«Педагоги не сволочи»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • skyknight3
    4 сен 11
    А то, что ребенок сможет выбирать себе предметы сам — бред. Выбирать должны родители, учитывая мнение ребенка.
    Ответить
    • kabas9
      А ребенок имеет свое мнение, которое истина?
      Ответить
      • unclesh
        ему выберут родители.. сдавшие ЕГЭ..
        Ответить
        • astrin0
          А может и того, не сдавшие. Бывает. Они же и английский проконтролируют, с огоньком поспорят на тему "тварь я дрожащая иль право имею?".

          Математика на уровне:

          "У тебя было три яблока. Некто взял одно. Сколько яблок осталось? — ТРИ! Но почему?! А чего я этому Некто должен яблоки отдавать?"
          Ответить
    • vava_viper
      Согласен, давать такой выбор как образование в маленьком возрасте очень не разумно.
      Ответить
    • gladcu
      Вы же взрослый человек. У вас жизненный опыт. Вы получили хорошее образование...Неужели вам не противно, вот это выбирание предметов? Да и к чему оно нужно?

      представьте другую ситуацию.

      На рынке труда изменился баланс не в лучшую вам сторону. Теперь в почете не медсестры госпиталей, а ассистенты дантистов. Что бы выжить, надо срочно переучится из медсестры на ассистента дантиста... казалось бы 2 родственные специальности. На ваш взгляд нужно месячные курсы переквалификации. Вы заходите в местный колледж и с ужасом узнаете, что вам придетйса учится дополнительно 2 года, потому, что у вас нет какогото курса. Вы можете возразить, послушайте, давайте я возьму этот краткий курс, а все остальное вы зачтете мне автоматом.

      И вам с ОЧЕНЬ МИЛОЙ И НЕЖНОЙ УЛЫБКОЙ скажут, что так не получится, нужно пройти 2 года обучения.

      А знаете почему? ПОТОМУ ЧТО ОБРАЗОВАНИЕ ПЛАТНОЕ, И ИМ НЕОБХОДИМО Сорвать С ВАС Деньги.

      Да и деньги за то образование в общем плевое. Но во время обучения вам понадобится жить, питаться, ездить на машине, платить страховку. ЭТО СТОИТ ГОРАЗДО БОЛЬШИХ ДЕНЕГ ЧЕМ ОБРАЗОВАНИЕ.
      Ответить
      • skyknight3
        А у буржуев так оно и происходит. Если ты уже брал какие-то курсы и они у тебя зачтены — то для переучивания тебе надо взять только недостающие курсы. Причем курсы — стандартные для всех университетов страны, и перевестись из одного универа в другой — можно автоматически и без всяких проблем, моя сестренка так и делала. Другое дело, что иммигранты-специалисты, приехавшие из России в другие страны, обнаруживают, что их курсы здесь не котируются или котируются вполовину от местных.

        Мне было противно, что меня гнобила учительница астрономии, которой лично я не нравился. Была бы моя воля — я бы просто не взял курс астрономии, благо для факультета ИТ, куда я собирался поступать, это было просто не нужно. А трояк за астрономию в аттестате — был бы для поступления очень серьезной проблемой. Мне было противно, что на экзамене по информатике меня спрашивают не про алгоритмы сортировки и стек протоколов OSI, а про пункты меню в Word.
        Ответить
        • dimsas
          Вы пишите, простите, бред.

          Про астрономию. Если вы ИТ-шник, то мне не понятна нелюбовь к звездам. Нейтрины это же наше всё! Как bgp без учета расположения звезд %)

