Народ, St_Hank (Stavropol) — это какой-то иудей, косящий под православного. Ну, то есть, во что он верует, я не знаю, но манера вести дискуссию у него явно иудейская. Рекомендую всем оставить его в покое.
Да пусть косит. Если его слова расходятся с информацией официального сайта Московской Патриархии, то кто-то из них двоих, очевидно, гонит. Что в любом случае не добавляет им очков. :)
Если сложно догадаться самому, призовем на помощь народную мудрость.
Вы используете манеру ведения спора (дискуссии), которая полностью соответствует выражению: "ему хоть ссы в глаза, а он все равно твердит, что это божья роса".
У меня примерно так младший внучок (3 года скоро будет) недавно еще любил так "оправдываться". Но после "воспитательных мер" ссылаться "на всех" перестал...
"Более чем странным представляется тот факт, что архиепископ Павел Пецци публично обвиняет православных в клевете, недоверии и «разжигании национальной и религиозной розни», даже не попытавшись предварительно вступить в переговоры и обсудить складывающуюся ситуацию. Такие необдуманные заявления способны нанести реальный урон сотрудничеству и отношениям между нашими Церквами, как кажется, не только в пределах Калининградской области."
А не лучше ли самой РПЦ вначале идти на переговоры, нежли лесть со своим уставом в чужой монастырь?
У РПЦ и католиков давняя и непростая история отношений. Могу порекомендовать книгу "Церковь, Русь и Рим"
И еще важный момент. Надо исходить не из того, что хочется, а из того, что имеешь. А Католическая церковь имеет по всей Европе такое снижение числа последователей, что сдает многие пустующие костелы под не совсем богоугодные заведения
В России та же беда: многие выпускники семинарий избирают совсем не карьеру священника, да и многие приходы жалуются на снижение посещений снижение доходов и просят снизить тарифы на коммунальное обслуживание. Налицо элементраный кризис перепроизводства.
"Пожертвования, которые делают верующие, имеют две стороны. Одна духовно-нравственная, а другая жизненно-практическая. "
"Хотелось бы, чтобы люди, недовольные ценами за требы, нашли время и посчитали,..."
Но так и в мире обычном — все дорого и чего-то стоит.
НО никто(к примеру ООО "Рога и копыта") не претендует на святость и духовные настваления. РПЦ, по сути имея(по "второй стороне") суть ООО пытается и оставить за собой первую сторону.
И действительно: ваш словесный понос в попытке представить черное белым (или другого цвета?) не умаляет исключительность дел отца Михаила для РПЦ. Тем более, что к РПЦ Свято-Вознесенский монастырь, находящийся на Буковине, имеет, мягко говоря, чисто номинальное отношение ...
Посему, вам действительно следует тщательно подмыться.
Это Ленин про буржуазию, безграмотный вы наш. После 1917 не было благотворительности, а только реальная поддержка народа и пордлинная свобода+ развитие. Пересмотрите последний ролик. Если сможете — возразите.
Католическая церковь вообще удивительная организация. Свое государство, посольства, свой банк. Если интересно, можете найти полный список титулов папы.
Епископ Рима, Наместник Иисуса Христа, Преемник Князя Апостолов, Верховный Понтифик Вселенской Церкви, Патриарх Запада, Примас Италии, Архиепископ и Митрополит Римской Провинции, Монарх Государства-Города Ватикан, Раб Рабов Божьих.
"В 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости. "
компромат.ру не публикует своим статьи, он агрегирует, если так можно сказать, материалы СМИ. В данном случае оригинал статьи в The New Times, от 15.12.08, под заголовком "Божественные голоса. Как будут избирать патриарха".
приколько. А на офсайте московского патриархата: "3 апреля 1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл.".
"17. Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям:
а) быть архиереем Русской Православной Церкви;
б) обладать высшим богословским образованием, достаточным опытом епархиального управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку;
в) пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа;
г) «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7);
д) иметь возраст не моложе 40 лет. "
"10. Кандидаты в архиереи избираются в возрасте не моложе 30 лет из монашествующих или не состоящих в браке лиц белого духовенства с обязательным пострижением в монашество. Избираемый кандидат должен соответствовать высокому званию епископа по нравственным качествам и иметь богословское образование. "
Кроме опубликованного устава РПЦ есть еще какой-то с грифом ДСП? Слово "белое" вижу в явном виде. Слово "черное" в уставе отсутствует как класс.
