«Педагоги не сволочи»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Eosphor
    4 сен 11
    Бред. Лучшая система которая была — это система образования СССР.
    Ответить
  • dedwalja
    4 сен 11
    Олег Макаренко перепутал себя с Антоном Семенычем.
    Ответить
  • P
    4 сен 11
    Удачи! Будет как раз как в Америке, где детишки к 16 годам твёрдо знают как из цветной бумаги кружки вырезать.
    Ответить
    • skyknight3
      Девяносто процентов — да. А десять процентов, которые готовятся поступать в вузы — учатся значительно более серьезно.
      Ответить
      • vava_viper
        Чтобы не оставлять вузы США без денег, в школах детей почти ни чему не учат. Половина учащихся не знает элементарной Географии и не смогут показать на карте где находятся Ирак и Афганистан в которых США воюет.
        Ответить
        • Krot
          Откуда данные? Преподаватель в американской школе?
          Ответить
          • vava_viper
            Иногда общаюсь с иностранцами в возрасте 14-25 в том числе из США.
            Ответить
        • skyknight3
          Зато я знал столицы всех африканских стран — нам специально задавали их учить — и что, сильно мне это помогло при поступлении в Политехнический? А чтобы найти Ирак и Афганистан — в наше время достаточно заглянуть в Google Maps и Википедию.
          Ответить
          • unclesh
            теперь я знаю от кого пошло, что новосибирцы имеют дачи на Новосибирских островах!
            Ответить
            • skyknight3
              А где в учебнике географии сказано, что в Новосибирске нет островов? А между прочим, Новосибирск находится рядом с рекой Обь (только что посмотрел в Википедии), и на тамошних островах вполне могут быть дачи. Во всяком случае, у хабаровчан есть дачи на островах Амура.
              Ответить
              • unclesh
                теперь посмотрите где находятся Новосибирские острова..;)
                Ответить
                • skyknight3
                  ... и я получаю двойку за урок по географии. Бывает :( "Папа, срочно завези пингвинов в Арктику — сыплюсь по географии" :)
                  Ответить
                  • unclesh
                    бог с ней, с географией..

                    систематика: ничего, что острова у Новосибирска вообще-то обские?.. всё же они часть реки..

                    собственно беда "дикой специализации" налицо — те же журналисты, гуманитарии тудыть.., на ясном глазу выдают такие перлы, что залюбуешься.. и ведь еще упорствуют, поучают.. у меня, мол, ВО!
                    Ответить
                    • skyknight3
                      Согласен :) Но если ученик скажет, что рядом с Новосибирском есть острова — то это может послужить для него "смягчающим обстоятельством".
                      Ответить
          • vava_viper
            Столицы, неплохо бы знать, а вот местоположения государств думаю необходимо.
            Ответить
          • vava_viper
            Вы мне напомнили ту блондинку из фильма, где она страдала шопоголией, и устроилась менеджером случайно (или консультантом), не важна суть кем. Так она тоже не знала как нужно работать и все ответы на свои вопросы искала в гугле. Для Вас гугл и википедия как аорта, обруби ее и все хана ...
            Ответить
          • dimsas
            Вы того, с интернетом совсем сдвинулись похоже. Вот я был с частным визитом в Израиле :). И шо вы таки думаете? Сильно мне гугл с википедией помог в Иудейской пустыне в деревне бедуинов? А в Иерусалиме ночью? Вы думаете там легко найти русско или английско — говорящего аборигена?

