Ливия сохранила родо-племенную структуру. Каддафи удавалось деньгами приручать особо буйных. Поскольку на эти деньги появилось много желающих, отнюдь не факт, что поддерживающие оппов бедуины не очухаются и не возвернут все "взад". А шестерок и предателей не любят и на Востоке.
Мяте́ж — групповое (массовое) вооружённое выступление против действующей власти. Слово мятеж обычно носит негативный оттенок. В результате оно употребляется, как правило, для обозначения безуспешного сопротивления властям.
Не в защиту некоторых правящих режимов_но:
О каких "повстанцах" речь?! Перекручивание понятий...для чего? Циничные информационные массово распространяемые технологии опробованы и поставлены на поток...они изменяют мышление_подчиняя себе. Приводят к массовому психозу_поддерживаются военно- политическими методами. Эти технологии разнонаправленны_ужасны и не имеют ничего общего с демократическими переменами. Это и есть начало третьей мировой войны)
"1. Потеряна часть доверия и уважения к российской внешней политике со стороны российских же граждан."
— нельзя потерять то, чего и так не было; свои провалы во внешней политике Кремль кроет заезженным "не отдадим курилы" на это ведется только стабильная группа квасных патриотов, которые и так власть поддерживают.
"2. Потеряна часть уважения к российской политике со стороны иностранных правительств и граждан."
— вот это как раз не правда, большинство считают россиию откровенно криминальным режимом, и тот факт что она наконец то оказалась (хоть и неловко как то) на стороне демократических государств — даст ей немного плюсов среди иностранных правительств и граждан.
"3. Россия разом лишила себя всех козырей в борьбе за сохранение и преумножение контрактов в Ливии." — а до этого козыри были? то есть российские контракты, отличались в нашу пользу от обычных рыночных с другими государствами? по моему, это если не признать повстанцев, то всех контрактов лишится можно. а так — надежда есть.
"4. Россия лишила себя серьезного козыря в торговле с хозяевами ливийских повстанцев." — ну это если хозяева есть, да и мыслится, что европе по хорошему плевать признает режим россиия или нет — это личная позиция россии, которая несет последствия только для россии же и ливии
А почему, собственно, понятие "российское правительство" повсюду в тексте подменено понятием "Россия"? Россия тут при чём, за неё всё сцуко Путин решает.
Далее, Вовочка создал интересный прецедент. Допустим, где-то в Приморье обьявятся партизаны и сформируют Национальный конгресс по борьбе с диктатурой в России — чем тогда крыть будет?
что значит Россия не при чем? у Путина ранее а теперь у медведева высшая степень легитимности их народ избрал на прямых выборах, для иностранцев они представляют россию :)))
а в чем прецедент по вашему?
ну создадут конгресс, путин милицию, мвд и фсб пошлет, его разгонят, как и в любой другой стране бы поступили
З.ы. Нам давно пора класть болт на всякую там политическую подаплеку, даешь зеленые или ресурсы, отгружаем калашниковы, даешь много денег на тебе с-300. Замечу, что наличие у страны с-300, самолетов и пары маленьких ядреных бомб сразу уменьшает желание нато бомбить страну. По этому имхо наше оружие ( в частности ПВО) несет мир. ИМХО будь у ливии штук 30 ПВО комплексов, то НАТО могло и не вмешаться, а бунт бы утопили в крови, но при этом страна не лежала бы в руинах. По факту население выбрало вместо зп в 100-200$ работать за похлебку.
А собственно чему удивляться? Как русские продали сами себя, с такой же легкостью подмахнули Ливийским продажным шкурам. Яблоко от яблони не далеко падает.
Пусть этот тупой придурок, Николай Стариков, попытается объяснить, каким это образом Россия "потеряла часть уважения к российской политике со стороны иностранных правительств и граждан", если ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ иностранные правительства слили Каддафи? Я уж не говорю про Запад, но даже Иран и даже палестинский ХАМАС были на стороне повстанцев. А Россия, как и Китай, не стали влезать в эту свару.