По арабски — верблюд и животное и толстый карабельный канат. На аллаха надейся — а верблюда привязывай (корабельный канат для страховки при лазаньи по вантам)
да, я слышал такую версию, равно как "кошкой" называют якорь... но кроме как в церковных книгах такого употребления не видел. Поэтому, возможн, что все-таки ошибка переводчика/расказчика,
А что касается "привязывай", то имхо это слова пророка Мухамменда, и сказаны они про реального верблюда, который либо сам, либо с чьей-то помощью под покровом ночи сделал ноги.
При чём здесь троллинг? Послушайте, Бекетов, Вы утверждаете, что провожу неправильное сравнение. Почему я не могу у Вас поинтересоваться — в чём именно оно неправильно? В чём здесь троллинг? Мне и правда интересно услышать Вашу точку зрения. Но если Вы считаете это троллингом — ваше дело. Ну, а коли я Вам надоел — так не отвечайте мне, в чём проблема?
Зачастую человек, не находящий ответа на предложенный ему вопрос, называет оппонента троллем, потому как это проще.
И в дополнение с (не)любимой здесь Вики:
Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. ... В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль».
Почему вы считаете что лично я не беру пример с таких людей как патриар Павел? И выполняю сам то что требую от других.
Да и значимость и пример у нас с Гундяевым разные. Он претендует ни много ни мало на совесть России, но его жизнь плохо согласуется с тем что он провозглашает.
Если есть желание, всегда можно найти людей, которые выполняют то, что проповедуют. Но ведь тогда нельзя будет придумать себе отговорку — да эти христиане сами ничего не выполняют.
А иерархам свой суд
Есть такая притча. ПРостой мужчина попадает в рай. У врат его встречает его ангел-хранитель дарит небольшой венок. И тут во врата заходит епископ — тоже сподобился попасть в рай. Начинается невообразимый шум: музыка, куча встречающих, толпа ангелов. Мужик говорит своему ангелу: Да у вас тут все как на Земле, епископу особое отношение. Ангел отвечает: Если бы ты знал из-за чего радость. Просто так мало иерархов попадает в рай
То есть было время раскаяться, но не раскаялся. Перед смертью прижало — заплакал, раскаялся. Но что толку от такого раскаяния? Уверены, что оно искреннее? Впрочем, для бога может, и сойдёт. А как насчёт окружавших этого друга людей, которым он так или иначе жизнь попортил (слишком громко сказано, конечно, но, думаю, Вы поймёте)?
Дело в том, что надо писать свои посылки. Ваша посылка была: Епископы умирают не раскаявшись (неплохо было бы еще уточнить почему вы так считаете)
Моя — Епископы умирают раскаявшись. То, что человек грешит, не значит что он не борется с собой. Епископ не становится святым автоматически после принятия сана, а вот искушений становится больше в сотни раз. Но мы видим только грехи, а раскаяние видит Бог. Православие в случае сомнений в поступках человека учит истолковывать его действия в положительную сторону.
Что ж, в 24 года и я наверно воспринимал происходящее так же фрагментарно как и вы.
Вообще-то сказано: "Созижду Церковь мою и врата ада ее не одолеют". Это означает, что преемство в церковной иерархии сохранится вплоть до второго пришествия. Несмотря на личные грехи все таинства священников и епископов действительны (пока они не попадут под запрет). Если начать копаться в себе, следить за собой, и исправлять себя, будет уже не до чужих грехов
Уходите в сторону. Но всё равно: то есть самим грешить — можно, главное — других поучать не грешить. Просто класс! Недаром вам всё время напоминают: "Врачу! Исцелися сам!"
так в ЕС и уровень жизни другой... жить богато в богатой стране — нормально, а жить богато в бедной — неоднозначно. будет в качестве дивидендов и дополнительный престиж, но и зависть будет, и ненависть.
мне статья показалась излишне пафосной. учитывая итоги приватизации, говорить о какой то сверхжадности РПЦ несерьезно. насколько я понимаю церковь поддерживает нынешнюю власть, и наоборот. следовательно то, что музеи передаются церкви — это нормально. так как нынешний социальный строй — капитализм, так или иначе придет все к тому, как описано у помяловского, "очерки бурсы". можно в принципе ездить и на бэхе вместо мерса, но от зарабатывания денег при капитализме никому деватся некуда.