            Короче. НЕ ТРОГАЙТЕ НАШЕ ОБРАЗОВАНИЕ! Хотя бы то, что осталось.
            Ответить
  • atticuswsw
    4 сен 11
    кружки какие-то, хоумскулеры... ересь да и только. единственно, можно взять много полезного из немецкого образования. и сохранить свое. все остальное бред, в том числе и то что предлагает автор.
    Ответить
    • skyknight3
      К примеру — что хорошего в немецком образовании?
      Ответить
      • astrin0
        Я не знаю. Наверное ничего. Даже зная наказ Бисмарка никогда не воевать на два фронта, особенно, если один из них Россия — они регулярно воюют, и регулярно огребают по самые помидоры, причём, именно от России. Хуёвые ученики, чего там. То жгут в печах всех неарийцев, то справиться с "понаехавшими" турками не могут. Напоролись на "мультикультурность" голым пузом. Странно, и эти люди пытаются учить нас жить.
        Ответить
      • atticuswsw
        ну например: в немецком образовании идет естественный отбор. после 4 класса идет отбор. самые лучшие идут в гиманзию, все остальные в среднюю школу. только 25% выпуска со школы каждый год идут в германии учится в университет, как бы самые лучшие. гиманзия длится 12 лет, седняя школа 10 лет. в россии есть школы где чуть ли не под 100% идут получать высшее образования, т.е. все включая идиотов. а такого не должно быть. у немцев высшее образование бесплатное, но чтобы тебя взяли в универ, надо действительно иметь мозги. деньги родителей у них не имеют значения, за исключением частных университетов. чтобы в германии поступить в государственный университет нужно иметь очень хорошие оценки, а не толстый кошелек. только естественный отбор, а не все под одной крышей. лучшие должны учиться с лучшими. тогда будет прогресс. а такая ситуация как в россии, где тысячи универов и миллионы студентов, это тупость.
        Ответить
        • skyknight3
          Звучит вполне интересно...
          Ответить
        • astrin0
          >тысячи универов и миллионы студентов<

          Это всё доморощенные конторы на платной основе тянут российское образование вниз. Каждый год кого-то из них лишают лицензии. Думаю, надо отменить приём по результатам ЕГЭ, и опять ввести профильные экзамены. А результаты ЕГЭ пусть идут в зачёт как гирька на весах при общих равных. Невероятно, как изменились понятия — поступать на мехмат, например, просто на основании бумажки?! Ну, бред же, ё-моё!
          Ответить
          • Rsa97
            astrin0 5 сен 11
            Ещё больший бред — раздутое количество мест в ВУЗ'ах. По официальной статистике по своей профессии работают только около половины выпускников. На кой было учить вторую половину? Исключительно ради получения с них денег?
            Ответить
        • gladcu
          Немецкое образование, чтото напоминает Советское...

          САМАЯ ЛУЧШАЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА БЫЛА, ПРИ СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ.
          Ответить
      • perfectstranger
        Наверно, точнее будет, в немецкой системе образования. Есть две системы — немецкая, фундаментальная, и амерская, выборочная. Всё советское образование шло по немецкой системе, за исключением, пожалуй, физтеха и новосибирского универа. Хорошего в ней то, что лучше пока не придумали :)
        Ответить
        • gladcu
          от школы нельзя требовать (не надо), обучению школьников прикладных знаний...

          шкала должна обучать учится....
          Ответить
          • butko58
            Не вижу проблем разумно совмещать убучение прикладным умениям и знаниям, фундаментальным знаниям и навыкам самостоятельного обучения.

            В советской школе, кстати, обучению прикладным умениям придавали немалое значение — уроки труда, домоводства. Оказывало неплохой воспитательный эффект. Даже умение пацана сколотить скворечник и прицепить его на дерево.
            Ответить
        • R
          Если быть точным, то классичечкая немецкая система образования появилась в России еще в петровские времена и успешно просушествовала в стране до момента уничтожения СССР. Другое дело что можно долго рассуждать о том, что качество работы этой системы было разным в разных учебных заведениях, в разное время и прочая.

          А что касается амерской системы, то я на работе постоянно наблюдаю как молодые леди и джентльмены, собирающиеся строчить дисеры впадают в ступор от вопросов не связанных напрямую с их узкой специализацией, а касающихся каких-то моментов относящихся к базовым для них дисциплинам (это — цвет отечественной науки, так его...)
          Ответить
  • kabas9
    4 сен 11
    Никто не может выбрать себе правильный предмет, все должно быть максимально стандартизированно, учебу в школе сократить до 8-9 классов, потом профессиональное обучение. Грузить школьников с 4 класса по максимуму. От 6 уроков в день никто не умер. Все предметы не относящиеся к науке вынести за здание школы, как дополнительное платное образование, по типу музыки.