Редкий случай получился, когда такие непримиримые стороны, как Запад и Иран, с Хамасом, оказались по одну сторону.
Россия потеряла бы уважение, если поступила бы наоборот, оставшись в абсолютном меньшинстве, в одном лагере с десятком африканских царьков, которые единственные сейчас и поддерживают Каддафи (если не считать Уго Чавеса).
Имело смысл поддерживать Каддафи, когда многие из верили нашим "экспертам", которые как бы работали там годами и с умной рожей рассказывали нам, какая глубокая пропасть существует между жителями восточного Бенгази и западного Триполи, жители которого ненавидят бенгазийцев и будут воевать с ними до последнего, выставив десятки тысяч ополченцев.
Где они, эти десятки тысяч?
Жители столицы, в которой живет почти треть населения страны, перешли на сторону оппозиции, жители других городов, кроме Сирта, а также почти все кочевники-берберы изначально были против Каддафи. Уже является фактом, что оппозиция контролирует Триполи и никакой партизанской войной, никаким "сопротивлением" там и не пахнет.
Так кого же предлагает поддерживать этот Стариков?
Лузера, от которого отказался весь мир и, что более страшно, отказался свой собственный народ?
И самое главное, самое непростительное для публичного человека: этот Стариков даже не понял, что Россия еще не признала де-юре эту власть как единственного законного представителя ливийского народа. Россия признала лишь, что оппозиция де-факто реализует свою власть на бОльшей территории Ливии, а потому, в случае чего, будут спрашивать именно с нее. Это совершенно разные вещи.
Желающих повоевать в Ливии нашлось очень мало, как оказалось.
Несколько тысяч повстанцев из числа радикальных исламских боевиков и необученных, но активных добровольцев, и несколько десятков тысяч солдат регулярной армии, негритянских наемников и земляков Каддафи.
А бомбежки... первые месяцы они были аккуратными, и производили мало впечатления. Ситуация изменилась в последний месяц, бомбить стали жестче, и оборона рухнула.
Плюс работа спецслужб. Как пишет английская пресса, для подготовки спецоперации по быстрому захвату Триполи, практически без боя, им потребовалось несколько месяцев.
Вы тоже не выделяетесь здесь аккуратностью своих предположений.
Что касается меня, то некоторые выводы можно сделать из сопоставления сведений, поступающих из разных источников.
По части численности воюющих сторон расхождений почти нет, поэтому эти сведения можно считать объективными. Повстанцы говорят, что за Каддафи воюют тысячи негров-наемников, а вторая сторона говорит, что их мало и что они добровольцы или даже что их путают с кочевниками-туарегами. Но в любом случае факт участи на стороне Каддафи не только частей регулярной армии имеет место быть.
Сведения о натовских бомбежках тоже схожи, расхождения идут только о потерях. А что касается спецслужб, тут действительно мало что известно, но как видите, как раз тут я ничего не утверждал однозначно, а сослался на английские СМИ.
Во у меня работают сейчас двое иранцев. У них родственники в Ливии. Они беспокоятся и перезваниваются. Так они мне несколько иное рассказывали. И про оппозицию, и про армию Каддафи.
Всё дело в том, что не все готовы отдать свою жизнь за свои идеалы, и идут на уступки. Если в Ливии провести выборы, многие проголосуют за Каддафи, если будут уверены в тайне выборов, а сейчас они на стороне повстанцев по принципу "примкнул к сильному".
Каддафи, Куддафи, Коддафи — да какая разница как звать то. Люди не хотят больше терпеть тоталитарную власть. Почему сейчас так упорно массируют слухи, что следующая на очереди Россия? да потому, что скоро выборы. А власть хочет удержаться у власти. Вот стрелки и переводят — амеры виноваты, что в России так все плохо. В цирк не надо ходить, скоро Бухарина какого нибудь найдут и расстреляют.
