В поддержку автора и в уточнение: не в "...в отсутствии честного, обличенного доверием народа лидера...", а в отсутствии организации. Одного лидера на все не хватит.
Не согласен с: "...вводит свои войска, назначает свое правительство...". Их правительство давно назначено и исправно выполняет предписания хозяев.
Надо сначала с себя начинать. Мы все стали ленивые и не хотим брать ответственность. Если мы бы все правильно отстаивали права в суде, а не махали руками, то такого не было бы у нас.
Нам лень даже на ДПС подать в суд, что они не знает ПДД. Родители не хотят подать в суд на офицера армии, который отвечал за сына. Говоря, что сын пришел живой. Подумаешь пару ребер сломано и нервное расстройство.
Ну и что там написано, испражнения малолетки, который открыл для себя интернет и новое матерное выражение, вот если честно, раньше, когда в стране был порядок, за матершину на улице можно было загреметь на 15 суток, а малолетка точно попадал в "Детскую комнату"
автор придурок, если ждать пока наша власть за бабки сольет всю страну западу, то точно не мы выиграем, потому разницы никакой будет или нет революции.
Ну вот началась Революция и что? Возьмем к примеру Москву. Часть народа тут же свалит или на Родину или где поспокойнее. На улице начнут стрелять много и куда попало. Начнутся грабежи и погромы. Отключат воду, свет итд. Не дай бог дождемся холодов и привет — дров нет. Из города свалят все оставшиеся — и в результате получим полуразрушенный город, который хочешь не хочешь, а надо восстанавливать. Только народу положим тыщ эдак 50-100. А если по всей России полыхнет, то валить надо будет срочно. У нас страна Маленькая, тушить Революцию будут долго, а она если она еще и в гражданскую перейдет, то туши свет. Тогда скорее всего Россия и развалится. Поэтому Революцию ИМХО будут гасить сразу и жестко. А особенно достанется тем, кто ни хрена не зная выйдет на улицы посмотреть..... Не кто как, а мне революция нахрен не нужна.
Поэтому и нужна быстрая и мирная смена власти в верхах, иначе море крови, кучи трупов, развал страны с войной за объединение. Жаль что до этого уже довели.
Не надо пачкать слово "революция", она не имеет ничего общего с тем, о чем написал автор. Это в лучшем случае бессмысленный бунт, на который основная часть населения никогда не пойдет. Все понимают, что без оружия, навыков и опыта уличных боев, хорошей организации — все эти действия обречены на поражение, это абсолютно проигрышный вариант. Характерно, что автор, красочно живоописав все ужасы и последствия народной "революции", не сказал ни слова о том, а что же нам делать, просто смириться и покорно ждать своей участи? Армия — вот ключевое слово успеха серьезных политических изменений в любой стране, во все времена. Это прекрасно понимал еще Ленин и это особенно справедливо для России наших дней.
Для себя решил так! Оранжевая революция с приходом американских хомячков к власти (Немцов Навальный и так далее) противопоказана — будет намного хуже. Для настоящей нет условий пока.
Вспоминаем 17 — крестьянские бунты -забастовки, демонстрации и так далее. Страна бурлила. После февральской. САМИ возникли солдатские комитеты , советы по всей стране и большевики в то время были не причём (мало их было).
И Ленин просто почувствовал что хочет большинство народа.
Кто нибудь сегодня что нибудь подобное наблюдает? Наоборот полная пассивность — На выборы и то ходят 30%...
Не время еще... И боюсь процесс не обратим... Будет постепенное сворачивания проекта Россия.
К сожалению согласен по поводу отсутсвия революционной ситуации в России. Массы пассивны. Нет реальной организующей силы. Есть только необходимое условие — нельзя жить по старому. А вот достаточного: желания жить по новому — пока нет. "Худо-бедно жильё работа есть — моя хата с краю ... Хотите делайте, а я со стороны погляжу"
Гражданскую начали Беляки и интервенты — советская власть не собиралась... Что стоит только отпущенные из под стражи большевиками под расписку нечего не делать будущие лидеры белого движения.
Так нато он и переворот, втихаря двери в зимнем сломали и ладно! А вот захват власти по все стране длился 6 лет и стоил как сказано выше 10 миллонов жизней. А беляки, так они тут были у власти и защищали свое и с помощью того же народа! Так что не все так было однозначно, кто то хотел красных а кто то хотел белых!