          А насчет информатики, таки да, вы Вордом владеете? Сможете реферат с формулами сверстать? Или вот скажем... хм... баланс предприятия федерального подчинения с десятком филиалов, с автоматическим отчетом? А слова визуал бейсик :) вам о чем-нибудь говорят?
          Ответить
      • dimsas
        gladcu 5 сен 11
        Бред. Это сейчас не надо медсестер, а нужны дантисты. Вы за пару месяцев сможете получить специальность дантиста? А кто даст гарантию, что через пару месяцев не понадобятся учителя истории? :)
        Ответить
    • astrin0
      Если уж учитывать мнение ребёнка до конца, то придётся забрать его из школы и поселить в Диснейленде. Думайте, что говорите. Это же дети, им за счастье любой урок, пропущенный училкой по болезни, например.
      Ответить
      • skyknight3
        Поэтому я и говорю, что выбирать должны родители. Но учитывая мнение ребенка. "Выбирай — два лишних часа математики или литературы?"
        Ответить
        • unclesh
          шопинг!.. вполне адекватный родительский выбор..
          Ответить
        • astrin0
          Нет! Родители НЕ ДОЛЖНЫ ничего выбирать. Мы должны БЫТЬ УВЕРЕНЫ, что детей учат тому, что нужно. И не надо говорить, что ляле математика или литература не пригодится в жизни. Школа в первую очередь даёт способность УЧИТЬСЯ. А это очень понадобится в будущем. Пусть забудутся теоремы Виета и правило буравчика, но сознание того, что буквально во всём можно разобраться всего лишь пораскинув мозгой — это благоприобретённый дар. Нельзя его лишать детишек. И так уже многие сто раз прокляли тот момент, когда телевизором (компьютером) заткнули рот любопытному малышу.
          Ответить
          • skyknight3
            Насчет "способности учиться" — я написал выше...
            Ответить
            • astrin0
              А нащёт циркуля и роддома что скажете? А?
              Ответить
              • astrin0
                Это о моём комментарии ниже, в смысле.
                Ответить
  • skyknight3
    4 сен 11
    Насчет домашнего обучения — идея мне кажется здравой. Научить ребенка в пределах средней школы — может любая мама по обычным учебникам. Я сам так учился на дому несколько лет, просто раз в четверть ходил писать контрольные — и уровень моих знаний был на порядок выше, чем у школьников.

    Лично я бы вовсе не отказался от такой системы. Я, как муж и отец, работаю и зарабатываю деньги. Жена — сидит дома с детьми и занимается с ними. Каждые полгода дети обязаны идти и сдавать экзамены за пройденный материал. В случае успешной сдачи — учебный курс засчитывается, нет — родители штрафуются. Дети, набравшие очень высокий балл — получают премию, вернее — премия выплачивается родителям. Тут же можно организовать вторую ступень отбора — наиболее одаренные дети получают возможность заниматься в классах для "гениев".

    Таким образом, у родителей будет живой стимул учить своих детей как можно лучше. Понятно, что такая система должна быть добровольной и не отменять существующих школ. Но родители, которые хотят для своих детей лучшего — будут учить их на дому.
    Ответить
    • D
      Вы живете в мире умных людей, я вас разочарую. Очень многие не помнят из школьной программы очень многое, не говоря о том, что хороший педагог преподает так, что интересно всем. Вопрос в том, что надо создавать систему в которой учитель — это высоко классный специалист, это возможно при хорошей оплате труда и создания ореола почета профессии. Систему кружков считаю бредом, так как ребенок не способен адекватно выбирать программу(зачистую 10-11 классник не способен адекватно оценивать, что ему нужно, а вы про начальную школу). Допустим те же математика в первую очередь развивает мышление, вам, может, и не понадобится она по жизни, но это отличный инструмент для тренировки мозга. Альтернативой кружкам считаю классы в которых будут концентрироваться "ботаны" и остальные. Т.е. Не надо забывать, что у некоторых детей есть фактор "понтов" учится лучше всех, а если такой ребенок попадет в коллектив где он на уровне или ниже, он может сдать. С другой стороны, есть такая штука как общей уровень — очень многие ученики учащиеся на 3, при повышении планки образования будут учится на 3 и очень не многие скатятся на 2. Так давайте давать нагрузку, что бы 3 была оценкой, что бы человек сдавший на 3 имел знания.

      С другой стороны стране не нужны сантехники увлекающиеся Шопенгауэром или механики играющие в шахматы. Стране гораздо легче, когда все вокруг заливаются ягой и смотрят дом2, обеспечивать таких людей намного легче, а человека обученного думать обеспечивать намого сложнее, по тому как батон колбасы и мерседес для него идут вторым планом.
      Ответить
      • skyknight3
        Я не хочу, чтобы моих детей учили на "общем уровне". Мои дети должны быть значительно выше "общего уровня", и за это я буду готов платить хорошие деньги.

