Статья вразумительная, много интересных моментов. Нисколько не хочу омрачать или противопоставлять автору, ибо "моя история" относится чуть к другим временам (40-е) и другому месту (Латвия), где также проходила коллективизация. Тут методы были чуть радикальнее. Если у тебя в собственности было земли более 10 или 15 га, тебя ни о чем особо не спрашивали, землю национализировали, а владельца в ссылку на рудники или в шахты без права переписки. Если не ошибаюсь, вменялась статья — за измену Родине. Причем эта статья позволяла увозить без ссуда и следствия. Лично общался с двумя такими горе-собственниками. При этом никто их них не ругал власть как таковую, просто не хотел отдавать то, что было заработано честным трудом. Возможно, они тоже что-то не договаривают, не спорю, но не так все радужно было с коллективизацией, по крайней мере в Прибалтике.
Вообще все споры по подобынм вопросам проходят примерно в следующем порядке,
рассказывая о важности и деталях какого либо исторического фрагмента СССР
сразу же получаешь хрюканье оппонетнов про голодомор, гулаг, репрессии.
После чего выкладываешь на стол главный аргумент — "Никогда и нигде не было такого «экономического чуда» как в сталинском СССР." Это агрумент — неубиенный. Сравнивают с чем угодно, даже с "достижениями" других экономических эпох и формаций (хотя это и не совсем корректно), тем не менее любое сравнение идет не в пользу буржуев и их дипломированных лакеев.
После чего, хрюканье про репресси и гулаг возобновляются но уже в форме — пукания, причем довольно громкого.
При этом нужно настаивать на своем (желательно иметь хорошие цифры и примеры по довоенной индустриализации, а плохих, собственно и не наблюдалось). Возможно придется объяснять, что «сталинская мобилизационная экономика» — это, в первую очередь социалистическая экономика, но под мобилизационной нагрузкой и много еще чего. Желательно при этом говорить именно о соц. экономике, а не просто о «плановой». И обязательно напоминать об том, что Ваш главный аргумент — так и остался не бит.
Изучая историю по реальным документам из семейного архива, из библиотек, пришел к тем же выводам.
Глядя на оппонентов и их затасканные доводы, понимаешь, что они либо дураки, либо враги.
Дураков много, но те кто не ленится, изучает и читает материалы по нашей истории быстро умнеют.
А врагов и так видно, по потокам откровенной лжи, передергиваний, подтасовок, демагогии и прочим их приемам. Придет время, дадим слово в их отношении товарищу Маузеру.
"новоявленные колхозники делали колхоз из подручных материалов" — не в обиду автору, но мысли скачут быстрее зайцев. И позвольте напомнить как здорово советская власть уморила голодом крестьян не пожелавших сеять для нёё хлеб.
>>>И позвольте напомнить как здорово советская власть уморила голодом крестьян не пожелавших сеять для нёё хлеб.
Напомнить, что в СССР было всего ТРИ ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ГОЛОДА
1. 21-22 гг — Поволжский — который никак не связан с коллективизацией (как раз всем заправляли кулаки)
2. 32-33 гг, голод вызванный целым рядом причин и трагических совпадений
3. 1946-47 гг — послевоенный, когда еще не была восстановлена вся инфраструкктура
А в Российской империи голод был постоянным спутником деревенского населения. И когда крестьяне были крепостными, и после. По отзывам историков начала прошлого века многие крестьяне впервые попробовали мясо только, когда их забривали в солдаты.
А что до голода 32-33 гг, то он на самом деле был вызван целым рядом причин. Основная — засуха. Моя бабушка тоже из деревни — Тверская/Калиниская область. Так ни о каком чрезмерном голоде в те года не говорила. Не буду заниматься детальным анализом причин голода (коллективизация и излишний отбор зерна тоже имели место быть, и от этого не уйдешь) это тема слишком велика. Наткнулся тут на занимательную инфу: Весной 1933 г. голодали те регионы, которые опоздали с яровым севом 1932 г.
Митя не пиз..е. У меня тоже были бабушки и дедушки. Намного старше ваших. Никто никого не морил. Загубите себе на носу. Если и был голод, то переживали его все одинаково и в городе и в деревне.