в мелких СМИ что печатных, что электронных, должна быть доля троллинга, или желтизны если хотите — иначе их читать не будут. проще говоря для журналиста работа — находить сенсацию или делать ее искуственно. так что имхо истерики вполне в меру :-) по сути вопроса — в государственную идеологию вкладываются средства. в ссср вкладывали средства в пропаганду марксизма-ленинизма, в ств был даже целый институт м-л на площади 200-летия :-) сейчас средства вкладывают в рпц. спасибо автору за подборку интересных фактов, но ничего сенсационного тем не менее я не вижу. кстати, если вы не живете в ств, зачем в нике (Stavropol)?! ;-)
факты в статье собраны любопытные, зря только автор истерить начал. вопрос то в том, стоит стремится к богатству ради благих целей или нет? у рпц официальная позиция в этом откровенно слабая — можно подумать что между монахом в рубище и монахом в мерседесе нету золотой середины, что просто жить в достатке невозможно, есть только полюс нищеты и полюс богатства. цитируемые автором камменты подтверждают что глядя на духовников и их последователи будут жить также. тоже будут боротся за денежные знаки ради престижа.
говоря о карме — я читал в газете что в буддистских монастырях население, которое жертвует монастырю что либо, проводит далее мониторинг — используются ли пожертвованные средства на религиозные цели или нет. жертвуют обычно прицельно — человек хочет в следующей или в этой жизни власти, либо денег, либо семейного счастья и т.д. и если монахи тратят пожертвования на всякие мирские кайфуши, считается что желаемого эффекта в следующей жизни не настанет :-) наверное не всегда следят, но сам подход интересен. азиаты практичный народ :-)
А ведь Екклезиаст еще говорил: «Умножается имущество, умножаются и потребляющие его…» (Екк., 5:10). Так неужели общество будет и дальше терпеть у себя на шее эту прожорливую, ненасытную чёрную орду?
Притягательным Калининград и область, в туристическом плане, станут едва ли..., и даже не из-за нежелания властей вкладываться в реставрацию и восстановление пресловутых памятников архитектуры и нежелания строить достоянные места отдыха на побережье, там скоро построят АЭС..., со всеми вытекающими.
По поводу передачи объектов культурного наследия РПЦ..., тут мотив гораздо глубже, чем банальное желание "погреться" на полученном имуществе...
Комментарии
слабО о черном духовенстве что-нибудь из официальных источников РПЦ процитировать?
Вы используете манеру ведения спора (дискуссии), которая полностью соответствует выражению: "ему хоть ссы в глаза, а он все равно твердит, что это божья роса".
А не лучше ли самой РПЦ вначале идти на переговоры, нежли лесть со своим уставом в чужой монастырь?
И еще важный момент. Надо исходить не из того, что хочется, а из того, что имеешь. А Католическая церковь имеет по всей Европе такое снижение числа последователей, что сдает многие пустующие костелы под не совсем богоугодные заведения
"Хотелось бы, чтобы люди, недовольные ценами за требы, нашли время и посчитали,..."
Но так и в мире обычном — все дорого и чего-то стоит.
НО никто(к примеру ООО "Рога и копыта") не претендует на святость и духовные настваления. РПЦ, по сути имея(по "второй стороне") суть ООО пытается и оставить за собой первую сторону.
:)))
очень сложно сидеть на двух стульях...
показанное в фильме "Форпост" — это правило или исключение?
А жизнь состоит не из двух цветов — черного и белого
Посему, вам действительно следует тщательно подмыться.
Если бы все мы так, да всегда бы так...
Отобрать у народа всё, потом дать в виде подачки малость да ещё громко и расфуфыренно — это позор а не помощь народу. (Не цитата но вольный пересказ)
я бы не стал между этим двумя сущностями проводить знак равенства.
В чем противоречие?
ВОТ ВЫ И ПОПАЛИСЬ НА ВРАКАХ!
тебе же все не так: the new times — гонево, сайт патриархии — гоево. Что не гонево? твои креативы на нонейме?
Статья есть, возражений со стороны РПЦ нет.
"17. Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям:
а) быть архиереем Русской Православной Церкви;
б) обладать высшим богословским образованием, достаточным опытом епархиального управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку;
в) пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа;
г) «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7);
д) иметь возраст не моложе 40 лет. "
"10. Кандидаты в архиереи избираются в возрасте не моложе 30 лет из монашествующих или не состоящих в браке лиц белого духовенства с обязательным пострижением в монашество. Избираемый кандидат должен соответствовать высокому званию епископа по нравственным качествам и иметь богословское образование. "
Кроме опубликованного устава РПЦ есть еще какой-то с грифом ДСП? Слово "белое" вижу в явном виде. Слово "черное" в уставе отсутствует как класс.
