собирать, а может и коленки ломит. Короче осеннее началось на Пельмешках. Мне здесь так нравится, что кроме как тут я больше никому и не готовлю. А почему? Все просто, как сказала наша любимая isenok (Ирина) , тут всегда было весело и каких-то стандартов в изложении-оформлении не было.Почти. Здесь люди просто делились тем,что они любят.
Обычно пельмени лепят, чтоб побыть всей семьей вместе. Общее дело сближает, роднит. И мы, как большая семья, лепим наши Пельмешки с любовью и без спешки. У кого-то кривой получается, у кого-то красивый и правильный. И если мы начнем лупить ложкой по лбу каждого, кто не так лепит, начнется драка. Не будет Пельменей. Так что все будет хорошо, как всегда. Главное про кат не забывать))