Переход власти к Советам по все России совершался меньше чем за полгода. И шёл мирными средствами. Образовывались Советы вплоть до Чукотки и Владивостока, старые органы просто никто не слушал. Жандармы разбегались сами.
Интервенты и беляки воевали уже с Советской властью.
Какие интервенты? Кому вы рассказываете сказки? 6 лет воевали с интервентами?А кто такие по вашему это беляки, это были не русские люди? И поверьте не самые худшие из них! Да и воевали они с помощью того же простого русского народа. На то она и называется гражданская война. Еслиб все так хотели комуняк, не стреляли бы 6 лет друг друга! И про переход к власти за пол года не заливайте. Вам еще про махно может напомнить?)
Адмиралу Колчаку власть преподнесли, как в народе говорят, «на блюдечке с синенькой каемочкой». Случайно он получил в свое распоряжение весь золотой запас России. Ему помогали все страны Антанты, и не только оружием, боеприпасами и снаряжением. В Сибири кроме Белой армии и чехословацкого корпуса действовали американский корпус, три японские дивизии числом в 120 тысяч человек, польская дивизия, два английских батальона, канадская бригада, французские части, легион румын в 4500 человек, несколько тысяч итальянцев, полк хорватов, словенов и сербов, батальон латышей числом в 1300 человек. Тьма! Орда!
Но всего лишь за один год своего правления адмирал сумел поднять против себя большинство населения Сибири. Повальными казнями и беспределом, нашествием чужестранцев толкнул добродушных и миролюбивых крестьян от Урала до Дальнего Востока взяться за топоры и вилы и податься в партизаны. Довел многосоттысячную армию до деморализации, разложения, массового дезертирства и перехода на сторону партизан и Красной Армии.
Ну по поводу того как воевали интервенты широко известно!)) Да и не кто не будет рвать себе задницу в чужой стране не понятно за что! Речь о том что революция в 17 была очень далеко не всенародной и всеми желанной! О чем собственно сама гражданская война и ее последствия и свидетельствует! Вы еще вспомните первый состав ВКПб по национальностям)) И против кого тогда получается воевала РККА и кем она управлялась! Тот красный геноцид, которые развернули жиды и некоторые например поляки до сих пор на аукается!
Тот красный геноцид, которые развернули жиды и некоторые например поляки до сих пор на аукается! — факты в студию насчёт геноцида.
Красный террор был объявлен 2 сентября как ответ на волну убийств и мятежей летом 1918 г., после покушения на Ленина 30 августа. Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников и министров, даже профессоров). Списки расстрелянных вывешивались (по официальным данным, всего в Петрограде в ходе красного террора было расстреляно около 800 человек). Прекращен красный террор был 6 ноября 1918 г., фактически в большинстве районов России он был закончен в сентябре-октябре.
Остается обсудить репрессивную политику до войны, ответственность за которую несет Ленин как глава правительства. Она связана с деятельностью ВЧК. О ней созданы «симметричные» мифы – официальный героический, а сегодня официальный черный. Если вдуматься, оба они предельно неправдоподобны. Для нас сейчас важнее черный миф.
Достаточно задать себе простой вопрос: могло ли реально советское правительство, сидящее в Петрограде и Москве – без аппарата, без денег (банки отказывались оплачивать счета правительства), без кадров и без связи создать в одночасье мощную всеохватывающую спецслужбу, способную провести по всей стране массовые репрессии? Спросим друг друга: сколько сотрудников насчитывала ВЧК, скажем, в начале 1918 г.?
Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 – по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась «завесами» – подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума – 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.
Первый факт-Собственно развязанная гражданская война и 10 миллионов и не надо говорить что большевики думали что страну им отдадут на блюдочке с голубой каемочкой.
Второй-Голод в поволжье 20-21 г. и 5 млн. смертей
Третий -голодомор в ссср 32-33 года и порядка 7 млн. человек.
Итого получается последствиями прихода к власти коммуняк-22 млн жизней наших граждан.
Чтобы понять весь смысл трагедии 1932—1933 года, надо четко представлять себе особенности русского ландшафта. Русские жили в зонах рискованного земледелия. В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом ее экономической жизни. За время своей тысячелетней истории Россия страдала от голода более чем 150 раз. Чаще всего голод был вызван засухой. Уже летописи XI—XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230—1231, 1601—1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.— свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911—1912.