Вы это ко мне обращаетесь, тогда откуда фамильярность. Я с вами пиво с воблой не пил. И о возрасте бабушек тоже не надо. Вы не имеете ни малейшего понятия, о годе рождения моих бабушек. Т.ч, НЕ #ЗДИТЕ — ЭТО НЕ КО МНЕ, А К ВАМ. И потом. Где это в моем посте вы увидели информацию о том, что кто-то кого-то специально морил голодом? Вы читать-то умеете, или еще детский сад не окончили?
Не было. Горлопано-либерасты пытаются выдать учёт выполненной работы за оплату труда. Из колхоза можно было свободно уехать — как и поступили миллионы людей, став рабочими, учителями, военными, лётчиками, учёными.
А один толковый паренёк из деревни даже первым в космос полетел.
> раскулачивания, уничтожения самых трудолюбивых
Не было, раскулачивали мироедов, кулаков и жидоморов-эксплуататоров. Были и случаи, когда эти жидоморы-эксплуататоры создав лже-колхозы таким образом расправлялись с неугодными.
> Причина неизбежной борьбы кулачества против колхозов...
Факты, которые не устраивают кулацкую пьянь, не желающую работать, способную только жить за чужой счёт.
> великого перелома
Перехода от аграрной экономики к индустриалньой, подъёма страны и народа.
М. А. Шолохов описывает реальный случай саботажа, один из многих, приведших к большому голоду в 1932-1933, когда крестьяне намеренно портили зерно, в результате чего погибло множество людей.
неоднозначно. хотя если кто-то думает, что до 17го было хорошо всё — пожалуйста, А.И. Шингарёв «Вымирающая деревня», в том числе подробная статистика по началу века по Воронежской губернии (черноземный край, однако). История начинается тогда, когда умирает последний очевидец событий.
у моего прадеда была водяная мельница и четыру дочери. Что б его не раскулачили он выдал дочерей замуж и поделил имущество. Став середняком. Как они жили до войны не знаю, но вот дед вернувшийся с войны стал председателем колхоза. По словам моего старшего дядьки, он родился в 1936 году, колхозники все время отлынивали от работы и деду приходилось выгонять их в поле пинками и матом. По словам отца умер дед в 56-ом от рака. По словам старшего дядьки просто не перенес голода и вечного нервного напряжения. И это заметь те после войны когда коллективизация давно прошла.
Безусловно коллективизация как средство увеличения индустриализации было необходимо, но я никогда не поверю, что для достижения общего благополучия необходимо скручивать в бараний рог какую либо часть населения.
Вся история становления СССР говорит только об одном управляли страной люди не грамотные и не заботящиеся о последствиях. главное было пустить пыль в глаза. Помните Стаханова и Пашу Ангелину. На этих героев трудились десятки человек, а награды доставались им.
Вся история СССР говорит только об одном: пишут о ней вот такие люди не грамотные и не заботящиеся о последствиях, которым главное пустить пыль в глаза, вот как zaugen, к примеру: не стесняется своим грязным помелом клеветать на людей: Стаханов придумал новый способ организации работы в шахте, повышающий добычу породы, Паша Ангелина не жалела здоровья на благо страны, в действительности воплощала идеалы трудолюбия и самоотверженности.
Так что не тебе, гниде кровососной, марать своим грязным помелом память этих достойных людей.
И дед у тебя гнидой был, не умел управлять людьми, организовать работу, мотивировать работников, только и умел, что грязно ругаться и заниматься рукоприкладством.
именно к нему подходят слова: "управляли люди не грамотные и не заботящиеся о последствиях. главное было пустить пыль в глаза".
Демагоги, не имеющие возможности придраться ни к доводам собеседника, и будучи пойманными на подтасовках и лжи, любят притвориться "обиженными" — дескать, их обижают, а их демагогия и ложь — это вовсе, оказывается, и не демагогия, а "правда", которую, дескать, не пропускает "цензура".
Пример такого демагога можно наблюдать ниже: оно пишет под кличкой "survilo".
Обозвать грязным словом и побрызгать слюной — это вполне в Вашем духе, уважаемый shamba. Меня никто не ловил на лжи и подтасовках. И мой аргумент всегда выше Вашего будет, потому что я сам жил и работал в колхозе. И на основании личного горького опыта я могу уверенно сказать: эта статья — агитка. Причем, ловко скроенная.
Я тебя вот прямо сейчас поймал на лжи и подтасовках: "Обозвать грязным словом и побрызгать слюной" — это и есть твои методы.