        Но абсолютно любая, даже самая дорогая частная школа — подразумевает не индивидуальный подход к ребенку, а конвейер. Учителя не интересуют отличники, ему важно двоечников до троек дотянуть, а иначе ему вставят за неуспеваемость класса. Вопрос только в том, на каком "конвейере" продукт получается лучше, выше по среднему уровню. Даже индивидуальный учитель — работает со многими детьми и у него вырабатывается свой "стандарт".

        А мама — всегда знает, в чем ее ребенок силен, чем он интересуется, куда собирается поступать. Любая мама с высшим образованием — запросто объяснит своему ребенку любой предмет из школьной программы, просто открыв его же учебник.

        Классы для "ботанов" — идея, как мне кажется, хорошая. Сам учился в таком сверхпрестижном математическом классе. Да, "конвейер", но с достаточно высоким контролем качества. Но и учителя в таких классах должны быть самые лучшие, умеющие не только объяснить, но и заинтересовать ребенка предметом. И экзамены там должны быть в основном практические, чтобы не было ситуации как у меня, когда я в 11 классе, зная информатику лучше преподавателя и уже поступив в университет, чуть не получил трояк из-за того, что не смог объяснить письменно "назначение пунктов меню Microsoft Word".
        Ответить
        • vava_viper
          Про то что учителя интересует двоечник, а не отличник, категорический не согласен. Я сам учился =), и могу сказать, что педагоги видя мое стремление узнать больше по химии и физике в частности, охотно делились информацией выходящей за рамки обще-образовательного курса, это происходило на переменах или после уроков. Плюс ко всему заинтересовавшиеся дети, составляли мне компанию. Видя как у нас горят глаза от жажды знаний, у учителя в свою очередь горели глаза от желания поделиться своими знаниями.
          Ответить
          • skyknight3
            Таких увлеченных своим делом учителей — не так уж и много. У меня были очень хорошие учителя математики — но математика мне, несмотря на все их усилия, не давалась ни в школе, ни в универе. С другой стороны, информатика и и программирование, которыми я увлекался в старших классах — нам преподавались "на отъебись", и это в одной из лучших школ Владивостока. Английский язык я учил факультативно, с репетиторами, и волонтерил переводчиком в одной общественной организации — поэтому реально английский я знал лучше своих преподавателей, меня даже освобождали от уроков английского. А очень увлеченную своим предметом преподавательницу астрономии я ненавидел (и она отвечала взаимностью).
            Ответить
            • astrin0
              >Научить ребенка в пределах средней школы — может любая мама по обычным учебникам.<

              А-ха-ха! Она и логарифмы растолкует, объяснит что такое площадь криволинейной трапеции, ну и пару сечений в стереометрии набросает. Я не говорю про литературу и историю — их можно хотя бы прочитать. А химия? Если среднестатическая мама всю школу драла у соседа лабы и задачи? Не смешите, ёлы-палы!
              Ответить
        • astrin0
          Родители довольно часто ходят на работу. Проверка уроков вечером показывает, что чадо в их отсутствие нихера не делало, и вечера превращаются в факультативы по всем предметам с повторным маранием черновиков и криками мамок в сторону озабоченных отцов: "Ты что, не видишь? Ребёнок спать хочет!".
          Ответить
          • skyknight3
            Поэтому я и отвожу жене роль учителя на полный рабочий день, если муж — работает и обеспечивает семью. Про матерей-одиночек и семьи с низким доходом — вопрос не ко мне.
            Ответить
            • astrin0
              Утопия. Звучит хорошо, но смахивает на реферат на тему, так сказать. Некоторые жёны сами из тех, кто готовился стать просто жёнами. Позиция достойна всяческих похвал, ведь НОРМАЛЬНЫЕ люди считают, что детей УЧИТЬ должны учителя, а ВОСПИТЫВАТЬ родители. Например: Как мама, не умея точить карандаши, объяснит ребёнку правила нахождения середины отрезка с помощью циркуля? Или объяснить почему ПРЯМОЙ угол чертят с помощью ТРЕУГОЛЬНИКА? А правила написания "ЖИ-ШИ"? Друг! Эта забота профессионалов. Иначе та же мамка рожала бы в кругу семьи, а не в роддоме.
              Ответить
              • skyknight3
                Курсы подготовки к родам и домашние роды — существуют, и проходят гораздо спокойнее, чем роды госпитальные (я знаю десятки семей, которые рожали дома, моя мама принимала у них роды). Тот же принцип — индивидуальный подход против конвейерного.