С началом развития капитализма в России начала систематически расти и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880—90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890—1900 равнялось минимум 9, а максимум — 29; для 1901—1910 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911—1912 охватил за 2 года 60 губерний.
Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год) «только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?17
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 г. даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892—1913 гг., заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3—4 раза, а в 1907 г. заболевания цингой увеличились на 528% по сравнению с 1905 г.
Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год. В 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.
До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу— и при этом вывозила очень много зерна — за счет ограничения внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода, было вывезено 53,4% всего зерна — больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия
По моему кто развязал войну виноват больше — какими бы мотивами они не пользовались А это и есть белые. Сами беляк? Виноваты обе стороны и не известно сколько из 10 миллионов положили белые с учётом зверств Колчака.
Так что в гражданской винить одних красных — бред сивой кабылы.
В то же время, как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов: «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов»
А насчет гражданской, потому что белые уже были у власти а вооруженную смену как раз затеяли коммунисты!
Что же произошло в 1932 году? Напомню, что голоду 1932—1933 годов предшествовал ряд важных событий. Повторились два года кряду холодные и бесснежные зимы на Украине. Они закончились «почти полной гибелью озимых посевов». Затем был плохой урожай 1931 года.
Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14—25% сравнительно с 1931 г. М. Таугер71 дает цифру недосева в 9%. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. Небывало долго шла посевная компания — при средней продолжительности около недели в 1932 г. на Северном Кавказе она длилась 35—40 дней.
Очень много говорится о том, что правительство СССР будто бы подчистую насильственно выгребло зерно у крестьян. Однако дело обстояло совсем не так. Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн., т. е. на 10% ниже. Одновременно повышались планы хлебозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн. тонн. ЦК не только снизил план заготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен75. Многие даже думали, что декрет 6 мая означал введение нового нэпа, так как он разрешал свободную торговлю.
Затем для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн. т.). 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн. пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. Например, для Северного Кавказа план был снижен с 2,18 млн. т до 1,55 млн. т76.14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план — на 29,4 млн. пудов (0,47 млн. т). После официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года первый секретарь ЦК КП(6)У С.В.Косиор в своем докладе77 указал, что суммарный план для колхозов и единоличников был снижен с 356 млн. пудов (5,7 млн. т) до 218 млн. пудов (3,5 млн. т). Это косвенно подтверждается председателем Совета по изучению продуктивных сил Украины А.Г.Шлихтером в его речи на 17-м съезде ВКП(б).
Таким образом, первоначальный план хлебозаготовок по СССР к январю 1933 г. «был снижен на 17% до 17,045 млн. т»80,81. Всего государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года «забрало» у украинских крестьян не более 248 млн. пудов (4 млн. т.) зерна.
Для получения от крестьян хлеба в 1932 году правительство применяло несколько методов, такие как договоры с производителями, рыночный обмен и нерыночные меры, которые собственно и были названы термином «заготовки». Сторонники гипотезы о том, что хлеб у крестьян выгребли подчистую, забывают важный психологический момент. Они забывают о том, что крестьяне не дураки и не позволили бы выгрести у них все подчистую, так, чтобы не осталось на пропитание и на сев, если бы оставшаяся норма была бы ниже голодной нормы. Они уже имели опыт голода 1920 года, опыт работы с продотрядами. Заготовителей просто бы убивали, как крестьяне делали это в 1918 году, когда продотряды пытались взять больше голодной нормы. Поэтому выгрести все невозможно — просто бы не дали.
Другой автор, П. Краснов, тоже считает, что число жертв голода было не таким большим. Он пишет. «Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода — Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для царской России это было обычным делом, а после этого провала Советская власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930—1933 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона». П. Краснов выдвинул предположение о том, что смертность от голода была небольшой, люди же умирали в основном от эпидемии тифа. К сожалению, ссылок, указывающих на наличие столь крупных эпидемий на территории СССР в то время, автор не приводит. Мне тоже неизвестны достоверные сведения о разгуле подобных эпидемий в 1932—1933 годах.
П. Краснов не одинок. С. Увиткрофт также считает, что никакого голода в 1932—1933 гг. практически не было, а небольшая повышенная смертность была вызвана распространением на юге Украины малярии и других заболеваний68.