Ещё раз. Америка служит дубинкой в умелых руках российской политической элиты. А как кто кого называет — увольте, мне по фигу. Эти измы уже просто осточертели. Америке на всех наплевать. Вот и пляшите от этого. У неё все есть, а если чего то не хватает она вполне может это купить. И без вмешательства, и без давления. Люди просто хотят спокойно жить. А кто иногда начинает портить воздух. То Милошевич, то Каддафи, то ещё кто то ... Ферштейн?
1) У них клановая система, уйдет лидер одного клана, тут же вылезет другой клан и захватит власть. Это знают все местные. Судить о их обществе европейскими мерками крайне глупо.
2) Даже дебилу ясно, что лучше жить в тоталитарном государстве, чем устроить гражданскую войну и уничтожив всю промышленность откатится на 20-30 лет назад. Извините — постройка нефтезавода это вам не шалаш строить, это 5-6 лет ударной стройки.
Вот опять сейчас репортажи из великобритании о беспорядках. Да с таким смакованим и упоением показывают игрушечные ггггеволюции, растерянных лордов, прямо апокалипсис... А по сути, это посыл для холи ворриерс-борцов за свободу. Мол раз уж в ААААнглии такое, то в России покиргизить сам бог велел.
Комментарии
Не в защиту некоторых правящих режимов_но:
О каких "повстанцах" речь?! Перекручивание понятий...для чего? Циничные информационные массово распространяемые технологии опробованы и поставлены на поток...они изменяют мышление_подчиняя себе. Приводят к массовому психозу_поддерживаются военно- политическими методами. Эти технологии разнонаправленны_ужасны и не имеют ничего общего с демократическими переменами. Это и есть начало третьей мировой войны)
— нельзя потерять то, чего и так не было; свои провалы во внешней политике Кремль кроет заезженным "не отдадим курилы" на это ведется только стабильная группа квасных патриотов, которые и так власть поддерживают.
"2. Потеряна часть уважения к российской политике со стороны иностранных правительств и граждан."
— вот это как раз не правда, большинство считают россиию откровенно криминальным режимом, и тот факт что она наконец то оказалась (хоть и неловко как то) на стороне демократических государств — даст ей немного плюсов среди иностранных правительств и граждан.
"3. Россия разом лишила себя всех козырей в борьбе за сохранение и преумножение контрактов в Ливии." — а до этого козыри были? то есть российские контракты, отличались в нашу пользу от обычных рыночных с другими государствами? по моему, это если не признать повстанцев, то всех контрактов лишится можно. а так — надежда есть.
"4. Россия лишила себя серьезного козыря в торговле с хозяевами ливийских повстанцев." — ну это если хозяева есть, да и мыслится, что европе по хорошему плевать признает режим россиия или нет — это личная позиция россии, которая несет последствия только для россии же и ливии
вот так
Далее, Вовочка создал интересный прецедент. Допустим, где-то в Приморье обьявятся партизаны и сформируют Национальный конгресс по борьбе с диктатурой в России — чем тогда крыть будет?
а в чем прецедент по вашему?
ну создадут конгресс, путин милицию, мвд и фсб пошлет, его разгонят, как и в любой другой стране бы поступили
Некрасов
1
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!"
"Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.
2
Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
"Вот приедет барин: будет землемерам!-
Думают крестьяне.- Скажет барин слово — И землицу нашу отдадут нам снова".
3
Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. "Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!" — говорит Наташа.
Малые, большие — дело чуть за спором — "Вот приедет барин!" — повторяют хором...
4
Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута — урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!
5
Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом1 показались дроги:
На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету — и уехал в Питер.
З.ы. Нам давно пора класть болт на всякую там политическую подаплеку, даешь зеленые или ресурсы, отгружаем калашниковы, даешь много денег на тебе с-300. Замечу, что наличие у страны с-300, самолетов и пары маленьких ядреных бомб сразу уменьшает желание нато бомбить страну. По этому имхо наше оружие ( в частности ПВО) несет мир. ИМХО будь у ливии штук 30 ПВО комплексов, то НАТО могло и не вмешаться, а бунт бы утопили в крови, но при этом страна не лежала бы в руинах. По факту население выбрало вместо зп в 100-200$ работать за похлебку.