>И на основании личного горького опыта
Видно, что "личность" у тебя такая, что опыт соответствует. Да и по поведению твоему видно — одна демагогия идёт от тебя.
Ты можешь опровергнуть изложенное в статье? Нет, ты можешь только слюной брызгать, да пытаться подменить тему, развести демагогию. Но я тебе говорю — это подло и низко, не делай так.
Узнаю родимую цензуру :))) Как все это знакомо. Матерщина, которая тут в изобилии присутствует, проходит за милую душу. А вот правда, которая глаза колет, быстренько удаляется, чтобы как можно меньше народу прочитало. Ребята, включайте мозги и делайте выводы сами! Колхоз — это иудейское изобретение, призванное сломать русского мужика. И это им даже частично удалось, к сожалению...
Это не еврейское изобретение, а изобретение здравого смысла. Да, кибуцы у евреев появились еще в начале 20 века, но если это так плохо, почему же практика кибуцей до сих пор существует в Израиле? Или что для еврея хорошо, для русского смерть? Или евреи обладают сознанием общего дела, а русские мужики были сплошь и рядом единоличниками?. А как же общинная форма землевладения, исконно присущая русской деревне? Это все риторические вопросы, отвечать не нужно. Попробуйте без демократически-антисоветско-белогвардейской пропаганды посмотреть на колхозы. Я уже через это прошел, ведь лет 5 назад я был того же мнения, что и вы.
Надо более внимательно читать, уважаемый. Колхозы — это не еврейское, а иудейское изобретение. Разницу чувствуете? Надеюсь, Вам не надо объяснять, из кого состояла большевистская верхушка? И придуманы они были вовсе не для выполнения продовольственной программы. Все гораздо хуже. Цель была — уничтожить русского мужика, сломать ему хребет. И практически сломали...
Вы рассматриваете колхозы вне контекста эпохи. Как я уже говорил, индустриализация была произведена именно за счет форсирования коллективизации. Если бы не колхозы, то русский мужик, с несломленным хребтом пахал бы на немцев. А что до иудеев — не забывайте, что к началу 30-х годов партия уже основательно очистилась от этого элемента.
Очистилась, говорите? Хорошо, давайте посмотрим, как "основательно" Сталин почистил партию. Оцените сами, сколько этого "элемента" находилось в высших правительственных органов на период 1936-39 гг. Заметьте, это пик могущества Сталина!
ЦК ВКП(б) — 61 из 85
Совет Народных Комиссаров — 115 из 136
Прокуратура — 4 из 6
Комиссариаты иностранных дел и внешней торговли — 106 из 131
Комиссариат внутренних дел — 53 из 67
Печать (редакторы газет) — 12 из 12
Политическое управление Красной Армии — 20 из 22
Культ. просвет. и Союз воинствующих безбожников — 40 из 41
Всерос. центральн. исполн. комитет (ВЦИК) — 17 из 22
Комментарии
Вообще все споры по подобынм вопросам проходят примерно в следующем порядке,
рассказывая о важности и деталях какого либо исторического фрагмента СССР
сразу же получаешь хрюканье оппонетнов про голодомор, гулаг, репрессии.
После чего выкладываешь на стол главный аргумент — "Никогда и нигде не было такого «экономического чуда» как в сталинском СССР." Это агрумент — неубиенный. Сравнивают с чем угодно, даже с "достижениями" других экономических эпох и формаций (хотя это и не совсем корректно), тем не менее любое сравнение идет не в пользу буржуев и их дипломированных лакеев.
После чего, хрюканье про репресси и гулаг возобновляются но уже в форме — пукания, причем довольно громкого.
При этом нужно настаивать на своем (желательно иметь хорошие цифры и примеры по довоенной индустриализации, а плохих, собственно и не наблюдалось). Возможно придется объяснять, что «сталинская мобилизационная экономика» — это, в первую очередь социалистическая экономика, но под мобилизационной нагрузкой и много еще чего. Желательно при этом говорить именно о соц. экономике, а не просто о «плановой». И обязательно напоминать об том, что Ваш главный аргумент — так и остался не бит.
Изучая историю по реальным документам из семейного архива, из библиотек, пришел к тем же выводам.
Глядя на оппонентов и их затасканные доводы, понимаешь, что они либо дураки, либо враги.
Дураков много, но те кто не ленится, изучает и читает материалы по нашей истории быстро умнеют.