В. Пихорович считает наиболее достоверными подсчеты русского публициста С.Г. Кара-Мурзы, по которому «в 1933 г. от голода умерло около 640 тысяч человек». Близкую цифру называет и другой автор «Коммунист. ру» кандидат богословия и кандидат философских наук Евграф Дулуман69. По его подсчетам, «от голода в Украине в 1933 году умерло 600 тысяч человек», хотя он и допускает, что ошибается в 2-3 раза.
Г. Ткаченко также берет за основу цифры Земскова и считает, что жертвами голода стали 640—650 тыс. человек, а не 9—10 млн. и тем более 15 млн., как об этом вещают «независимые» СМИ
Ну может цифры несколько завышены... а может занижены... Дело даже не в них а в самом факте трагедии. Насчет белогвардейцев! Ленин, приехал в пител с вагоном немецких денег устраивать в стране военный переворот! В то время как мы находились в состоянии войны с германией и через месяц советская власть подписывает позорный мирный договор с Германией? Как вы это назовете? Вот поэтому белогвардейцы и старались отстоять для себя страну власть в которой захватили бандиты и военные предатели!
Насколько я помню Белогвардейцы хотели монархию восстановить.
А монарх сам отрёкся. Так что из права нее больше чем у большевиков.
С чего бы власть которую хотели отстоять у себя белые легетивна?
"Дело даже не в них а в самом факте трагедии." да трагедия НО читали не внимательно
"Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для царской России это было ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ, а после этого провала Советская власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России"
То что заключили мир — так это весь фронт требовал. "Наплевать наплевать надоело воевать"
Потом в германии революция и нормально всё.
Потом страну собрали по кусочкам.
На показывайте лишний раз свою ангажированность. В СССР большевиков мазали в святых а вы делаете из них чертов.
Вопрос если сейчас некто приедет с вагоном денег (и то это черный миф про Ленина) сразу Медвипутам кранты? Или все таки нужны объективные причины?
Просто это объективные определения в условиях военного времени! Насчет голода, всетаки офф источники говорят о тех цифрах, которые приведены выше! 5 и 7 млн соттветсвенно, так что давайте отталкиваться от них и если же голод 20-21 года можно списать на ту же революцию и прочее то голодомор 32-33 целиком и полностью весит на коллективизации. Белогрвардейцы может и хотели восстановить монархию но они не у кого ничего не хотели отбирать нацианализировать и раскулачивать! А когда у тебя отбирают годами нажитое, какие то "голодранцы в папахах" тут по неволе возмешься за ружье! А насчет Ленина- да, люди которые на деньги врагов устраивают перевороты с захватом власти а потом подписывают позорные премирения(зачем интересно воевал ине понятно) я называю предателями и военными преступниками. Да и везде они так называются!
оф источники — не смешите мои тапочки. Никто глубже земского Сталинский период не иследовал (в архивах). И если взять в расчёт его антисталинские взгляды. То можно рассчитывать на объективность.
А у власти сейчас Власовны. Они вам и десятки миллионов расстрелянных нарисуют.
несколько сотен тысяч человек и тачка.
ничего не хотели отбирать нацианализировать и раскулачивать! — Зато они хотели вернуть помещиков то есть отобрать земли назад — И вот против этого били против крестьяне воевавшие в РККА.
Правда на правду — чем и характеризуется гражданская война. Вера на Икону...
О обелять кого то я не склонен.
Про деньги врагов — факты в студию.
Говорю же это миф придуманный леберастами.
НЕТ НЕ ОДНОГО ФАКТА.
А насчёт переворота — Не легитимный керенский сдал власть таг-же не легитимному Ленину...
А как вы называете процесс когда потом большевики потом собрали всё по кусочкам назад? Предатели же собирали. Ась?
В связи с этим как вы оцените наши власти — Отобрали заводы которые строил весь народ и за копейки отдали олигархам. Развалили страны подписав позорный договор в Беловеже и позорное перемирие в первую чеченскую и развалили страну и не собираются собирать по кусочкам.
Они тоже предатели и военные преступники? Скажите да и будет в ваших словах хоть какая-то логика....