    Для skyknight3 (Вертоплёт), когда в Японии АЭС грохнула, я был во Владике, та вот, психологам(профессия) мне пришлось на пальцах расшифровывать ядерную физику, а то они уже белыми простынями начали запасаться.
    Ответить
    • skyknight3
      И что? Да, психологу знать про ядерную физику необязательно, в случае чего — ему ее надо объяснить на самом базовом уровне. А паникеры встречаются в любых профессиях :)
      Ответить
      • kabas9
        А что, школа когда-нибудь давала углубленные знания? Весь учебник физики средней школы умещается в одной тонкой книжке. Про математику вообще молчу, современный учебник геометрии 6-8 классов, это одна тонкая книженция. Скажете геометрия может не пригодится в жизни -может быть, а если, то тогда что? И будет ли время?
        Ответить
        • astrin0
          >Весь учебник физики средней школы умещается в одной тонкой книжке.<

          Не попутал с теормехом Ландавшица? ;-)))
          Ответить
      • vava_viper
        На сколько мне помнится, еще по советским ученикам, ядерная физика была в учебнике 10 или 11 класса (точно не помню). И раз психолог не знал, что такое радиация, значит он не учился в этих самых классах.
        Ответить
        • P
          учится то он может и учился , но если ему это не интересно он всё это забудет через несколько лет начисто
          Ответить
        • skyknight3
          Открой школьный учебник на курсе ядерной физики и попробуй на основе этого объяснить, что происходит в Фукусиме и как это отразится на Владивостоке? :)
          Ответить
          • H
            а ты хочешь что бы школьный курс конкурировал с 5-ю годами физфака, аспирантурой физфака и еще парой-тройкой лет на написание кандитадской?

            вернись на землю, школьная программа дает очень поверхностные и очень базовые знания, в т.ч. и по физике. А понимать чем атом отличается от электрона полезно и психологу, просто для расширения кругозора. Да, кстати, физика-химия-математика очень полезны просто потому, что учат логическим рассуждениями и немного абстрактному мышлению.

            А я немного жалею, что игнорировал "непрофильные" предметы, сейчас бы реже в книги заглядывал. :)
            Ответить
            • skyknight3
              Типичный прием демагога — применение крайностей. Или не знать ядерную физику вообще — или знать на уровне аспирантуры физфака. Обычному школьнику необходимо знать, что такое ядерный реактор, как он функционирует в общих чертах и как это может отразиться лично на нем. Один-два урока и ни одной формулы. Если кому-то будет интересно — Википедия и специализированные сайты.
              Ответить
              • H
                Вот то, что ты написал, принцип работы ядерного реактора — это и есть школьный курс физики. И, вообщем-то, ни одной формулы. А как может отразится, это несколько другой курс, во времена моей учебы он назывался НВП, а сейчас — ОБЖ.
                Ответить
          • astrin0
            Кстати, я задоооолго до изучения ядерки (лет в 12) знал в подробностях и наглядно процесс деления ядер, и что такое цепная реакция. Какие бывают излучения и чем они вызваны. Всё очень просто — дома имелись НАУЧНО-ПОПУЛЯРНЫЕ альбомы по физике. Там было всё — и электричество, и звёзды, морские явления, поляризация и сверхпроводимость, перспективы энергетики, ну и ЯФ немножко. Всё в картинках, нарисованных как бы эйрбрашем, доходчивые комментарии к ним. Этого сейчас не хватает. Странно. Возможности в компьютерную эпоху преогромнейшие, значит ВЛАСТЬ СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТИ ЗНАНИЯ ПОДРОСТКАМ УЖЕ НЕ НУЖНЫ. Пусть канал Discovery кому надо на худой конец смотрят. Это и есть ОБОЛВАНИВАНИЕ.
            Ответить
            • H
              Журнал "Квант" — рулез форева.

              А еще Техника Молодежи, Юный Техник и еще масса научно-популярных и технических журналов для широкого круга читателей.
              Ответить
              • astrin0
                О! Квант! Это да! Плюс "ЮТ" и "Радио". Вообще! А ещё был фантастический альманах "Лунариум" — просто дрожжи для фантазии!!!
                Ответить
                • H
                  Кстати насчет журналов. Попались мне в руки ЮТ за 07 год и приложение к ЮТ ,которое левша. Вникать в содержание не стал, но посмотрел выходные данные. Журнал тиражом 5000 экз., приложение до 2000 не дотягивает. Достал из кладовки подшивки за 80-й и 90-й год,

                  за 80-й год 1 650 000 и 650 000

                  за 90-й год 1 800 000 и 1 000 000...