                Про отрезок и циркуль — легко прочитать в Гугле, равно как и про правила написания. Зачем для этого целый учитель? :)
                Ответить
                • astrin0
                  >Курсы подготовки к родам и домашние роды — существуют, и проходят гораздо спокойнее, чем роды госпитальные (я знаю десятки семей, которые рожали дома, моя мама принимала у них роды)
                  Ответить
                • astrin0
                  Ответить
                  • skyknight3
                    Ответить
                    • astrin0
                      И что? Очень напоминает баптистские агитки. Конечно, мать-природа постаралась на славу, дав женщине способность самостоятельно разрешиться от бремени. Но! Не та ли самая природа в той или иной степени наделила нас иммунитетом? Тогда почему никто от инфекций, кроме ОРЗ и гриппа, не лечится своими силами? Без лекарств. Представляю — лечение воспаления лёгких в кругу любящей семьи! Ага! Держите карман шире! Срочная госпитализация, а во многих случаях прямиком в реанимацию! А судя по вашему оптимизму — скоро аппендициты и желчные пузври лапороскопически будут удалять "любящие вторые половины". МРАКОБЕСИЕ!
                      Ответить
                      • skyknight3
                        Не путай естественный процесс родов — и болезнь, нарушающую жизнедеятельность человеческого организма. Меня закаливали с детства — в моем нынешнем возрасте я не болею ВООБЩЕ. Любая крестьянская баба триста лет назад — могла лечь в поле и родить. В наше время этот процесс сильно переусложнен самими врачами.
                        Ответить
                        • astrin0
                          Хорошо. Пусть так. Забудем на миг про сложные роды, плод не так предлежит, недоношен, то-сё. Но всё равно, матерями в ПОДАВЛЯЮЩЕМ числе случаев женщины становятся именно в роддоме. И это медицинский ФАКТ. А "любые крестьянки в поле" загибаются (и загибались раньше) иной раз просто от отсутствия кислородной подушки или кровотечения. Прирост населения обеспечивался отсутствием контрацепции и ЖЕЛАНИЕМ иметь побольше детей. Иначе хозяйство просто хирело. Однако, вернёмся к нашим баранам. Из самородков, обучавшихся дома, кроме Ломоносова не знаю никого. И то, Михайло, обладая многими для глубинки знаниями, в итоге чухнул в Питер и начал учиться с самого начала. Разве нет? Я это придумал? Школа — это не слово, а понятие. Ни мамки ни няньки его не заменят. Максимум — научат читать-писать. ВСЁ! Это предел домашних самоучек.
                          Ответить
                          • skyknight3
                            Опять бросаемся в крайности? В Канаде ни один акушер не возьмется принимать роды без допплеровского фонендоскопа и портативного дефибриллятора. Вообще. По инструкции — женщина будет помирать, он к ней не прикоснется, и не будет виноватым в ее смерти.
                            Ответить
                            • astrin0
                              В Канада распространены роды в поле? Да, согласен, русские женщины, как и другие "триста лет назад" были гораздо более здоровыми и близкими к природе. Они таскали воду на плечах коромыслами (на головах в кувшинах), вилами таскали сено чуть ли не стогами, молотили зерно цепами, впрягались, если надо, вместо лошади в соху, коней, наконец, на скаку останавливали, а пока мужики воевали — так и в кузне молотом подковы правили. ЭТИ женщины МОГЛИ родить в поле. Вот, например, моего друга мама, как он говорит, в подол поймала, идя с работы. Но это сейчас ИСКЛЮЧЕНИЕ. И, если, есть положительный опыт домашних родов — и слава Богу! Только не надо самочин распространять на всё. Особенно на образование. Смех сквозь слёзы: это не шутка — я у наших дворовых 16-летних пацанов, когда объяснял почему нельзя Родину называть "этой страной", случайно спросил, когда же началась Великая Отечественная Война... ШОК! Они слабо представляют кто с кем воевал вообще, а не то, что даты какие-то знают. Так то. Из них вырастут отцы — что они дадут своим детям? ДАВАТЬ ДОЛЖНЫ ПРОФЕССИОНАЛЫ! И всё тут.
                              Ответить
                        • dimsas
                          Родить или умереть. Какая вероятность? 50% %) А детей, простите, до взрослости доживало сколько?