Они хотели оставить за собой что принадлежало им столетиями! Давайте я к вам бомжа подселю? Ну как же, равенство ведь, справедливость)) А насчет фактов, так вы рассекретьте архивы КГБ и тогда будут факты. Вы собственно отрицаете сам факт или количество? Т.е. по вашему 2,3,4 миллона можно, не 7 же))) Про сегоднешнею власть? А кто там в ней , во власти?Все те же последовател Ильча и служители его заветов! Сколько их было в КПСС на 91-г? процентов 99?)) Так вот они сами и есть порождения социализма которые себя соцалзм этот и сожрали!
Для комиссии в которою входил земсков архивы были открыты... Еще горбатый её создал...
Вы собственно отрицаете сам факт или количество? Читайте что я писал
Повторяю в третий раз
Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для царской России это было ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ!!!!!!!!, а после этого провала Советская власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России
Одни хотели вернуть — другие подновляющее большинство не хотели отдавать. Говорю же правда на правду.
А быть ангелом света как вы тут пытаете представить себя примитивно.
И не отвечаете на вопросы
А как вы называете процесс когда потом большевики потом собрали всё по кусочкам назад? Предатели же собирали. Ась?
зачем интересно воевал мне понятно — вот и я задаюсь этим же вопросом зачем мы воевали в первую мировую. Ради чего? Вот и не хотели крестьяне воевать без цели. И договор Ленин заключил потому что большинство не хотело воевать.
Экспедиционные корпуса 14 государств — это для вас не интервенты?
А ваши "не самые худшие" за помощь Антанты готовы были отдать под аннексию богатейшие области России иностранному капиталу. Вот вам и патриоты. Не за Россию они воевали, а за свои капиталы, за сохранение эксплуатации народа. И результат показал на чьей стороне народ.
"13 ноября 1918 Советское правительство аннулировало Брестский договор и отдало приказ о выдвижении советских войск на оккупированные территории Украины, Белоруссии и Прибалтики "
И с кем это онип там воевали? Кто оккупиравал как не Германские войска?
"Франция попыталась активизировать свои действия на Ю. Украины. 31 января 1919 франко-греческие войска заняли Херсон, 3 февраля — Николаев и продвинулись на 100 км севернее Одессы."
А поповоду полугода — забейте в поисковик "Триумфальное шествие Советской власти". С ноября 1917 по февраль 1918 какой период? А Советы уже были по всей России и обладали полной властью именно при поддержке анрода.
Большевики, будучи в меньшинстве, взяли власть в руки как перезрелое яблоко с ветки. А недовольные упущенной возможностью эсеры, меньшевики, кадеты развязали Гражданскую войну. Среди офицеров Белой армии крайне мало было монархистов.
Что сделал эсер Керенский за время своего правления после февраля 17? Развалил армию и флот, довел страну до голода, подготовил (но не успел) пару проектов позорного мира с германцами?
В Петербурге не было извозчиков, т.к. Лошадей съели, а по стране ходили керенки в виде рулонов бумаги.
Я далёк от однозначности. Но всё таки факт остается фактом. Большинство было за большевиками — профессиональная офицерская армия нечего не смогла поделать с рабоче крестьянской красной армией. Это при том что белые почти сразу захватили большинство территории России.
А с колчаком вообще крестьяне воевали — так он зверствовал...
А так я считаю что если бы белые повели себя в политическом плане умнее и что нибудь предложили крестьянству и не зверствовали то они бы победили однозначно....
Насчёт обещаний от Белого движения — народ уже к тому времени много наслушался и повидал начиная с отмены крепостного права без земли (фактически право осталось), царских манифестов ни в одном пункте неисполняемых. А не зверствовать они не могли — народ организовывал партизанское движение против белых.
"...если бы белые повели себя в политическом плане умнее и что нибудь предложили крестьянству и не зверствовали то они бы победили однозначно...."
невозможно: "...чумазые играть не могут!" (с) Классовые предрассудки б не дали этого сделать, голубая кровь и белая кость, во что сейчас играют большая часть "элиты" нашей Родины...
Нельзя ассоциировать Зюганова с коммунистическим движением. Подлинно коммунистическим партиям власти отказывают в регистрации под выдуманными предлогами. В их числе РотФронт, АВН, РКП, РКСМ и много других
Комментарии
В чем нас пытается убедить автор заметки.
Не согласен с: "...вводит свои войска, назначает свое правительство...". Их правительство давно назначено и исправно выполняет предписания хозяев.