                  Либо сейчас журналов подобной тематики стало на два порядка больше, либо... даже думать не хочется. :(
                  Ответить
                  • Rsa97
                    Увы, скорее второе. Зато Навигатор игрового мира — 65'000, Лучшие компьютерные игры — 61'500...
                    Ответить
                  • butko58
                    В 80-е они в подавляющем своём большинстве расходились по библиотекам, в том числе и школьным. Отсюда и такие тиражи.

                    Тираж трилогии Брежнева поболе был. Вы же не сетуете, что ныне её вообще не издают.
                    Ответить
                    • astrin0
                      Только в моём классе с 1983 году ЮТ выписывали 5 чел.
                      Ответить
  • prohodil
    4 сен 11
    Дело даже не в "классно- урочной" системе. А в методиках, спускаемых сверху. Всякая самодеятельность педагога преследуется. А кому тогда доверять- министерским, тем, что спускают методики? Или все- таки конкретному, авторитетному педагогу?
    Ответить
    • dimsas
      А что делать? Каждому педагогу самому придумывать программу обучения?

      А потом придут в ВУЗ и начнется: "меня этому не учили". Зато знает творчество Герберта фон Караяна в исполнении "педагога".
      Ответить
  • oleglaspi
    4 сен 11
    что за опрос?Какую нынешнею систему обучения?В которую хотят превратить?или которую уже превращают?
    Ответить
  • olleg07
    4 сен 11
    Прав был профессор Преображенский — не читайте НоНаМе перед сном.

    Бред.

    Во-первых, классно-урочная система – это насилие.

    А ты спроси любого семилетнего, хочет он вообще учиться? Большинство скажут нет, и так всё время и играли бы в солдатики и куклы. Насилие? По кружкам? Нет, конечно система образования несовершенна а при ЕГЭ это вообще не образование, но то что в статье, это не научная фантастика, это...

    Например наверное меньше одного % из детей начальных классов любят математику. И что, кто тогда пойдёт в мат. кружок?
    Ответить
    • dancedance
      абсолютно согласен, если делать все по этой статье то вырастет поколение "психически здоровых"(интересно что с таким "мальчиком-одуванчиком" будет когда он на работу пойдет?) жестко специализированных и в общем то безграмотных детей
      Ответить
  • A
    4 сен 11
    как-то реформировать надо, но как? чтобы не получилось "хотели как лучше, а получилось как всегда"..
    Ответить
    • astrin0
      Просто вернуть как было. Всё было уже создано и проверено до нас. Работало как часы.
      Ответить
  • skyknight3
    4 сен 11
    В старших классах выбор предметов — совершенно необходим. В зависимости от того, чем старшеклассник собирается заниматься дальше и куда поступать — надо выбирать ему учебную нагрузку. Положить стандарт: не менее, скажем, 30 учебных часов в неделю. Базовые предметы — родной язык, математика, физика и так далее — должны преподаваться обязательно в каком-то стандартном количестве, положим, 15 часов в неделю. Если школьник планирует поступать на мехмат — ему в программу надо включить больше математики, но знания по органической химии и генетике ему нужны на уровне "аш-два-о" и "сперматозоид переносит генетическую информацию". Собирается на инъяз — пускай изучает Шекспира в оригинале, но интегралы и ядерная физика ему не нужны.

    Вопрос, что же в таком случае делать с ЕГЭ — остается открытым.
    Ответить
    • gladcu
      Я вас уважаю, по вашим комментариям. Но в частности с этим последним в корне не согласен.

      школьное образование должно быть максимально стандартизировано, как это было в Советском Союзе. Причина в том, чтобы исключить диктат странных требований специальных, средних, и высших учебных заведений, послешкольного образования.

      Представьте себе, школьник, готовился поступать на физмат. усиленно брал физику и математику самых высоких уровней. При этом игнорировал, такими предметами, как например "музыкальное, ритмичное хлопанье в ладошки". Вы удивитесь, но в той стране где вы живете, оказывается есть такой предмет.

      Но по какойто странной причуде, оказывается такой предмет входит в перечень необходимых при поступлении школьника в заветное учреждение. Оооо извините, его только сейчас ввели,б буквально месяц назад...