А врагов и так видно, по потокам откровенной лжи, передергиваний, подтасовок, демагогии и прочим их приемам. Придет время, дадим слово в их отношении товарищу Маузеру.
Напомнить, что в СССР было всего ТРИ ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ГОЛОДА
1. 21-22 гг — Поволжский — который никак не связан с коллективизацией (как раз всем заправляли кулаки)
2. 32-33 гг, голод вызванный целым рядом причин и трагических совпадений
3. 1946-47 гг — послевоенный, когда еще не была восстановлена вся инфраструкктура
А в Российской империи голод был постоянным спутником деревенского населения. И когда крестьяне были крепостными, и после. По отзывам историков начала прошлого века многие крестьяне впервые попробовали мясо только, когда их забривали в солдаты.
А что до голода 32-33 гг, то он на самом деле был вызван целым рядом причин. Основная — засуха. Моя бабушка тоже из деревни — Тверская/Калиниская область. Так ни о каком чрезмерном голоде в те года не говорила. Не буду заниматься детальным анализом причин голода (коллективизация и излишний отбор зерна тоже имели место быть, и от этого не уйдешь) это тема слишком велика. Наткнулся тут на занимательную инфу: Весной 1933 г. голодали те регионы, которые опоздали с яровым севом 1932 г.
Не было. Горлопано-либерасты пытаются выдать учёт выполненной работы за оплату труда. Из колхоза можно было свободно уехать — как и поступили миллионы людей, став рабочими, учителями, военными, лётчиками, учёными.
А один толковый паренёк из деревни даже первым в космос полетел.
> раскулачивания, уничтожения самых трудолюбивых
Не было, раскулачивали мироедов, кулаков и жидоморов-эксплуататоров. Были и случаи, когда эти жидоморы-эксплуататоры создав лже-колхозы таким образом расправлялись с неугодными.
> Причина неизбежной борьбы кулачества против колхозов...
Факты, которые не устраивают кулацкую пьянь, не желающую работать, способную только жить за чужой счёт.
> великого перелома
Перехода от аграрной экономики к индустриалньой, подъёма страны и народа.
М. А. Шолохов описывает реальный случай саботажа, один из многих, приведших к большому голоду в 1932-1933, когда крестьяне намеренно портили зерно, в результате чего погибло множество людей.
Безусловно коллективизация как средство увеличения индустриализации было необходимо, но я никогда не поверю, что для достижения общего благополучия необходимо скручивать в бараний рог какую либо часть населения.
Вся история становления СССР говорит только об одном управляли страной люди не грамотные и не заботящиеся о последствиях. главное было пустить пыль в глаза. Помните Стаханова и Пашу Ангелину. На этих героев трудились десятки человек, а награды доставались им.
Так что не тебе, гниде кровососной, марать своим грязным помелом память этих достойных людей.
И дед у тебя гнидой был, не умел управлять людьми, организовать работу, мотивировать работников, только и умел, что грязно ругаться и заниматься рукоприкладством.
именно к нему подходят слова: "управляли люди не грамотные и не заботящиеся о последствиях. главное было пустить пыль в глаза".
peoples.ru
Только людям(а не тебе) для размышлений нужны факты, а не пустопорожние измышления демагогов.
Пример такого демагога можно наблюдать ниже: оно пишет под кличкой "survilo".
>И на основании личного горького опыта
Видно, что "личность" у тебя такая, что опыт соответствует. Да и по поведению твоему видно — одна демагогия идёт от тебя.
Ты можешь опровергнуть изложенное в статье? Нет, ты можешь только слюной брызгать, да пытаться подменить тему, развести демагогию. Но я тебе говорю — это подло и низко, не делай так.
ЦК ВКП(б) — 61 из 85
Совет Народных Комиссаров — 115 из 136
Прокуратура — 4 из 6
Комиссариаты иностранных дел и внешней торговли — 106 из 131
Комиссариат внутренних дел — 53 из 67
Печать (редакторы газет) — 12 из 12
Политическое управление Красной Армии — 20 из 22
Культ. просвет. и Союз воинствующих безбожников — 40 из 41
Всерос. центральн. исполн. комитет (ВЦИК) — 17 из 22
Комиссия гос. плана — 12 из 15
Нужны еще комментарии?
По факту, а не по твоему пустословию.
Где уничтожили колхоз — там и разруха.