Нам лень даже на ДПС подать в суд, что они не знает ПДД. Родители не хотят подать в суд на офицера армии, который отвечал за сына. Говоря, что сын пришел живой. Подумаешь пару ребер сломано и нервное расстройство.
Офицер виноват в халатном отношении к своим обязанностям.
Но месили солдата сержанты.
даёшь Революцию !!!
Вспоминаем 17 — крестьянские бунты -забастовки, демонстрации и так далее. Страна бурлила. После февральской. САМИ возникли солдатские комитеты , советы по всей стране и большевики в то время были не причём (мало их было).
И Ленин просто почувствовал что хочет большинство народа.
Кто нибудь сегодня что нибудь подобное наблюдает? Наоборот полная пассивность — На выборы и то ходят 30%...
Не время еще... И боюсь процесс не обратим... Будет постепенное сворачивания проекта Россия.
Гражданскую начали Беляки и интервенты — советская власть не собиралась... Что стоит только отпущенные из под стражи большевиками под расписку нечего не делать будущие лидеры белого движения.
Кстати своё обещание они нарушили...
Интервенты и беляки воевали уже с Советской властью.
Но всего лишь за один год своего правления адмирал сумел поднять против себя большинство населения Сибири. Повальными казнями и беспределом, нашествием чужестранцев толкнул добродушных и миролюбивых крестьян от Урала до Дальнего Востока взяться за топоры и вилы и податься в партизаны. Довел многосоттысячную армию до деморализации, разложения, массового дезертирства и перехода на сторону партизан и Красной Армии.
Красный террор был объявлен 2 сентября как ответ на волну убийств и мятежей летом 1918 г., после покушения на Ленина 30 августа. Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников и министров, даже профессоров). Списки расстрелянных вывешивались (по официальным данным, всего в Петрограде в ходе красного террора было расстреляно около 800 человек). Прекращен красный террор был 6 ноября 1918 г., фактически в большинстве районов России он был закончен в сентябре-октябре.
Остается обсудить репрессивную политику до войны, ответственность за которую несет Ленин как глава правительства. Она связана с деятельностью ВЧК. О ней созданы «симметричные» мифы – официальный героический, а сегодня официальный черный. Если вдуматься, оба они предельно неправдоподобны. Для нас сейчас важнее черный миф.
Достаточно задать себе простой вопрос: могло ли реально советское правительство, сидящее в Петрограде и Москве – без аппарата, без денег (банки отказывались оплачивать счета правительства), без кадров и без связи создать в одночасье мощную всеохватывающую спецслужбу, способную провести по всей стране массовые репрессии? Спросим друг друга: сколько сотрудников насчитывала ВЧК, скажем, в начале 1918 г.?
Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 – по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась «завесами» – подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума – 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.
Второй-Голод в поволжье 20-21 г. и 5 млн. смертей
Третий -голодомор в ссср 32-33 года и порядка 7 млн. человек.
Итого получается последствиями прихода к власти коммуняк-22 млн жизней наших граждан.
Пришли большивики и начался голод... Бред
РОССИЯ И ГОЛОД
Чтобы понять весь смысл трагедии 1932—1933 года, надо четко представлять себе особенности русского ландшафта. Русские жили в зонах рискованного земледелия. В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом ее экономической жизни. За время своей тысячелетней истории Россия страдала от голода более чем 150 раз. Чаще всего голод был вызван засухой. Уже летописи XI—XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230—1231, 1601—1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.— свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911—1912.
С началом развития капитализма в России начала систематически расти и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880—90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890—1900 равнялось минимум 9, а максимум — 29; для 1901—1910 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911—1912 охватил за 2 года 60 губерний.
Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год) «только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?17
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 г. даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892—1913 гг., заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3—4 раза, а в 1907 г. заболевания цингой увеличились на 528% по сравнению с 1905 г.
Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год. В 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.
До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу— и при этом вывозила очень много зерна — за счет ограничения внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода, было вывезено 53,4% всего зерна — больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия
По моему кто развязал войну виноват больше — какими бы мотивами они не пользовались А это и есть белые. Сами беляк? Виноваты обе стороны и не известно сколько из 10 миллионов положили белые с учётом зверств Колчака.
Так что в гражданской винить одних красных — бред сивой кабылы.