Редкий случай получился, когда такие непримиримые стороны, как Запад и Иран, с Хамасом, оказались по одну сторону.
Россия потеряла бы уважение, если поступила бы наоборот, оставшись в абсолютном меньшинстве, в одном лагере с десятком африканских царьков, которые единственные сейчас и поддерживают Каддафи (если не считать Уго Чавеса).
Имело смысл поддерживать Каддафи, когда многие из верили нашим "экспертам", которые как бы работали там годами и с умной рожей рассказывали нам, какая глубокая пропасть существует между жителями восточного Бенгази и западного Триполи, жители которого ненавидят бенгазийцев и будут воевать с ними до последнего, выставив десятки тысяч ополченцев.
Где они, эти десятки тысяч?
Жители столицы, в которой живет почти треть населения страны, перешли на сторону оппозиции, жители других городов, кроме Сирта, а также почти все кочевники-берберы изначально были против Каддафи. Уже является фактом, что оппозиция контролирует Триполи и никакой партизанской войной, никаким "сопротивлением" там и не пахнет.
Так кого же предлагает поддерживать этот Стариков?
Лузера, от которого отказался весь мир и, что более страшно, отказался свой собственный народ?
И самое главное, самое непростительное для публичного человека: этот Стариков даже не понял, что Россия еще не признала де-юре эту власть как единственного законного представителя ливийского народа. Россия признала лишь, что оппозиция де-факто реализует свою власть на бОльшей территории Ливии, а потому, в случае чего, будут спрашивать именно с нее. Это совершенно разные вещи.
Остаётся под вопросом, почему понадобились месяцы непрерывных бомбёжек, чтобы свергнуть правителя, которого никто не поддерживает.
Несколько тысяч повстанцев из числа радикальных исламских боевиков и необученных, но активных добровольцев, и несколько десятков тысяч солдат регулярной армии, негритянских наемников и земляков Каддафи.
А бомбежки... первые месяцы они были аккуратными, и производили мало впечатления. Ситуация изменилась в последний месяц, бомбить стали жестче, и оборона рухнула.
Плюс работа спецслужб. Как пишет английская пресса, для подготовки спецоперации по быстрому захвату Триполи, практически без боя, им потребовалось несколько месяцев.
Что касается меня, то некоторые выводы можно сделать из сопоставления сведений, поступающих из разных источников.
По части численности воюющих сторон расхождений почти нет, поэтому эти сведения можно считать объективными. Повстанцы говорят, что за Каддафи воюют тысячи негров-наемников, а вторая сторона говорит, что их мало и что они добровольцы или даже что их путают с кочевниками-туарегами. Но в любом случае факт участи на стороне Каддафи не только частей регулярной армии имеет место быть.
Сведения о натовских бомбежках тоже схожи, расхождения идут только о потерях. А что касается спецслужб, тут действительно мало что известно, но как видите, как раз тут я ничего не утверждал однозначно, а сослался на английские СМИ.
Да, и предположений я не писал никогда, увы.
Или вы верите, что США всерьез озабочены нарушением прав жителей Ливии, Ирака, Сирии и др. стран и готовы им помочь даже в ущерб своей экономике?
Задорнов и Петросян курят одну за другой.
2) Даже дебилу ясно, что лучше жить в тоталитарном государстве, чем устроить гражданскую войну и уничтожив всю промышленность откатится на 20-30 лет назад. Извините — постройка нефтезавода это вам не шалаш строить, это 5-6 лет ударной стройки.
Миллиардные контракты для россиян также бесполезны как продажа собственной нефти и газа. Вся прибыль оседает в частных банках.
Тоже самое можно сказать и про демократичные выборы нового президента