                          Ну вот почитаем классику. Сколько лет старому человеку по этим крестьянским понятиям?

                          А Мария во сколько лет замуж за Иосифа вышла?
                          Ответить
            • dimsas
              Какую зарплату вы платите жене и официально она у вас работает или все "в конверте"?

              PS Искренно сочувствую вашей жене и детям. :(
              Ответить
      • vava_viper
        Про повышение планки "троек" полностью согласен. Чем больше детям дадут в детстве, тем более благодарнее они потом будут нам же. Если дать волю школьникам, то процентов 80-90% вообще не будут ходить в школу, будь на то их воля, о чем они будут в последствии сожалеть.
        Ответить
  • V
    4 сен 11
    Я парень не сентиментальный, но вот сижу сейчас у компа читая эту статью и с такой теплотой вспоминаю и школу и учителей...
    Ответить
  • vava_viper
    4 сен 11
    Ну вот например, вернуть меня в школьное время и дать мне самому выбирать предметы. Я бы сидел на физике, химии, геометрии, математике, биологии, географии. Я бы точно обошел такие нужные предметы (это понимаешь с возрастом) как история, русский язык, литература, английский язык ... И кем бы я стал? Оглядываясь назад я понимаю, что те предметы которые мне не нравились были теми начальными базовыми знаниями, которые сделали из меня образованного (минимально), культурного (не в смысле манер) человека. И если мне дать возможность поменять свою прошлую программу обучения, я бы ничего не менял.
    Ответить
    • D
      Это не выйдет, по причине отсуцтвия госзаказа. Т.е. никто не в курсе кого и сколько готовить. Вот выучим 100 манагеров, а надо 2, выучим 30 инженеров, а надо 300. Более того, через год дефолт, в итоге вех манагеров и инженеров уволят и понадобятся ройщики траншей, а их обучено 1.5 человека.
      Ответить
      • unclesh
        а школа и не должна готовить манагеров или инженеров, задача школы дать общее образование, научить воспринимать и систематизировать знания — для специализации существуют совсем другие заведения..
        Ответить
  • S
    4 сен 11
    В правительство! Немедленно! А то уж им нечем скоро будет заняться: часовые пояса поменяли, энергосбережение в квартирах ввели — на автотранспорте отменили (днем-с-огнам! Ночью разогнем!), милицию переименовали, пора и образованием заняться!
    Ответить
  • Rsa97
    4 сен 11
    Бред. Берём контрольную группу из десяти беспризорников и сравниваем со школьниками. Результат, думаю, будет очевиден. Кружки — это хорошо, но приходить туда с нулевыми знаниями бесполезно. А где и как получить базис? Да и выродится это всё в кружок физкультуры для мальчиков и кружок макияжа и шопинга для девочек. Кто и в каком кружке будет обучать самому главному — умению учиться самостоятельно?

    В результате всё, как и сейчас, будет зависеть от учителя.
    Ответить
  • vava_viper
    4 сен 11
    "Нужно ли менять нынешнюю систему обучения?" — Нужно, но те тем способом что указан в статье.
    Ответить
  • E
    4 сен 11
    Кружок по приему анаши. Кто первый.
    Ответить
  • plalex
    4 сен 11
    "Во-первых, классно-урочная система – это насилие."

    — дай ребенку волю и он вообще учиться не будет. Играть, бегать и шалить по определению веселее! Особенно для мальчика.

    "Во-вторых, классно-урочная система задает всем школьникам один и тот же жесткий темп."

    — а для этого есть педагог, кот. следит за развитием. И разным детям дает разные упражнения, задания. Если кто-то сильно опережает — решай задачи со "*".

    "В-третьих, классно-урочная система – это подавление воли."

    — это ЗАКАЛКА воли. Воля — это делать когда НАДО, а не когда хочу. Воля — это делать что-то хорошо, до конца, даже когда всё твоё тело и естество против! Поэтому тяжело студентам на 1ых курсах: ни звонка, ни палки — только твоя воля.

    Статья в первой половине — бред. Во второй есть зачатки разума. Именно этим сейчас занимаются все педагоги и этому посвящены форумы. Правда камень преткновения один — это деньги — педагогам, школам...
    Ответить
  • inzy
    4 сен 11
    Это прост чууушь.
    Ответить
full image