А насчет гражданской, потому что белые уже были у власти а вооруженную смену как раз затеяли коммунисты!
Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14—25% сравнительно с 1931 г. М. Таугер71 дает цифру недосева в 9%. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. Небывало долго шла посевная компания — при средней продолжительности около недели в 1932 г. на Северном Кавказе она длилась 35—40 дней.
Очень много говорится о том, что правительство СССР будто бы подчистую насильственно выгребло зерно у крестьян. Однако дело обстояло совсем не так. Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн., т. е. на 10% ниже. Одновременно повышались планы хлебозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн. тонн. ЦК не только снизил план заготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен75. Многие даже думали, что декрет 6 мая означал введение нового нэпа, так как он разрешал свободную торговлю.
Затем для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн. т.). 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн. пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. Например, для Северного Кавказа план был снижен с 2,18 млн. т до 1,55 млн. т76.14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план — на 29,4 млн. пудов (0,47 млн. т). После официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года первый секретарь ЦК КП(6)У С.В.Косиор в своем докладе77 указал, что суммарный план для колхозов и единоличников был снижен с 356 млн. пудов (5,7 млн. т) до 218 млн. пудов (3,5 млн. т). Это косвенно подтверждается председателем Совета по изучению продуктивных сил Украины А.Г.Шлихтером в его речи на 17-м съезде ВКП(б).
Таким образом, первоначальный план хлебозаготовок по СССР к январю 1933 г. «был снижен на 17% до 17,045 млн. т»80,81. Всего государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года «забрало» у украинских крестьян не более 248 млн. пудов (4 млн. т.) зерна.
Для получения от крестьян хлеба в 1932 году правительство применяло несколько методов, такие как договоры с производителями, рыночный обмен и нерыночные меры, которые собственно и были названы термином «заготовки». Сторонники гипотезы о том, что хлеб у крестьян выгребли подчистую, забывают важный психологический момент. Они забывают о том, что крестьяне не дураки и не позволили бы выгрести у них все подчистую, так, чтобы не осталось на пропитание и на сев, если бы оставшаяся норма была бы ниже голодной нормы. Они уже имели опыт голода 1920 года, опыт работы с продотрядами. Заготовителей просто бы убивали, как крестьяне делали это в 1918 году, когда продотряды пытались взять больше голодной нормы. Поэтому выгрести все невозможно — просто бы не дали.
И на патери им было наплевать. Так что виноваты и они не в меньшей мере....
Другой автор, П. Краснов, тоже считает, что число жертв голода было не таким большим. Он пишет. «Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода — Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для царской России это было обычным делом, а после этого провала Советская власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930—1933 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона». П. Краснов выдвинул предположение о том, что смертность от голода была небольшой, люди же умирали в основном от эпидемии тифа. К сожалению, ссылок, указывающих на наличие столь крупных эпидемий на территории СССР в то время, автор не приводит. Мне тоже неизвестны достоверные сведения о разгуле подобных эпидемий в 1932—1933 годах.
П. Краснов не одинок. С. Увиткрофт также считает, что никакого голода в 1932—1933 гг. практически не было, а небольшая повышенная смертность была вызвана распространением на юге Украины малярии и других заболеваний68.
В. Пихорович считает наиболее достоверными подсчеты русского публициста С.Г. Кара-Мурзы, по которому «в 1933 г. от голода умерло около 640 тысяч человек». Близкую цифру называет и другой автор «Коммунист. ру» кандидат богословия и кандидат философских наук Евграф Дулуман69. По его подсчетам, «от голода в Украине в 1933 году умерло 600 тысяч человек», хотя он и допускает, что ошибается в 2-3 раза.
Г. Ткаченко также берет за основу цифры Земскова и считает, что жертвами голода стали 640—650 тыс. человек, а не 9—10 млн. и тем более 15 млн., как об этом вещают «независимые» СМИ
Насколько я помню Белогвардейцы хотели монархию восстановить.
А монарх сам отрёкся. Так что из права нее больше чем у большевиков.
С чего бы власть которую хотели отстоять у себя белые легетивна?
"Дело даже не в них а в самом факте трагедии." да трагедия НО читали не внимательно
"Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для царской России это было ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ, а после этого провала Советская власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России"
То что заключили мир — так это весь фронт требовал. "Наплевать наплевать надоело воевать"
Потом в германии революция и нормально всё.