Вариантов два: либо врете вы, что не делает вам чести, либо врут они, что еще больше не делает им чести...
Надо понимать вам будет легче от этой мысли, если вы там тоже окажетесь?
канату, а не верблюду.
верблюд — это ошибка переводчика. ибо "камэлос" на древнеаремейском "верблюд", а "камилос" — "канат". Кто-то плохо расслышал, с тех пор и пошло.
думаю что ссуть там в любом случае в песок.
А что касается "привязывай", то имхо это слова пророка Мухамменда, и сказаны они про реального верблюда, который либо сам, либо с чьей-то помощью под покровом ночи сделал ноги.
P.S. Вы, случаем, не клон Бекетова? Уж больно похожи, вплоть до аватара.
В чём неправильное? И как надо правильно? Расскажите.
Зачастую человек, не находящий ответа на предложенный ему вопрос, называет оппонента троллем, потому как это проще.
И в дополнение с (не)любимой здесь Вики:
Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. ... В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль».
Впрочем, можете считать меня троллем. Ваше право.
А слесарю — слесарево?
Да и значимость и пример у нас с Гундяевым разные. Он претендует ни много ни мало на совесть России, но его жизнь плохо согласуется с тем что он провозглашает.
А иерархам свой суд
Есть такая притча. ПРостой мужчина попадает в рай. У врат его встречает его ангел-хранитель дарит небольшой венок. И тут во врата заходит епископ — тоже сподобился попасть в рай. Начинается невообразимый шум: музыка, куча встречающих, толпа ангелов. Мужик говорит своему ангелу: Да у вас тут все как на Земле, епископу особое отношение. Ангел отвечает: Если бы ты знал из-за чего радость. Просто так мало иерархов попадает в рай
То есть было время раскаяться, но не раскаялся. Перед смертью прижало — заплакал, раскаялся. Но что толку от такого раскаяния? Уверены, что оно искреннее? Впрочем, для бога может, и сойдёт. А как насчёт окружавших этого друга людей, которым он так или иначе жизнь попортил (слишком громко сказано, конечно, но, думаю, Вы поймёте)?
Будете умирать, припомните свои слова про "прижало"
Я не в чем не уверен. Степень искренности оценит Бог
"А как насчёт окружавших этого друга людей, которым он так или иначе жизнь попортил"
Если у христианина просит прощения обидевший его, ему заповедано прощать.
Мф.18:21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Мф.18:22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
Какой толк держать зло на умирающего/умершего человека?
Вы: До Страшного суда участь попавших в ад можно изменить. За каждого усопшего епископа молится целая толпа людей.
Я: ...если усопший сам не раскаялся, то молитвы толпы людей помогут исправить положение?
Вы: Нет, собственное раскаяние обязательно.
Ну так что толку молиться за него толпам, если он помер не раскаявшись?
Моя — Епископы умирают раскаявшись. То, что человек грешит, не значит что он не борется с собой. Епископ не становится святым автоматически после принятия сана, а вот искушений становится больше в сотни раз. Но мы видим только грехи, а раскаяние видит Бог. Православие в случае сомнений в поступках человека учит истолковывать его действия в положительную сторону.
Вообще-то сказано: "Созижду Церковь мою и врата ада ее не одолеют". Это означает, что преемство в церковной иерархии сохранится вплоть до второго пришествия. Несмотря на личные грехи все таинства священников и епископов действительны (пока они не попадут под запрет). Если начать копаться в себе, следить за собой, и исправлять себя, будет уже не до чужих грехов
P.S. За комплимент — спасибо :).
говоря о карме — я читал в газете что в буддистских монастырях население, которое жертвует монастырю что либо, проводит далее мониторинг — используются ли пожертвованные средства на религиозные цели или нет. жертвуют обычно прицельно — человек хочет в следующей или в этой жизни власти, либо денег, либо семейного счастья и т.д. и если монахи тратят пожертвования на всякие мирские кайфуши, считается что желаемого эффекта в следующей жизни не настанет :-) наверное не всегда следят, но сам подход интересен. азиаты практичный народ :-)
Всё суета! — изрёк Екклезиаст.
— В банальностях он, точно, — был горазд!
По поводу передачи объектов культурного наследия РПЦ..., тут мотив гораздо глубже, чем банальное желание "погреться" на полученном имуществе...
А поподробнее можно? Просто хотелось бы узнать Вашу точку зрения.