      И что делать школьнику, еще один год терять и готовить себя ритмично музыкально хлопать в ладошки...

      Подобные требование не фантазия, я лично сталкивался с такими вещами и это сплошь и рядом...НО не преступишь и не перепрыгнешь...
      Ответить
      • skyknight3
        В сущности, согласен. Лично мне не приходилось сталкиваться с абсурдными требованиями для абитуриентов, типа знания биологии или нотной грамоты для технарей, но я понимаю, что это — вполне возможно. Также я понимаю, что ЕГЭ — это попытка стандартизировать оценку знаний выпускников и абитуриентов.

        ЕГЭ — это хорошо для поступления в какую-нибудь Мухосранскую Заборостроительную Академию. Но в действительно престижные университеты — можно и нужно принимать по результатам экзаменов, причем по углубленным знаниям. И таких примеров — сколько угодно. И в Штатах, и в Англии есть свои ЕГЭ, однако для поступления в Оксфорд или МТИ необходимо сдать серьезные экзамены, и далеко не все их билеты входят в курс средней школы.

        А насчет "музыкального хлопания" или вступительного экзамена по химии для АСУшников — по идее, должна писаться жалоба в Минобразования, и они должны разбираться — насколько АСУшник должен знать этот предмет, и как глубоко он изучается на факультете. Кстати, список экзаменов на ту или иную специальность должен публиковаться в начале учебного года, чтобы за год абитуриенты могли к ним подготовиться.
        Ответить
        • unclesh
          хлопанье, конечно, перебор..

          но вот вопрос — АСУшникам, технорям, что, уже не преподают "технологии и материалы", они что, теории полупроводников, хотя бы в основах, знать не должны?

          ИМХО, школьное образование должно быть энциклопедическим (обо всём) и системным (научить учиться) — для специализации и существуют ВУЗы\техникумы, и не надо перекладывать это на школу.. В конце-концов, для желающих и выбирающих профессию заранее, должны быть факультативы (дополнительно, а не вместо).

          ЕГЭ не подходит вообще ни для чего — невозможно оценить уровень мышления, подходы по стандартному набору ответов да\нет..
          Ответить
          • skyknight3
            Чтобы оценить уровень мышления — нужны не просто экзамены, а устные экзамены и собеседования с каждым абитуриентом. И помимо школьного курса, должны задаваться нестандартные задачки, именно на гибкость мышления. К примеру, один мой знакомый учитель физики (жаль, что он не преподавал у меня в школе) развлекал меня изобретательскими задачками типа "как измерить ядовитую змею, не убивая и не усыпляя ее?".
            Ответить
            • unclesh
              не надо путать, таки, творческий потенциал с уровнем мышления..

              по тексту сочинения, по тексту решения задачки неплохо видно как думал абитуриент.. устная встреча тоже нужна.., но уже больше для уточнения, оценки реакции, ширины охвата темы..
              Ответить
              • skyknight3
                По тексту сочинения, как правило, судят о том, насколько мнение школьника совпадает с мнением "русыни" Марьи Ивановны. Я не видел ни одного учителя русского или литературы, с которым можно было бы обсудить, почему Герасим утопил Муму или свое несогласие с Гончаровым.

                Изобретательские задачи — другое дело. У тебя есть конечный результат, и ты должен к нему придти. Способ — предмет открытого обсуждения и сравнения. Для той же змеи я (в десятилетнем возрасте) предложил сразу несколько вариантов, самый интересный из которых был "положить на пути змеи мерную линейку и, когда она будет проползать мимо — сфотографировать змею и линейку. Измерять по фотографии, используя линейку для определения масштаба".
                Ответить
                • unclesh
                  Вы то об абитуриентах, то о школьниках..

                  уровень мышления, однако, разболтан.. прерывист, наблюдаются "скачки" с пятого на десятое..

                  о задачах школы — см. чуть выше..
                  Ответить
                  • skyknight3
                    Понятие "абитуриент" является подмножеством понятия "старшеклассник", если тебе так понятнее. Разницу между технической задачей и анализом литературного произведения — я сказал.
                    Ответить
            • dimsas
              Бред про змею. Сразу навскидку, палку ей в пасть засунуть. :)

              И как, простите меня, этот бред поможет решить задачу? Этот бред только для подогрева интереса. Не более!
              Ответить
full image