Потом страну собрали по кусочкам.
На показывайте лишний раз свою ангажированность. В СССР большевиков мазали в святых а вы делаете из них чертов.
Вопрос если сейчас некто приедет с вагоном денег (и то это черный миф про Ленина) сразу Медвипутам кранты? Или все таки нужны объективные причины?
А у власти сейчас Власовны. Они вам и десятки миллионов расстрелянных нарисуют.
несколько сотен тысяч человек и тачка.
ничего не хотели отбирать нацианализировать и раскулачивать! — Зато они хотели вернуть помещиков то есть отобрать земли назад — И вот против этого били против крестьяне воевавшие в РККА.
Правда на правду — чем и характеризуется гражданская война. Вера на Икону...
О обелять кого то я не склонен.
Про деньги врагов — факты в студию.
Говорю же это миф придуманный леберастами.
НЕТ НЕ ОДНОГО ФАКТА.
А насчёт переворота — Не легитимный керенский сдал власть таг-же не легитимному Ленину...
А как вы называете процесс когда потом большевики потом собрали всё по кусочкам назад? Предатели же собирали. Ась?
В связи с этим как вы оцените наши власти — Отобрали заводы которые строил весь народ и за копейки отдали олигархам. Развалили страны подписав позорный договор в Беловеже и позорное перемирие в первую чеченскую и развалили страну и не собираются собирать по кусочкам.
Они тоже предатели и военные преступники? Скажите да и будет в ваших словах хоть какая-то логика....
Вы собственно отрицаете сам факт или количество? Читайте что я писал
Повторяю в третий раз
Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для царской России это было ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ!!!!!!!!, а после этого провала Советская власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России
Одни хотели вернуть — другие подновляющее большинство не хотели отдавать. Говорю же правда на правду.
А быть ангелом света как вы тут пытаете представить себя примитивно.
И не отвечаете на вопросы
А как вы называете процесс когда потом большевики потом собрали всё по кусочкам назад? Предатели же собирали. Ась?
Те кто развалили СССР и отобрали заводы
Они тоже предатели и военные преступники?
А ваши "не самые худшие" за помощь Антанты готовы были отдать под аннексию богатейшие области России иностранному капиталу. Вот вам и патриоты. Не за Россию они воевали, а за свои капиталы, за сохранение эксплуатации народа. И результат показал на чьей стороне народ.
Они сматывались как только Красная армия подходила близко.
Их задача была откусить кусочек территории и удерживать без развязывания военного конфликта.
И с кем это онип там воевали? Кто оккупиравал как не Германские войска?
"Франция попыталась активизировать свои действия на Ю. Украины. 31 января 1919 франко-греческие войска заняли Херсон, 3 февраля — Николаев и продвинулись на 100 км севернее Одессы."
И это всё без боестолкновений?
А немцы оккупировали территорию согласно договору подписанному большевиками.
Когда власть кайзера была свергнута, появилась возможность расторгнуть договор.
Создавали совет и отправляли телеграмму в Москву.
При этом новорожденный совет не обладал ни реальной власью, ни поддержкой населения.
Потому как создавали его в большинстве случаев отъявленные отморозки.
В Петербурге не было извозчиков, т.к. Лошадей съели, а по стране ходили керенки в виде рулонов бумаги.
А с колчаком вообще крестьяне воевали — так он зверствовал...
А так я считаю что если бы белые повели себя в политическом плане умнее и что нибудь предложили крестьянству и не зверствовали то они бы победили однозначно....
Большинство офицеров были помещиками.
невозможно: "...чумазые играть не могут!" (с) Классовые предрассудки б не дали этого сделать, голубая кровь и белая кость, во что сейчас играют большая часть "элиты" нашей Родины...
В 1917 крестьянство состовляло 80% населения, им разрешили делить земли помещиков и они выбыли из борьбы.
Весь вопрос в том, чем занять массы сегодня?
Какой бонус им пообещать?
Жириновский раздает слушателям пятихатки.
А что Зюганов пообещает?
Они удирали. Как может одна семья противостоять селу?
Это уже потом они начали тусовку на Дону.
Крупные помещики в деревне не жили.
Жгли пустые усадьбы и делили землю.
После отречения царя наступило безвластие и количество случаев сильно возросло.